III Поэзийный чемпионат
LarsiLiska
Мастер
11/17/2008, 3:58:47 AM
Согласные на ритм не влияют, ударение падает на последнюю гласную в строке, хоть убей не пойму, почему ты прочесть не можешь
И главное, что ты ритмом называешь, если не совокупность ударений
И главное, что ты ритмом называешь, если не совокупность ударений
masych
Мастер
11/17/2008, 4:01:56 AM
(LarsiLiska @ 17.11.2008 - время: 00:58)
И главное, что ты ритмом называешь, если не совокупность ударений
Ровность восприятия всего стихотворения
Одно из четырёх четверостиший я прочитал отлично от других. Это же не мешает тебе прочитать всё ровно, поэтому не вижу проблемы.
асас
асса
асас
асса
асса
асас
асса
асас
Это не одно и то же, представь, что это такой вот маленький стишок из 16 слогов. везде их одинаковое количество, и всё в рифму, но восприятие первой части иное.
И главное, что ты ритмом называешь, если не совокупность ударений
Ровность восприятия всего стихотворения
Одно из четырёх четверостиший я прочитал отлично от других. Это же не мешает тебе прочитать всё ровно, поэтому не вижу проблемы.
асас
асса
асас
асса
асса
асас
асса
асас
Это не одно и то же, представь, что это такой вот маленький стишок из 16 слогов. везде их одинаковое количество, и всё в рифму, но восприятие первой части иное.
LarsiLiska
Мастер
11/17/2008, 4:10:22 AM
А проблемы и нет Я просто учиться хочу , а для этого мне уверенность в том, что люди в критике не ошибаются, нужна, а её всё нет чягото, горестно
masych
Мастер
11/17/2008, 4:16:21 AM
(LarsiLiska @ 17.11.2008 - время: 01:10) что люди в критике не ошибаются
Это не критика, это отзывы. Есть всё же принципиальная разница, как считаешь?
Отзывы - личное мнение любого человека, критика - профессионала. Я не профессионал, потому и пишу отзывы, а не критику))
Это не критика, это отзывы. Есть всё же принципиальная разница, как считаешь?
Отзывы - личное мнение любого человека, критика - профессионала. Я не профессионал, потому и пишу отзывы, а не критику))
LarsiLiska
Мастер
11/17/2008, 4:27:00 AM
(masych @ 17.11.2008 - время: 01:16) (LarsiLiska @ 17.11.2008 - время: 01:10) что люди в критике не ошибаются
Это не критика, это отзывы. Есть всё же принципиальная разница, как считаешь?
Отзывы - личное мнение любого человека, критика - профессионала. Я не профессионал, потому и пишу отзывы, а не критику))
Согласна. Просто иногда хочется понять, что же всё-таки смущает рецензентов. Хочется, чтоб все трудились, потому что отзыв не менее кропотливое занятие, чем написание стихов, по крайней мере для меня.
Это не критика, это отзывы. Есть всё же принципиальная разница, как считаешь?
Отзывы - личное мнение любого человека, критика - профессионала. Я не профессионал, потому и пишу отзывы, а не критику))
Согласна. Просто иногда хочется понять, что же всё-таки смущает рецензентов. Хочется, чтоб все трудились, потому что отзыв не менее кропотливое занятие, чем написание стихов, по крайней мере для меня.
masych
Мастер
11/17/2008, 4:32:44 AM
(LarsiLiska @ 17.11.2008 - время: 01:27) (masych @ 17.11.2008 - время: 01:16) (LarsiLiska @ 17.11.2008 - время: 01:10) что люди в критике не ошибаются
Это не критика, это отзывы. Есть всё же принципиальная разница, как считаешь?
Отзывы - личное мнение любого человека, критика - профессионала. Я не профессионал, потому и пишу отзывы, а не критику))
Согласна. Просто иногда хочется понять, что же всё-таки смущает рецензентов. Хочется, чтоб все трудились, потому что отзыв не менее кропотливое занятие, чем написание стихов, по крайней мере для меня.
Я объяснил.
Другого объяснения у меня нет, а своё мнение никому не навязываю. Лично ты и все остальные сами оценят эту работу, думаю, что достаточно высоко.
Это не критика, это отзывы. Есть всё же принципиальная разница, как считаешь?
Отзывы - личное мнение любого человека, критика - профессионала. Я не профессионал, потому и пишу отзывы, а не критику))
Согласна. Просто иногда хочется понять, что же всё-таки смущает рецензентов. Хочется, чтоб все трудились, потому что отзыв не менее кропотливое занятие, чем написание стихов, по крайней мере для меня.
Я объяснил.
Другого объяснения у меня нет, а своё мнение никому не навязываю. Лично ты и все остальные сами оценят эту работу, думаю, что достаточно высоко.
Grin78
Мастер
11/17/2008, 12:06:59 PM
(masych @ 17.11.2008 - время: 01:32) Я объяснил.
Другого объяснения у меня нет, а своё мнение никому не навязываю.
"Как ето будьет по-русски?" (с) Масыч, не переживай - я тоже "интуит", понимаю, что что-то не так, а объяснить зачастую нечем
В обсуждаемом стихотворении то, о чем Масыч говорит, имеет место быть, но совсем незаметно, я, например, и внимания не обратил, и трудностей при прочтении не возникло.
Речь, похоже, идет о том, что часть строф заканчивается "закрытой" гласной, а часть - "открытой" (т.е. после гласной в конце либо есть, либо нет согласная). Так?
Другого объяснения у меня нет, а своё мнение никому не навязываю.
"Как ето будьет по-русски?" (с) Масыч, не переживай - я тоже "интуит", понимаю, что что-то не так, а объяснить зачастую нечем
В обсуждаемом стихотворении то, о чем Масыч говорит, имеет место быть, но совсем незаметно, я, например, и внимания не обратил, и трудностей при прочтении не возникло.
Речь, похоже, идет о том, что часть строф заканчивается "закрытой" гласной, а часть - "открытой" (т.е. после гласной в конце либо есть, либо нет согласная). Так?
Клим Самгин
Мастер
11/17/2008, 1:49:23 PM
Вот как хорошо обозревать конкурсы, самому в них не участвуя - никто на тебя не обижается, с палкой за тобой не гоняется...
По мере возможности продолжу по первому туру...
№ 9 Прочитал, сказал: "Ну, и слава Богу!", и тут же забыл... Кажись, это был юмор... Едем дальше...
№ 8 Ну, вот опять!... Согласен с витавшей в ночной дискуссии мыслью, что юмор должен быть хоть немного смешным... Просто иначе это и не юмор вовсе...
Кстати! Автор утверждает, что в "болото" интернета его засосала банерная реклама... Врет, поди! Порнуха и форумы его засосали, не иначе!...
Еще кстати. "Как будто" пишется именно так...
№ 7 Задание выполнено... Больше и не знаю, что сказать...
№ 6 Неоднозначно... Прочитал несколько раз. Вроде бы хоршо. Но мешает какое-то "но"...
Простоты, на мой взгляд, не хватает. И совершенно не к месту "склеп из гранита", кстати...
№ 5 Тут уже не просто юмор, а целая политическая сатира, кажется... Однако оценить ее мешают некая вольность с ритмом и полная невнятность... Вот где-то раньше уже выяснили , что "пенис" - это Флорида. Хорошо бы прочитать комментарии и ко всем остальным сравнениям. Что бы хоть что-нибудь понять....
№ 4 Вобщем-то, неплохо. Очень неожиданная и красивая рифма... Сразу нахлынуло милое детское воспоминание, как Незнайка учился писать стихи...
Поэтому замечания хочется делать, а не выжимать их себя...
Я так и не понял, кто там "из прошлой эпохи" - (перечисляю в обратном порядке) сердце, иголка, глина, пакля или куколки вуду? Требую от автора объяснений!...
В целом, повторюсь, очень неплохо...
№ 3 Опять юмор, и опять, увы... Слова "дребедень" и "бред" - самые точные образы в этом стихе...
№ 2 Юмор тяжеловатый, но (наконец-то!) удачный. И в целом неплохо. Вызывает уважение то, что не поленился человек - прежде, чем писать октаву - выяснить побольше - и про нее, и про все, что вокруг. Безусловно, автор (как минимум) получил пользу в виде знаний, что уже хорошо...
(Кстати. Там потом случился некий спор по поводу оценок Бродского и Асадова. Хочу заметить, что я абсолютно согласен с автором данного стиха...)
Есть одна придирка и одно замечание...
Я так и не понял, за что надоел Бродский - за то, что велик или за обитание в "горних сферах"?...
И (ну, ё-моё!) рифма!... Я понимаю, что та сотня-другая рифм к слову "эстетом", что может быть найдена безо всякого напряжения - это для автора маловато... Но надо было, как мне кажтся, постараться и найти что-нибудь....
№ 1 самоотвелся....
Ну, по первому туру все. Если смогу, оборзею потом и второй (если кому-то это интересно)...
Спасибо за внимание!
P.S. Оценки, которые бы поставил я (надо будет сравнить с поставленными и заодно посмотреть ху из ху из авторов)...
Значит, по пятибальной системе - чтобы никого не обидеть...
№ 2 - 3,5
№ 3 - 1
№ 4 - 3,75
№ 5 - 2
№ 6 - 3
№ 7 - 2,75
№ 8 - 2
№ 9 - 1
№ 10 - 2,75
№ 11 - 3,75
№ 12 - 0,5
№ 13 - 2,5
№ 14 - 2,75
№ 15 - 2,75
№ 16 - 3,5
№ 17 - 4,25
№ 18 - 0,5
№ 19 - 2
№ 20 - 1
№ 21 - 1
№ 22 - 2,5
№ 23 - 3
№ 24 - 4,5
Своему опусу (если бы он попал в оцениваемый здесь ряд) я бы поставил 3,25...
По мере возможности продолжу по первому туру...
№ 9 Прочитал, сказал: "Ну, и слава Богу!", и тут же забыл... Кажись, это был юмор... Едем дальше...
№ 8 Ну, вот опять!... Согласен с витавшей в ночной дискуссии мыслью, что юмор должен быть хоть немного смешным... Просто иначе это и не юмор вовсе...
Кстати! Автор утверждает, что в "болото" интернета его засосала банерная реклама... Врет, поди! Порнуха и форумы его засосали, не иначе!...
Еще кстати. "Как будто" пишется именно так...
№ 7 Задание выполнено... Больше и не знаю, что сказать...
№ 6 Неоднозначно... Прочитал несколько раз. Вроде бы хоршо. Но мешает какое-то "но"...
Простоты, на мой взгляд, не хватает. И совершенно не к месту "склеп из гранита", кстати...
№ 5 Тут уже не просто юмор, а целая политическая сатира, кажется... Однако оценить ее мешают некая вольность с ритмом и полная невнятность... Вот где-то раньше уже выяснили , что "пенис" - это Флорида. Хорошо бы прочитать комментарии и ко всем остальным сравнениям. Что бы хоть что-нибудь понять....
№ 4 Вобщем-то, неплохо. Очень неожиданная и красивая рифма... Сразу нахлынуло милое детское воспоминание, как Незнайка учился писать стихи...
Поэтому замечания хочется делать, а не выжимать их себя...
Я так и не понял, кто там "из прошлой эпохи" - (перечисляю в обратном порядке) сердце, иголка, глина, пакля или куколки вуду? Требую от автора объяснений!...
В целом, повторюсь, очень неплохо...
№ 3 Опять юмор, и опять, увы... Слова "дребедень" и "бред" - самые точные образы в этом стихе...
№ 2 Юмор тяжеловатый, но (наконец-то!) удачный. И в целом неплохо. Вызывает уважение то, что не поленился человек - прежде, чем писать октаву - выяснить побольше - и про нее, и про все, что вокруг. Безусловно, автор (как минимум) получил пользу в виде знаний, что уже хорошо...
(Кстати. Там потом случился некий спор по поводу оценок Бродского и Асадова. Хочу заметить, что я абсолютно согласен с автором данного стиха...)
Есть одна придирка и одно замечание...
Я так и не понял, за что надоел Бродский - за то, что велик или за обитание в "горних сферах"?...
И (ну, ё-моё!) рифма!... Я понимаю, что та сотня-другая рифм к слову "эстетом", что может быть найдена безо всякого напряжения - это для автора маловато... Но надо было, как мне кажтся, постараться и найти что-нибудь....
№ 1 самоотвелся....
Ну, по первому туру все. Если смогу, оборзею потом и второй (если кому-то это интересно)...
Спасибо за внимание!
P.S. Оценки, которые бы поставил я (надо будет сравнить с поставленными и заодно посмотреть ху из ху из авторов)...
Значит, по пятибальной системе - чтобы никого не обидеть...
№ 2 - 3,5
№ 3 - 1
№ 4 - 3,75
№ 5 - 2
№ 6 - 3
№ 7 - 2,75
№ 8 - 2
№ 9 - 1
№ 10 - 2,75
№ 11 - 3,75
№ 12 - 0,5
№ 13 - 2,5
№ 14 - 2,75
№ 15 - 2,75
№ 16 - 3,5
№ 17 - 4,25
№ 18 - 0,5
№ 19 - 2
№ 20 - 1
№ 21 - 1
№ 22 - 2,5
№ 23 - 3
№ 24 - 4,5
Своему опусу (если бы он попал в оцениваемый здесь ряд) я бы поставил 3,25...
LLure
Мастер
11/17/2008, 2:58:27 PM
(Офигевший @ 17.11.2008 - время: 10:49)Я так и не понял, кто там "из прошлой эпохи" - (перечисляю в обратном порядке) сердце, иголка, глина, пакля или куколки вуду? Требую от автора объяснений!...
Да без проблем, сударь
Что такое собственно эпоха? По Ушакову это " Промежуток времени, выделяемый по тому или иному характерному явлению, событию и т. п. "
Так вот, у нашей ведьмочки в прошлом уже был подобный заказ, с которым она справилась, поэтому " ..из прошлой эпохи" остались куколки вуду, над которыми она тогда измывалась беспощадно, втыкая в них иголки.
К счастью, ее забрали в ту тьму, откуда она пришла....
Да без проблем, сударь
Что такое собственно эпоха? По Ушакову это " Промежуток времени, выделяемый по тому или иному характерному явлению, событию и т. п. "
Так вот, у нашей ведьмочки в прошлом уже был подобный заказ, с которым она справилась, поэтому " ..из прошлой эпохи" остались куколки вуду, над которыми она тогда измывалась беспощадно, втыкая в них иголки.
К счастью, ее забрали в ту тьму, откуда она пришла....
Клим Самгин
Мастер
11/17/2008, 3:09:38 PM
(LLure @ 17.11.2008 - время: 11:58) Так вот, у нашей ведьмочки в прошлом уже был подобный заказ, с которым она справилась, поэтому " ..из прошлой эпохи" остались куколки вуду, над которыми она тогда измывалась беспощадно, втыкая в них иголки.
К счастью, ее забрали в ту тьму, откуда она пришла....
Ну вот - опять! Кого забрали в ту тьму - ведьмочку или куклу вуду?
Если ведьмочку, то очень жаль... Потому что я уже вообразил себя одной из тех черных теней, которые (как было сказано) "легли юной ведьме на грудь и колени"...
Эх, с каким бы восторгом я бы там полежал!...
К счастью, ее забрали в ту тьму, откуда она пришла....
Ну вот - опять! Кого забрали в ту тьму - ведьмочку или куклу вуду?
Если ведьмочку, то очень жаль... Потому что я уже вообразил себя одной из тех черных теней, которые (как было сказано) "легли юной ведьме на грудь и колени"...
Эх, с каким бы восторгом я бы там полежал!...
LLure
Мастер
11/17/2008, 3:15:29 PM
(Офигевший @ 17.11.2008 - время: 12:09) Если ведьмочку, то очень жаль... Потому что я уже вообразил себя одной из тех черных теней, которые (как было сказано) "легли юной ведьме на грудь и колени"...
Эх, с каким бы восторгом я бы там полежал!...
Ню...Орфей за Эвридикой спустился в ад...тоже хотел полежать на груди и коленях, так что..если очень хочется...
Эх, с каким бы восторгом я бы там полежал!...
Ню...Орфей за Эвридикой спустился в ад...тоже хотел полежать на груди и коленях, так что..если очень хочется...
Grin78
Мастер
11/17/2008, 3:16:17 PM
Автор работы №8 отвечает Офигеичу:
(Офигевший @ 17.11.2008 - время: 10:49)№ 8 ...юмор должен быть хоть немного смешным... Просто иначе это и не юмор вовсе...
"Сколько можно припоминать! Ведь я уже ПРИНЕС свои извинения!!!" (С)
(Офигевший @ 17.11.2008 - время: 10:49)"Как будто" пишется именно так...щас помру от позора...
добавил ЗЫ(мстительно так): "пятибалльной" пишеца именно так!
(Офигевший @ 17.11.2008 - время: 10:49)№ 8 ...юмор должен быть хоть немного смешным... Просто иначе это и не юмор вовсе...
"Сколько можно припоминать! Ведь я уже ПРИНЕС свои извинения!!!" (С)
(Офигевший @ 17.11.2008 - время: 10:49)"Как будто" пишется именно так...щас помру от позора...
добавил ЗЫ(мстительно так): "пятибалльной" пишеца именно так!
Клим Самгин
Мастер
11/17/2008, 3:32:28 PM
(Grin78 @ 17.11.2008 - время: 12:16) добавил ЗЫ(мстительно так): "пятибалльной" пишеца именно так!
Мстя удалась!...
Хотя (замечу в скобках) сообение - это все же не стих. Свои стихи перед отправкой нужно перечитать бы. Простое сообщение - не обязательно. Если бы я глянул - безусловно, увидел бы...
А по поводу "Сколько можно?!!!" - я старался не очень замутнять свои впечатления чужими оценками. Поэтому и не запомнил...
И кстати! По стиху чувствуется - что автор мог бы и получше. Поэтому за халтуру били, и бить будем!...
Мстя удалась!...
Хотя (замечу в скобках) сообение - это все же не стих. Свои стихи перед отправкой нужно перечитать бы. Простое сообщение - не обязательно. Если бы я глянул - безусловно, увидел бы...
А по поводу "Сколько можно?!!!" - я старался не очень замутнять свои впечатления чужими оценками. Поэтому и не запомнил...
И кстати! По стиху чувствуется - что автор мог бы и получше. Поэтому за халтуру били, и бить будем!...
Nasca
Грандмастер
11/17/2008, 3:56:02 PM
Оценки за 2 тур отправил. Со стихом сложнее..
Клим Самгин
Мастер
11/17/2008, 5:43:15 PM
(Nasca @ 17.11.2008 - время: 12:56) Оценки за 2 тур отправил. Со стихом сложнее..
Это хорошо... Хуже, когда наоборот...
Посмотрел оценки за 1-ый тур. Поразило, как я не совпал по некоторым номерам, особенно по победителю тура... Надеюсь, никто не обидится, зная мой особенный вкус....
Начал смотреть 2-ой тур. Боюсь, оценки будут ниже...
Потому что буду оценивать не только звук, но - почему именно такой звук...
Поясняю.
Когда я пишу
Не в силах разрезать асфальта резину
Бился, как бык на бойне, Монмартр
или
Но мир возвращался орущей вороной,
Колоколом над городом душным,
Мир загребал погребальным звоном
я тупо озвучиваю описываемую картинку (это то, чем грешит Вознесенский, а строчки - из моей пародии).
Когда я в той октаве, которую вывесил в этой теме давлю на "х", а потом на "ш", я пытаюсь создать ощущение тихих звуков в окружающей тишине.
Надеюсь, это все легко распознать... Буду пытаться распознать это и в приведенных стихах...
Пример. Когда я читаю всем известное
На мели мы лениво налима ловили,
Для меня вы ловили линя
я понимаю, что автор "мандалинит" (употребляя слово из Маяковского). И делает это неплохо.
У того же Маяковского часто (особенно наглядно, например, в хорошо известном стихотворении "Хорошее отношение к лошадям") употребляется этот прием, и понятно - зачем...
Вот этого "зачем" я и буду требовать...
Это хорошо... Хуже, когда наоборот...
Посмотрел оценки за 1-ый тур. Поразило, как я не совпал по некоторым номерам, особенно по победителю тура... Надеюсь, никто не обидится, зная мой особенный вкус....
Начал смотреть 2-ой тур. Боюсь, оценки будут ниже...
Потому что буду оценивать не только звук, но - почему именно такой звук...
Поясняю.
Когда я пишу
Не в силах разрезать асфальта резину
Бился, как бык на бойне, Монмартр
или
Но мир возвращался орущей вороной,
Колоколом над городом душным,
Мир загребал погребальным звоном
я тупо озвучиваю описываемую картинку (это то, чем грешит Вознесенский, а строчки - из моей пародии).
Когда я в той октаве, которую вывесил в этой теме давлю на "х", а потом на "ш", я пытаюсь создать ощущение тихих звуков в окружающей тишине.
Надеюсь, это все легко распознать... Буду пытаться распознать это и в приведенных стихах...
Пример. Когда я читаю всем известное
На мели мы лениво налима ловили,
Для меня вы ловили линя
я понимаю, что автор "мандалинит" (употребляя слово из Маяковского). И делает это неплохо.
У того же Маяковского часто (особенно наглядно, например, в хорошо известном стихотворении "Хорошее отношение к лошадям") употребляется этот прием, и понятно - зачем...
Вот этого "зачем" я и буду требовать...
Tata Fox
Грандмастер
11/17/2008, 5:46:12 PM
(Офигевший @ 17.11.2008 - время: 10:49) Значит, по пятибальной системе - чтобы никого не обидеть...
Вот злыдень! - никому пятерку не поставил, а уж 0,5 - меня вообще добило...
ЗЫ. Не сразу заметила.... Начал смотреть 2-ой тур. Боюсь, оценки будут ниже...
Вот злыдень! - никому пятерку не поставил, а уж 0,5 - меня вообще добило...
ЗЫ. Не сразу заметила.... Начал смотреть 2-ой тур. Боюсь, оценки будут ниже...
Nasca
Грандмастер
11/17/2008, 5:48:14 PM
(Tata Fox @ 17.11.2008 - время: 16:46) Вот злыдень! - никому пятерку не поставил, а уж 0,5 - меня вообще добило...
Так он глюкометром вымерял
Так он глюкометром вымерял
Illika
Грандмастер
11/17/2008, 5:54:15 PM
Пришел Офигевший и все поняли, какая же Кисска душечка :))))
Grin78
Мастер
11/17/2008, 5:59:44 PM
(Nasca @ 17.11.2008 - время: 14:48) (Tata Fox @ 17.11.2008 - время: 16:46) Вот злыдень! - никому пятерку не поставил, а уж 0,5 - меня вообще добило...
Так он глюкометром вымерял
Вы не догоняете... Это ж в литрах - скока Офигеичу потребовалось всосать пива, штобы вкурить смысл сабжа. Такшта у №12 и 18 не все так плохо, как кажеца
Так он глюкометром вымерял
Вы не догоняете... Это ж в литрах - скока Офигеичу потребовалось всосать пива, штобы вкурить смысл сабжа. Такшта у №12 и 18 не все так плохо, как кажеца
masych
Мастер
11/17/2008, 6:14:32 PM
(Офигевший @ 17.11.2008 - время: 10:49)
Своему опусу (если бы он попал в оцениваемый здесь ряд) я бы поставил 3,25...
Что всегда нравилось, так это скромность Офигевшего
Upd:
С оценками определился и отправил!
Своему опусу (если бы он попал в оцениваемый здесь ряд) я бы поставил 3,25...
Что всегда нравилось, так это скромность Офигевшего
Upd:
С оценками определился и отправил!