III Поэзийный чемпионат

автор №5 - ответ Kassandra~well

Спасибо, там действительно должно было быть "цыганки младой". Спешка в последние секунды перед отправкой.
Отсюда же и m вместо ь - раскладка латинская...

У меня просьба к авторам всех стихов, и, следовательно, отзывов - прежде чем в своих постах критиковать друг друга, УБЕДИТЕСЬ, что говорите верные вещи. Хотя бы иногда обращайтесь к словарям и учебным пособиям. Не мните себя учителями и гуру. Проверьте сначала себя, а потом проверяйте других.
Из последнего:
№3.
Стоило ли в угоду ритму менять ударение в имени бога? ("ДиОнис").
Не стоило - не сделали. https://ru.wikipedia.org/wiki/Вакх

слово "холодность" все же обычно относят к интонации, а не к чему-либо еще.
Нет, не "все же". И много к чему ещё.
https://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/arti...2/us4117206.htm

Не то чтобы тема нова, или слова какие-нибудь особенно трогательные, но получилось очень и очень достойно.
Пунктуация. https://lik-bez.narod.ru/K_rus/k_rus_pravila_punkt.htm

(LarsiLiska @ 14.11.2008 - время: 23:05) Из последнего:
№3.
Стоило ли в угоду ритму менять ударение в имени бога? ("ДиОнис").
Не стоило - не сделали. https://ru.wikipedia.org/wiki/Вакх

слово "холодность" все же обычно относят к интонации, а не к чему-либо еще.
Нет, не "все же". И много к чему ещё.
https://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/arti...2/us4117206.htm

Не то чтобы тема нова, или слова какие-нибудь особенно трогательные, но получилось очень и очень достойно.
Пунктуация. https://lik-bez.narod.ru/K_rus/k_rus_pravila_punkt.htm
Гм, собственно, почему я сказала, что ударение было изменено. Приглядитесь к тексту стихотворения: "о" выделено курсивом. Википедия - ненаучный источник, но речь не об этом, конечно.
Насчет "холодности". Ваша ссылка полностью подтверждает мои слова. К дремоте все равно сложно отнести, ибо дремота - не проявление чувств, согласитесь. К тому же, я сказала "обычно".
Насчет пунктуации. Что Вы хотели этим сказать?

(Kassandra~well @ 14.11.2008 - время: 23:14) Гм, собственно, почему я сказала, что ударение было изменено. Приглядитесь к тексту стихотворения: "о" выделено курсивом. Википедия - ненаучный источник, но речь не об этом, конечно.
Насчет "холодности". Ваша ссылка полностью подтверждает мои слова. К дремоте все равно сложно отнести, ибо дремота - не проявление чувств, согласитесь. К тому же, я сказала "обычно".
Насчет пунктуации. Что Вы хотели этим сказать?
Ударение НЕ было изменено - правильно произносить "ДиОнис". Курсивом выделено, видимо, специально, для тех, кто с мифологией не знаком и произносит "ДионИс".
Далее. Меня совершенно не волнует дремота. Вы написали, что "холодность" относят к интонации, "а не к чему-либо еще". Это не так, и ссылка указывает именно на это.
И насчёт пунктуации - объясните, зачем в том посте Вы поставили запятую перед "или"?

(LarsiLiska @ 14.11.2008 - время: 23:24) Ударение НЕ было изменено - правильно произносить "ДиОнис". Курсивом выделено, видимо, специально, для тех, кто с мифологией не знаком и произносит "ДионИс".
Далее. Меня совершенно не волнует дремота. Вы написали, что "холодность" относят к интонации, "а не к чему-либо еще". Это не так, и ссылка указывает именно на это.
И насчёт пунктуации - объясните, зачем в том посте Вы поставили запятую перед "или"?
Существуют варианты произношения.
см. здесь
Повторяю, я написала, что ОБЫЧНО "холодность" относят к интонации, а не к чему-либо еще. Это лишь значит, что я чаще всего встречала это слово именно в отношении интонации. Интонации как отражения чувств, логично, правда? Я писала это именно для того, чтобы сказать, что с "дремотой" это слово не очень хорошо сочетается.
Насчет пунктуации. Существуют интонационные знаки препинания, и как раз в случае с "или" это допустимо. Вместо запятой могло стоять многоточие, например. А могло и тире. Возможно, запятая - не самый удачный выбор в данном контексте, однако довольно гибких правил пунктуации она не нарушает.
Не понимаю, почему Вы так взволновались.

(Kassandra~well @ 14.11.2008 - время: 23:32) Существуют варианты произношения.
см. здесь
Повторяю, я написала, что ОБЫЧНО "холодность" относят к интонации, а не к чему-либо еще. Это лишь значит, что я чаще всего встречала это слово именно в отношении интонации. Интонации как отражения чувств, логично, правда? Я писала это именно для того, чтобы сказать, что с "дремотой" это слово не очень хорошо сочетается.
Насчет пунктуации. Существуют интонационные знаки препинания, и как раз в случае с "или" это допустимо. Вместо запятой могло стоять двоеточие, например. А могло и тире. Возможно, запятая - не самый удачный выбор в данном контексте, однако довольно гибких правил пунктуации она не нарушает.
Не понимаю, почему Вы так взволновались.


Я уже сказала - мне не нравится, когда поучают, не имея для этого оснований.
Вы говорите, что существует два варианта произношения. Тогда автор более чем прав, и нечего ему указывать. "Дио́нис (др.-греч. Διόνυσος, Διώνυσος) - я второго ударения здесь не наблюдаю.

Интонация - это не отражение чувства. Холодность, о которой говорит автор, это чувственное восприятие действительности - холодные краски, холодное небо, холодная кровь. А холодной интонации, кстати, не бывает. Это, как Вы говорите, семантическая несочетаемость.

Теперь о пунктуации, за которой Вы так рьяно следите. Двоеточие или тире можно было ставить, но не в Вашем случае.

Оправдываться так может каждый. Ничуть не лучше и не хуже, чем Вы.
Из пустого в порожнее. Из пустого в порожнее.

(LarsiLiska @ 14.11.2008 - время: 23:05) прежде чем в своих постах критиковать друг друга, УБЕДИТЕСЬ, что говорите верные вещи.
Хм... а что есть верные вещи? Если даже в твоих примерах тот же несчастный Дионис произносится по разному, и правильно в любом варианте? :)
Тут всё же личное мнение, отзывы, а не критика))

(LarsiLiska @ 14.11.2008 - время: 23:54) Я уже сказала - мне не нравится, когда поучают, не имея для этого оснований.
Вы говорите, что существует два варианта произношения. Тогда автор более чем прав, и нечего ему указывать. "Дио́нис (др.-греч. Διόνυσος, Διώνυσος) - я второго ударения здесь не наблюдаю.

Интонация - это не отражение чувства. Холодность, о которой говорит автор, это чувственное восприятие действительности - холодные краски, холодное небо, холодная кровь. А холодной интонации, кстати, не бывает. Это, как Вы говорите, семантическая несочетаемость.

Теперь о пунктуации, за которой Вы так рьяно следите. Двоеточие или тире можно было ставить, но не в Вашем случае.

Оправдываться так может каждый. Ничуть не лучше и не хуже, чем Вы.
Из пустого в порожнее. Из пустого в порожнее.

Отзыв - это МНЕНИЕ, а не поучение.
Холодная интонация бывает.
Конечно, не ДВОЕточие, а МНОГОточие я имела в виду. Описка :), бывает.

(masych @ 14.11.2008 - время: 23:56) (LarsiLiska @ 14.11.2008 - время: 23:05) прежде чем в своих постах критиковать друг друга, УБЕДИТЕСЬ, что говорите верные вещи.
Хм... а что есть верные вещи? Если даже в твоих примерах тот же несчастный Дионис произносится по разному, и правильно в любом варианте? :)
Тут всё же личное мнение, отзывы, а не критика))
В моих примерах ДиОнис произносится только как ДиОнис. Смотри внимательнее. И дело здесь не в этом. Кассандра изначально утверждала, что имя бога изменено. А это не так - то есть неверно.

Личное мнение тогда не надо преподносить как истину в последней инстанции. Форму-то можно изменить, а?

(Kassandra~well @ 15.11.2008 - время: 00:00) Отзыв - это МНЕНИЕ, а не поучение.
Холодная интонация бывает.
Конечно, не ДВОЕточие, а МНОГОточие я имела в виду. Описка :), бывает.
Бывает, всё бывает...

Ну, пока девушки бранятся, я пожалуюсь на Фару. Не прислал он мне задания №4 и №5.А у меня сегодня было настроение стихо сотворить...
Поэтому написал то, что отвечает трем прошедшим заданиям.



Все, что когда-то пылало во мне,
Пеплом покрыто, чувства остыли...
Но ненароком, случайно, во сне,
Шорохом, вздохом стихи приходили,
Рифмой шуршали в ночной тишине,
Шли по бумаге, шершавой от пыли,
Пели, что счастье всех ждет поутру,
И обещали, что завтра умру.

(LarsiLiska @ 15.11.2008 - время: 00:01) (masych @ 14.11.2008 - время: 23:56) (LarsiLiska @ 14.11.2008 - время: 23:05) прежде чем в своих постах критиковать друг друга, УБЕДИТЕСЬ, что говорите верные вещи.
Хм... а что есть верные вещи? Если даже в твоих примерах тот же несчастный Дионис произносится по разному, и правильно в любом варианте? :)
Тут всё же личное мнение, отзывы, а не критика))
В моих примерах ДиОнис произносится только как ДиОнис. Смотри внимательнее. И дело здесь не в этом. Кассандра изначально утверждала, что имя бога изменено. А это не так - то есть неверно.

Личное мнение тогда не надо преподносить как истину в последней инстанции. Форму-то можно изменить, а?
Всё равно не вижу причин для такого возмущения.
Я вообще не пытаюсь объяснить всякие технических изъяны, найденные теми, кто пишет отзывы. Техника, теория, и прочие страшные штуки предпочитаю принимать к сведению. Очень часто есть что принять. Но бывает, когда кто-то прочитает не правильно стих, или ударение не там поставит... личное мнение и восприятие. Я не теоретик, поэтому спорить и что-то объяснять в том, что сам понимаю на уровне интуиции - как-то не очень рационально.
Другое дело - сюжетные вопросы, авторский замысел. Тут уже необходимо объяснять, если возникают вопросы.

(Офигевший @ 15.11.2008 - время: 00:21) Ну, пока девушки бранятся, я пожалуюсь на Фару. Не прислал он мне задания №4 и №5.А у меня сегодня было настроение стихо сотворить...
Поэтому написал то, что отвечает трем прошедшим заданиям.



Все, что когда-то пылало во мне,
Пеплом покрыто, чувства остыли...
Но ненароком, случайно, во сне,
Шепотом, вздохом стихи приходили,
Рифмой шуршали в ночной тишине,
Шли по бумаге, шершавой от пыли,
Пели, что счастье всех ждет поутру,
И обещали, что завтра умру.
Насколько я знаю, задания №5 не предполагалось изначально. А потому Вы его, вероятно, так и не дождетесь.
Скажите, а какие стихи предыдущих туров Вам понравились?

(masych @ 15.11.2008 - время: 00:24) Всё равно не вижу причин для такого возмущения.
Я вообще не пытаюсь объяснить всякие технических изъяны, найденные теми, кто пишет отзывы. Техника, теория, и прочие страшные штуки предпочитаю принимать к сведению. Очень часто есть что принять. Но бывает, когда кто-то прочитает не правильно стих, или ударение не там поставит... личное мнение и восприятие. Я не теоретик, поэтому спорить и что-то объяснять в том, что сам понимаю на уровне интуиции - как-то не очень рационально.
Другое дело - сюжетные вопросы, авторский замысел. Тут уже необходимо объяснять, если возникают вопросы.
Так и я о том же! Это прекрасная позиция. Отдавая себе отчёт в том, что я несовершенен, можно очень многому научиться. Но только у хороших учителей. А брать на заметку неправильно посчитанные слоги, неверно расставленные ударения и тому подобное - просто не стоит.

(LarsiLiska @ 15.11.2008 - время: 00:27) Скажите, а какие стихи предыдущих туров Вам понравились?
На самом деле - много, чего понравилось. Более того - много, что можно покритиковать. (Это говорит о высоком классе, потому что частенько бывает, что критиковать просто нечего)...

Но на подробный разбор я не сподвигнусь из-за нехватки времени. А галопом - не хочется... Вот точно могу отметить стих (потому что о нем речь уже раньше была), в котором в последней строчке слог убран... Мне понравился и сам прием, и его исполнение. Люблю такие паузы - они (как у актера) - признак мастерства. Жаль только (как я говорил выше) не визуализирована она...

Что успею...
Задание 1.
№ 24 Первые 5 строк - великолепно. Шестая - нужно проще, что типа "Переварим песок, превратив его в глину!" (тоже не фонтан, но все-таки), 7-ая и 8-ая подкачали. Можно было сильнее. Или смешнее. В целом - очень хорошо!.

(LarsiLiska @ 15.11.2008 - время: 00:37) (masych @ 15.11.2008 - время: 00:24) Всё равно не вижу причин для такого возмущения.
Я вообще не пытаюсь объяснить всякие технических изъяны, найденные теми, кто пишет отзывы. Техника, теория, и прочие страшные штуки предпочитаю принимать к сведению. Очень часто есть что принять. Но бывает, когда кто-то прочитает не правильно стих, или ударение не там поставит... личное мнение и восприятие. Я не теоретик, поэтому спорить и что-то объяснять в том, что сам понимаю на уровне интуиции - как-то не очень рационально.
Другое дело - сюжетные вопросы, авторский замысел. Тут уже необходимо объяснять, если возникают вопросы.
Так и я о том же! Это прекрасная позиция. Отдавая себе отчёт в том, что я несовершенен, можно очень многому научиться. Но только у хороших учителей. А брать на заметку неправильно посчитанные слоги, неверно расставленные ударения и тому подобное - просто не стоит.
Так и я о том же

(Farenheit @ 14.11.2008 - время: 22:09) Иск, а в табличке-то всё правильно.
Да, в табличке №2 все правильно. Вот только "звездочку" из первой таблички ты во второй табличке попалил конкретно.

№ 23 Та же беда. начало значительно сильнее конца. Градус задан хороший, а скатывается все в какую-то асадовщину (о которой был замечательный разговор выше). Получился пшик - что-то похожее на то, что я тут натворил в качестве задания...

На всякий случай поясню - во избежание непоняток - то, что написал я - это пример того, как НЕ надо выполнять задание. Вроде все на месте, а главного - нет...

№ 22 Чо-то ничего не понял... Но явно хуже, чем 23 и (тем более) 24...

Остальное постараюсь завтра - если смогу...

(Искандер @ 15.11.2008 - время: 01:14) (Farenheit @ 14.11.2008 - время: 22:09) Иск, а в табличке-то всё правильно.
Да, в табличке №2 все правильно. Вот только "звездочку" из первой таблички ты во второй табличке попалил конкретно.
Иск, я вроде не дурак, но сообразить уж точно не могу, что ты хочешь этим сказать. Напиши в личку - кто это есть, ежели ты так уверен.

Ответ автора №3

1. "Эриний ропот расколол рассвет". Мне кажется, или Автор слегка недоглядел за согласованием?.. Ну и пунктуация, да. Просьба поподробнее, пожалуйста. Автор не видит ошибки в согласовании и в пунктуации, но готов это обсудить.
2. Замечание к сведению принято:) Автор согласен, но... образ-то всё-таки создаётся и аллитерация присутствует , то есть употребил осознано, хоть и шёл на риск.
3. Автор считает, что в угоду ритму ударение менять-кощунство! и никогда этого не делает! Не сделал и в данном случае. Правильно произносить "позвОнишь",а не "позвОнишь" "КальвАдос" а не "кальвАКдос" "ДиОнис" а не "ДионИс" О двояком произношении автор спорить не намерен. Да и речь собственно о том, что прежде чем публично исправлять, неплохо удостоверится, что исправляешь верно... а то ведь люди тебе и поверить могут. Kassandra~well, это обращение не к тебе, а ко всем. Слишком уж часто это встречается на конкурсах. Особенно в высказываниях отдельно взятых личностей, Я думаю, он понял (а я обид не забываю скоро)
4. причино- следственная связь-прямая. Орфей бул умерщвлён, по приказу ДиОниса- прекратил своё земное существование, стал тенью и в таком виде наконец-то соединился со своей возлюбленной Эвридикой."вырваный куст" это метафора выходит не очень удачная:) хотя за рифму похвалили так что некую корявость можно и простить