Обсуждение фототехники

(arisona @ 07.11.2009 - время: 05:58) Если честно, то не понял: при чём тут Пентакс?
Просто посети сайт, который в конце ролика в титрах.

О, как всё зашифровано..., а скидка то хи-иленькая
А половина персонажей ролика вообще в руках фотика не держала: для них стакан с бутылкой будет привычнее...

(arisona @ 07.11.2009 - время: 15:20) А половина персонажей ролика вообще в руках фотика не держала: для них стакан с бутылкой будет привычнее...
Так в этом весь и прикол, что дали текст совсем левым людям.


P.S.
Странно, я думал в этом ролике все очевидно.

(Эрэктус @ 07.11.2009 - время: 17:07) Странно, я думал в этом ролике все очевидно.
Очевидно всё, кроме того, почему именно Пентаксунг, а не Сонольта

Асахи-Пентакс, честно говоря, своё упустил. Когда-то это был один из "большой пятёрки", но сейчас по сути есть "большая двойка" и трое догоняющих. Причём Олимпус фактически выбыл из гонки, найдя для себя специфическую нишу 4/3. Причём, как по мне, то это путь в никуда. Зеркальные 4/3 иначе как "недозеркалки" не воспринимались, да и большого интереса к микро 4/3 тоже не наблюдается. Мне кажется, они так и останутся экзотикой. Впрочем Оли ещё и в "плёночную эру" экспериментировали не слабо, чего стоили только их зеркалки без сменной оптики...

P.S. А, кстати, оперативненько 7D подлатали:
Thursday, 5 November 2009 10:00 GMT
Canon has posted a firmware update for its EOS 7D digital SLR that corrects the previously reported problem where traces of a preceding frame may be visible in images captured in continuous shooting mode. The firmware is available for immediate download from Canon's website.

(corwinnt @ 08.11.2009 - время: 18:13)
Асахи-Пентакс, честно говоря, своё упустил. Когда-то это был один из "большой пятёрки", но сейчас по сути есть "большая двойка" и трое догоняющих.
Скорее Хойя-Пентакс...Не знаю, что там будет впереди. Новая тушка К7 в принципе конкурентам не уступает, но вот полного кадра так и нет, всё только обещают...Да и ценовая политика оптики мне как то непонятна: в кризис взвинчивать цены...Если раньше оптика Пентакса по соотношению цена/качество превосходила Никон и Кэнон, то теперь всё в лучшем случае сравнялось, а то как бы и хуже не стало....Последний Лим 15-й, которого так с нетерпением ждали, мне абсолютно не понравился.. Хорошо что хоть Папа Карло не взвинчивает цены на свои стёкла, есть где приобрести качественную оптику по нормальной цене, но надолго ли это сохранится?

Сorwinnt, воспользуюсь твоим советом:"Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня."
Учился в конце 70-х фоткать и до недавнего времени снимал на плёночную камеру, а цифра была так, для бытовых снимков.С плёнкой уже не хочется возиться,а в ателье знакомых нет и получать фото,то тёмные, то засвеченные,то плёнку зацарапанную желания нет,тем более пока не напечатаешь не знаешь,что получилось.
Цифры: одна Сонька с объективом 1.8/4.5-45,но эта не та фототехника,не преуспели они в этом направлении.Второй Olympus-мыльница, так что сами видите аппаратура не кудышная.
Вот и хочу поинтересоваться есть ли какие то варианты за 500 зелёных,конечно хочется чего то по круче, но в данное кризисное время приходиться остановиться на этой цифре.Камера нужна для съёмки архитектуры и пейзажев.

(LuiSaifer @ 09.11.2009 - время: 02:56)есть ли какие то варианты за 500 зелёныхИсходя из реалий нашего (украинского) рынка, в эту сумму не вписывается ничего. Разве что только "тушку" без оптики. В категории "около $600 с оптикой" всего три камеры и все с приличными тараканами:

Canon EOS 1000D kit 18-55 IS
Тут "тараканы" в том, что камера собрана из неликвидных запчастей морально устаревшего 350D. То есть 12бит и норовистый автофокус. 450D, 500D или 50D намного интереснее, но это никак не $500.

Pentax K-m Kit DA 18-55
Тут ничего не скажу, сам не щупал. Китовую оптику Пентакса хвалят, но сама камера... Нет индикации активной точки АФ, перешарпленый внутрикамерный жапег, нет датчика ориентации. Короче, тоже урезали по самое не балуйся.

Sony A200 kit 18-70
Тоже звёзд с неба не хватает, сильно ругают эргономику, внутрикамерный жапег вообще оторви и выкинь, ISO выше 800 практически неюзабельно. Более новые Соньки начального уровня поинтереснее, но дороже.

И общая проблема всех "китов" - это оптика. Её очень быстро захочется сменить на что-то более достойное, хотя бы на Tamron SP AF 17-50 F/2.8, а это $450. То есть тушка+нормальная линза будет лучше, но заведомо дороже "кита". Да и качество конкретно этого Тамрона (не оптическое, а механическое) поругивают, а остальное ещё дороже...

Но, судя по обилию фото Питера, возможно на финском рынке всё не так печально с ценами?

Хорошо,а что есть качественное, но не с заоблачными ценами или на первое время взять не дорогую технику,хотя с другой стороны осваивать хочется нормальный аппарат.

Можно взять б/у зеркалку, многие при апгрейде продают недорого свои в хорошем состоянии, камеры, а в связи с кризисом, и практически новую можно взять за полцены..( К примеру, у нас продавали, причём несколько раз, Кэнон 5Д с гарантией, просили чуть меньше 1000Евро). Это касается и оптики тоже...

(arisona @ 09.11.2009 - время: 06:46)у нас продавали, причём несколько раз, Кэнон 5Д с гарантией5D для пейзажа - это, конечно мечта поэта, кто б спорил. Полный кадр и этим многое сказано... Только вот оптика нормальная на него очень уж кусается. Из штатников не заоблачных высот в голову приходят только полтинники и EF 28-105 f/3.5-4.5 II USM. Скорее всего с одной из этих линз его и продают. А действительно хорошие 24-105 f/4L IS USM, EF 24-70 f/2.8L USM и EF 17-40 f/4L USM - это в районе той же штуки баксов :(

Я бы всё таки урезал осетра до кропнутой "двухзначной" тушки. После выхода 7D цена на 40D/50D должна по идее сильно упасть. Вот нераспроданные новые 30D сейчас всплывают в продаже в весьма заманчивой комплектации типа 30D+17-85 IS USM+430EX II за $1300. Если за эти же деньги в комплекте был 40D, сам бы в долги влез, но тушку апгрейднул...

(LuiSaifer @ 09.11.2009 - время: 04:20)Хорошо,а что есть качественное, но не с заоблачными ценами или на первое время взять не дорогую техникуКак владелец 350D, который чуть похуже 1000D, хочу сказать, что для пейзажа и архитектуры этой тушки вполне достаточно. Лучше побольше в оптику вложить. Из недостатков, которые я озвучил, это 12бит АЦП и автофокус из прошлого века. Но для пейзажа второе не так критично, а первое лечится эксповилкой и merge to HDR в фотошопе. А другие его проблемы вроде медленной серии и маленького буфера (больше семи кадров в RAW в серии не снимешь) для архитектуры и пейзажа большой роли не играют.

Кроме того, зеркалка - это не просто "фотег", это система из камеры, оптики, вспышек и т.д. То есть можно не выкладывать все деньги сразу, но иметь возможность снимать уже сейчас. То есть покупаем например новый 1000D kit или 450D kit б/у. Имеем плохонькую тушку и плохонькую же оптику. Снимаем этим некоторое время, осваивая камеру и понимая, чего именно не хватает. Следующим шагом "дарим себе на ДР" оптику. Тут речь может идти и о замене штатника и о расширении (покупке второго стекла в дополнение). Я вот заменил 18-55 на 17-70, но возможно захочется купить что-то вроде 10-22 или Сигмы 10-20, не отказываясь при этом от китового. А может быть ширик покупать не захочется (панорамы никто не отменял), и это будет не 10-22, а 24-70L... Далее, наверное телевик или портретник, а может штатив и внешнюю вспышку, тут индивидуально всё. Потом, когда перестанет устраивать тушка, оптика и вспышка уже будут...

Главное сразу же проанализировать систему каждого производителя в целом, чтобы понять, что нужно "по максимуму", и есть ли куда расти таким вот постепенным образом. Ну и сколько это будет стоить. Потому как переход 1000D → 50D → 7D в плане совместимости оптики никаких проблем не вызовет, а при 1000D → 5D старую "кропнутую" оптику придётся распродать за полцены. При смене системы на никон или пентакс затраты будут ещё больше, потому что вспышки и т.д. не совместимы...

(arisona @ 08.11.2009 - время: 19:29) (corwinnt @ 08.11.2009 - время: 18:13)Асахи-Пентакс...Скорее Хойя-Пентакс...Тогда уж Самсунг-Хойя-Пентакс... Я Асахи оптикал больше по привычке вспомнил. Понимаю, что времена MZ-5 давно прошли...

(arisona @ 08.11.2009 - время: 19:29)раньше оптика Пентакса по соотношению цена/качество превосходила Никон и Кэнон, то теперь всё в лучшем случае сравнялосьНе переживай, сапоп уверенно "догоняет" в плане "странной" оптики, выпустив такие "шедевры", как 15-85, 18-135 и 18-200. Если бы на них было написано скажем Sigma AF (без EX), это было бы нормально, но от сапопа я такого ширпотреба не ждал :(

(corwinnt @ 09.11.2009 - время: 15:27) Не переживай, сапоп уверенно "догоняет" в плане "странной" оптики, выпустив такие "шедевры", как 15-85, 18-135 и 18-200. Если бы на них было написано скажем Sigma AF (без EX), это было бы нормально, но от сапопа я такого ширпотреба не ждал :(
И у Кэнона такая же фигня творится? Этот ширпотреб уже достал, я вообще не понимаю, зачем делать новые линзы, которые хуже старых?
Вот сделали упоминаемый мной фикс 15-й( да ещё и Лим), а старый мануальный 15-й то лучше и на ебее стОит как минимум в 2 раза дороже...
В своей линейке я старался собирать полнокадровые стёкла, всё ещё надеюсь что Пентакс сделает полнокадровую тушку, а иначе наверное в будущем придётся поменять систему, а ведь не хочется

(arisona @ 09.11.2009 - время: 19:08) И у Кэнона такая же фигня творится?
Ну, три примера "прогресса" в линейке оптики я привёл. Мыло, но стабилизированное. Виньетирует (1.8 стопа) на открытой дырке, зато ультразум. Тесты на фотозоне сразу после обеда смотреть не рекомендую. Если к этому добавить их новый кропнутый флагман 1DMarkIV (спасибо, что 1.3x, а не 1.6x), запредельные 18MPx у 7D (при кропе 1.6x), 1000D (и обещанный 2000D) из запчастей дедушки 350D и стремление впихнуть видео и live view во все тушки, включая старшие, то мысли в голову приходят очень невесёлые.

(LuiSaifer @ 09.11.2009 - время: 04:20) Хорошо,а что есть качественное, но не с заоблачными ценами или на первое время взять не дорогую технику,хотя с другой стороны осваивать хочется нормальный аппарат.
Можно поискать б/у технику.
Например 50Д - очень хорош! У меня такой.. (б/у в хор. сост. правда около 30тыс будет стоить)
- более бюджетный вариант - Canon EOS 450D Body (18 тыс. руб.за новый!)


Универсальный объектив на все случаи пейзажа - 17-40Л ( это стекло б\у обойдется в 18-20тыс. руб)
- более бюджетное стекло (не очень плохое, пейзаж снимать годится) Canon EF-S 17-85 mm f 4-5.6 IS USM (13 тыс. за новый).


Бюджетный комплект выходит около 31000, всё же дороговато, не 500 баксов.... Хотя оба девайса можно взять б/у, это еще минус 20%, итого - около 25 000 деревянных.
Вот такой расклад!)


Есть еще 3-1 вариант, как раз под твои 500 ЮСД. !)
Никон Д50 с китовым стеклом 18-55.
Хоть модель уже и не новая и не выпускается, но чрезвычайно удачная во всех отношениях! Удобна и неприхотлива, веченый двигатель, за смешные деньги)) кит 18-55 - весьма не плох, считаю - один из лучших китов среди брэндов!))
Этот комплект можно купить даже за 10 ооо, но придётся полазить, поискать... Рекоммендую баразолку на фото.ру(продам). Очень посещаемая барахолка.

Вот Питерские цены

Canon EOS 1000D - 22 т.руб

Canon EOS 450 D - 25т.руб

Olympus E 450 - 23т.руб

Sony A 230L - 20т.руб

Sony L200K - 20т.руб

Nikon D60 kit VR - 23 888руб

Nikon D3000 kit 18-55 22 900руб

Canon EOS 1000D и Sony A200 kit 18-70 из этого списка Сorwinnt уже описал.
Я понял,что за 500 зелёных не уложиться,что то из перечисленного выше есть смысол приобрести,а то больно уж хочется сделать себе подарок.

(Мерлин @ 10.11.2009 - время: 03:10)Есть еще 3-1 вариант, как раз под твои 500 ЮСД. !)
Никон Д50 с китовым стеклом 18-55.
Хоть модель уже и не новая и не выпускается, но чрезвычайно удачная во всех отношениях! Удобна и неприхотлива, веченый двигатель, за смешные деньги)) Я бы лучше до Nikon D60 kit AF-S DX 18-55 VR допрыгнул, если уж никон. Или D70 поискал. Правда он тоже, как и D50 шестимегапиксельный, для пейзажа "на полстены" маловато. Но тараканов у D50 предостаточно. Очень уж их ругали за артефакты изображения, причём проблемы вроде не в софте, а в матрице. D70 правда тоже ругали. Вот, что про него на dpreview пишут:

Not as crisp (per pixel sharpness) as D70/D70s
Still some moire / maze artifact pattern visible (noticeably less than D70/D70s however)
Kit lens performance is pretty average, corner soft, light fall-off
No Kelvin white balance selection
No backlight on status LCD
No mirror lock-up (vibration reduction for long / macro exposures)
One command dial
LCD monitor display gamma can make some images appear over-exposed when they aren't
No viewfinder grid lines (surprisingly useful if you're used to them; D70/D70s)
No vertical grip (portrait grip / battery pack) available
Encrypted white balance in RAW files limits third party converters
RAW+JPEG only captures a Basic quality JPEG

Не такой чёткий (резкость на пиксель), как D70/D70s
Есть некоторый муар/мозаика видимых артефактов (заметно меньше, чем D70/D70s однако)
Кит-объектив довольно средний, мягкие углы, лёгкие завалы.
Нет ББ в Кельвинах
Нет подсветки ЖК-статуса
Нет блокировки зеркала
Одно колесо управления
Гамма ЖК-монитора гамма показываетт некоторые изображения переэкспонироваными, когда они не таковы
В видоискателя нет линий сетки (удивительно полезно, если вы привыкли к ним, как на D70/D70s)
Нет вертикальной ручки
Зашифрованный ББ в файлах RAW ограничивает использование конвертеров от третьих производителей
RAW+JPEG сохраняет JPEG только в базовом качестве

И потом, что дальше? В плане оптики. Аналога 17-40 за разумные деньги у Никона вроде нет... Есть, конечно неплохой Nikkor AF-S 16-85mm f/3-5-5.6G ED VR DX, хороший Nikkor AF-S 14-24mm f/2.8 G ED N, в конце концов Nikkor AF-S 17-55mm f/2.8 G IF-ED DX, но... оно ж стоит, как полсамолёта... А если ориентироваться на Тамрон или Сигму, то они есть под все системы, а даже мой старичок 350D (~$300 б/у) выглядит поинтереснее D50.

Ну и б/у имеет смысл покупать IMHO только про-модели с большим ресурсом затвора. А сколько проживёт внешне не сильно потёртая б/у зеркалка начального уровня, это такая лотерея, играть в которую я бы никому не посоветовал.

Кроме того, человек занимается фото давно. То есть есть шанс, что в тумбочке завалялась Зенитовская оптика, с которой можно поэкспериментировать на цифровике. Так вот, из-за дурацкого рабочего отрезка у Никона или не будет бесконечности, или переходник (с оптическими элементами) будет стоить, как полобъектива. У сапопа и пентакса таких проблем нет.

(LuiSaifer @ 10.11.2009 - время: 12:22)Canon EOS 1000D - 22 т.руб
Canon EOS 450D - 25т.руб
Это в какой комплектации? 1000D с 18-55IS, а 450D - со старым 18-55 или вообще голая тушка? Слишком уж маленькая вилка... Хотя после выхода 500D с модным видео, 450D и должен был упасть в цене... Так, почём там у вас рупь к баксу, не соображаю я в тырах... 22 т.руб это $750 где-то? Да не, что-то дороговато за 1000D получается, разве что это кит с с 18-200IS... Вот в Москве (Новый Колизей):

Ф/ап. Canon EOS 1000D+EF-s18-55 kit 18920.00
Ф/ап. Canon EOS 450D Kit + EF 18-55/3.5-5.6 IS 23048.00

Правда есть одна маленькая пакость в московсокой дешевизне. EF-s 18-55/3.5-5.6 и EF-s 18-55/3.5-5.6 IS - они не только стабилизацией отличаются. Рисунок старого нестабилизированного кита - это "обнять и плакать", особенно на длинном конце. Так что если остановишься на сапоповском ките - бери только вариант с IS или с любой другой линзой, всё лучше старой затычки будет. поверь, я ей снимал. Причём мне с китом ещё повезло. В диапазоне 18-24 он рисовал ещё терпимо.

Я, когда предлагал 1000D исходил из наших цен, где вилка побольше (~$200). Вот из прайза ближайшей фотолавки:

Canon EOS 1000D body $520
Canon EOS 1000D kit 18-55 DC $609
Canon EOS 1000D kit 18-55 IS $645
Canon EOS 450D body $714

Но при такой смехотворной разнице, как у вас, 450D + EF-s 18-55/3.5-5.6 IS - это очень неплохой стартовый вариант. Получаешь за практически те же деньги намного более вменяемый автофокус, 14бит АЦП (для ночных и рассветов/закатов очень полезная штука), буфер побольше (серия у 1000D - очень слабое место, всего 4 кадра в RAW), видоискатель покрупнее (0.87x против 0.81x) и чуть посветлее, возможность снимать в чистом RAW (а не только RAW+JPEG L)... Вроде бы и мелочи, но их отсутствие сильно портит нервы. Причём эти мелочи будут вылазить даже в таких мелочах, как эргономика:

вроде бы близнецы-братья. Но поверь владельцу 350D, кнопочка ББ, положение которой 1000D унаследовал от дедушки, она чётко под большим пальцем и словно бы нарочно спроектирована для случайного нажатия. На 350D на этой кнопке, правда не ББ, а автоспуск/серия, что ещё более неприятно...

Вопрос по одуванчику:

Смогу ли я снимать на любой диафрагме
или должен использовать только ту что прошита в одуванчике?

И работает ли корректно экспозамер в перереходнике без чипа?

(Карающий жезл @ 10.11.2009 - время: 18:30)Смогу ли я снимать на любой диафрагме или должен использовать только ту что прошита в одуванчике?Сможешь. Экспонометру наплевать, ты закрыл дырку или на улице потемнело. Но в EXIF запишется та, которая зашита в чипе.

(Карающий жезл @ 10.11.2009 - время: 18:30)И работает ли корректно экспозамер в перереходнике без чипа?Хоть с чипом, хоть без него, он работает только на рабочей (уже прикрытой) дырке. То есть про прыгалку и замер на открытой дырке придётся забыть. Как на старом добром Зените: открыл, навёлся, потом прикрыл, померил, снял. Чип, строго говоря, нужен только для того, чтобы работало подтверждение автофокуса (без него камера считает, что объектива просто нет и, соответственно, датчики АФ не включает). Ну и естественно, про все режимы, кроме "M" и "Av" придётся тоже забыть.

Спасибо болшое corwinnt, про экспозицию ясно )))

А вот еще вопросы созрели:

1. Есть переходники с поджатием прыгалки, и без поджатия.
Для чего поджимать, если все равно я так понял прыгающей диафрагмой не получится пользоваться?

2. Можно ли использовать переходник с поджатием прыгалки на объективе без прыгающей диафрагмы.

3. Работает ли подтверждение на закрытой дырке или наводить на резкость нужно только на маскимально открытой?
(я к чему веду если я закрою на 5,6 подтвержение не сработает?, обязательно открывать и закрывать как на Зените?)