III Поэзийный чемпионат

(Farenheit @ 15.11.2008 - время: 08:20) Иск, я вроде не дурак, но сообразить уж точно не могу, что ты хочешь этим сказать.
Дурак - это Я!!! И тромоз... Проехали...

"КальвАдос" а не "кальвАКдос"

Насмешили... Ну, наверное, имелось в виду "кальвадОс" и "кальвАдос". вспомнился один из прошлых конкурсов и споры об этом слове:)))

(Farenheit @ 15.11.2008 - время: 08:53) Ответ автора №3

1.Просьба поподробнее, пожалуйста. Автор не видит ошибки в согласовании и в пунктуации, но готов это обсудить.
2. Замечание к сведению принято:) Автор согласен, но... образ-то всё-таки создаётся и аллитерация присутствует , то есть употребил осознано, хоть и шёл на риск.
3. Автор считает, что в угоду ритму ударение менять-кощунство! и никогда этого не делает! Не сделал и в данном случае. Правильно произносить "позвОнишь",а не "позвОнишь" "КальвАдос" а не "кальвАКдос" "ДиОнис" а не "ДионИс" О двояком произношении автор спорить не намерен. Да и речь собственно о том, что прежде чем публично исправлять, неплохо удостоверится, что исправляешь верно... а то ведь люди тебе и поверить могут.  Kassandra~well, это обращение не к тебе, а ко всем. Слишком уж часто это встречается на конкурсах. Особенно в высказываниях отдельно взятых личностей,  Я думаю, он понял  (а я обид не забываю скоро)
4. причино- следственная связь-прямая. Орфей бул умерщвлён, по приказу ДиОниса- прекратил своё земное существование, стал тенью и в таком виде наконец-то соединился со своей возлюбленной Эвридикой."вырваный куст" это метафора выходит не очень удачная:) хотя за рифму похвалили так что некую корявость можно и простить  
1. Нет, с согласованием все в порядке, просто инверсия сбила с толку. Родительный падеж воспринимается как именительный, посколько стоит в начале. Замечание о пунктуации относилось ко всему стихотворению в целом, например: "Игрой на лире, усмиряющй моря," - после "лиры" запятая не нужна. Ну или здесь:
"Скажи, любимый, стоит ли искусство,
Вселенной-вечности, где встал ты на колени?.." - после "искусства" запятая не нужна.
3. Я считаю, что если в словаре сказано, что существуют варианты, значит, существуют варианты.
4. Спасибо за разъяснение. Нет, метафора удачная, просто, имхо, неочевидна причинно-следственная связь :)

(Искандер @ 14.11.2008 - время: 17:45) Продолжим


№11 – Технически очень плохо. Читается с трудом. Постоянно скачет ритм.


Ритм скачет осознанно-так задумано. Стихотворение состоит из 3 частей, если
Вы обратили внимание. 1 и 3 части обрамляют 2. Они относятся к одному времени, написаны как бы со стороны и имеют один размер. 2 часть -от первого лица, относится к другому времени и имеет другой ритм. Мне это показалось оправданнымНо по моему в области стихосложения бывало все. Вы считаете, что читать это тяжело-возможно, эксперименты в стихосложении не всегда удачны

Сколько людей-столько мнений
Вот например

№ 11
Это плюс безусловный. Автор знает, что такое аллитерация - и позволяет себе играть словами. Эх, родиться бы ему в эпоху декаданса.... Хотя, если это и по замыслу стилизация под ту эпоху - вдвойне здорово.

(Офигевший @ 15.11.2008 - время: 03:19)№ 22 Чо-то ничего не понял... Но явно хуже, чем 23 и (тем более) 24...
Ты по итоговой таблице что ли отзывы пишешь?...

(jakellf @ 15.11.2008 - время: 13:22) (Искандер @ 14.11.2008 - время: 17:45) Продолжим


№11 – Технически очень плохо. Читается с трудом. Постоянно скачет ритм.


Ритм скачет осознанно-так задумано. Стихотворение состоит из 3 частей, если
Вы обратили внимание. 1 и 3 части обрамляют 2. Они относятся к одному времени, написаны как бы со стороны и имеют один размер. 2 часть -от первого лица, относится к другому времени и имеет другой ритм. Мне это показалось оправданнымНо по моему в области стихосложения бывало все. Вы считаете, что читать это тяжело-возможно, эксперименты в стихосложении не всегда удачны ,
Откуда такая уверенность?
Может автор неосознанно сделал то, что Вы увидели.

(Nasca @ 15.11.2008 - время: 14:28) Ты по итоговой таблице что ли отзывы пишешь?... 
Там дюже мелко, я ни буковки не смог разобрать... Я специально туда пока не заглядывал...

Продолжим. № 21 Во второй строчке явная описка. Вместо
Ах, почему я не художник?
А лишь писатель и поэт...
явно должно было быть
Ах, почему я не художник?
И почему я не поэт?...
И на этом смело можно было бы закончить...

№ 20 Первым делом восхищает роскошная рифма. Искренне сочувствую автору, который не смог подобрать другую рифму к словам "стена" и "одна", кроме "никуда". И поэтому на вопрос "Куда идти?" отвечать не стану, хотя ответ вертится на языке...

№ 19 Я тоже оказался погребен "под грудою словесных верениц", и смысла в стихе не нашел... Предлагаю автору больше не "взрезать гладь листа полетом птиц" (так и не понял, что это за ритуальные танцы), а просто сесть и подумать...

Начинаю нервничать... Но №22 поднимается в моей таблице все выше и выше...

№ 18 Рифмы радуют все больше... Такие наборы, как "напрасно"-"счастья"-"несчастья" и "зря"-"и я"-"дня" не могут не вызывать священный трепет... Трепещу...
Самое лучшее слово в этом стихе - "напрасно"... Действительно, напрасно...

Странно... Когда я пробегал весь список, казалось, что все гораздо лучше... Но надежды не теряю...

№ 17 Наконец-то!!! Отлично! Но есть замечания. Во-первых, если гуннов в качечтве прародителей я еще готов принять, то чухна-то как раз от этого единства к собственной радости уползла... Во-вторых, не понял, при чем тут "морозное серебро"?
Как вариант - можно было бы написать эти две строчки, например, так:
Едины в чем теперь мордва и гунны,
Не ведавшие о календаре?
И в конце всех предыдущих строк я бы поставил вопросительные знаки - смотрелось бы лучше...

№ 16 Ура! Жизнь налаживается! Еще одно очень хорошее стихо. И тоже замечания... Слово "осыпав" - неправильное здесь. Роса все-таки ложится на траву, а не осыпает ее... И еще. Когда происходит действие? Роса - поутру, закат - вечером. Куда подевался весь день? Неужели - беспамятство?...

(Офигевший @ 15.11.2008 - время: 19:06) (Nasca @ 15.11.2008 - время: 14:28) Ты по итоговой таблице что ли отзывы пишешь?... 
Там дюже мелко, я ни буковки не смог разобрать... Я специально туда пока не заглядывал...


Картинка кликабельна.

(Farenheit @ 15.11.2008 - время: 19:26) Картинка кликабельна.
Да я знаю... Но волю рукам не даю...

Едем дальше...
№ 15 Если честно, то фигня... Много красивых слов при полном отсутствии какого-либо смысла. Одна "стена,... грея мой ... силуэт" чего стоит!... И далее в том же духе...

Пойду и я греть свой силуэт другими стихами...

№ 14 Очень неплохой черновик стихотворения... Но не более... Надо было бы доработать...

№ 13 Видимо, юмор. Но я не въехал...

№ 12 Отличная мысль! Отличная идея... Жаль, что стихотворения нет...

№ 11 А вот, когда стихи есть, то недостатки становятся незаметны... Или почти незаметны. Сначала я с удовольствием прочитал эти восемь строк, потом еще раз, и только потом - при третьем чтении - заметил, что рифмы, мягко говоря, прихрамывают... А жаль. Но все равно - это стихи!

№ 10 А вот тут рифма режет глаз сразу... Стало быть, и стиха нет...

Оценки проставил, отправлю, когда напишу отзывы (скорее всего завтра)
Стих на третий тур придумал))) Подшлифую и отправлю.

Итак я раздуплилась написать отзывы, сложное это для меня дело, так как с правилами пунктуации не дружу, почему ритм сбивается и нормально стих не прочитывается обьяснить не могу, и так далее и тому подобное.

Для авторов чьи стихи мне не понравились сразу прошу не обижатся это моё восприятие и только моё, у других людей оно может быть другим.
Очень сильный тур, очень много хороших стихов, вот как оценки ставить буду не знаю, я и раньше не сильно низкие балы ставила а теперь вобще в растерянности.

№1 Эмоциональное стихотворение, но почему-то, когда читала постоянно спотыкалась.
№2 Ярко и красиво, остаётся только поаплодировать.
№3 Резкая рычащая аллитерация на р
Орфей – ну что сказать? Для меня, если обращаться к эмоциональной стороне восприятия, то последние две строки понравились, они смягчают это рычание
Скажи, любимый, стоит ли искусство,
Вселенной-вечности, где встал ты на колени?..
№4 Так ярко, пронзительно, аж мурашки по коже, понравилось, спасибо!
№5 Легко читается, хорошо написано, но меня не зацепило, извините. Ещё как то Малинина навеяло «А на том берегу незабудки цветут…»
№6 Понравилось, стих близок мне по смыслу.
№7 Интересный сюжет, образность, картинка рисуется сходу, понравилось, спасибо!
№8 Забавное стихо улыбнуло, только не понятно о ком речь о взросло или ребёнке или о взрослом-ребёнке. Аллитерация присутствует.
№9 Не очень поняла где аллитерация несколько раз перечитывала.
№ 10 Аллитерация есть, но что-то как-то, короче мимо прошло.
№ 11 Да уж вот где смысл за аллитерациями теряется, но меня улыбнуло стихо Автоэпиграф
Вот порезвился…
Да порезвился славно
№ 12 Очень понравилось, очень, лирично красиво, на одном дыхании, спасибо!
№ 13 Хорошо, легко, непринуждённо.
№ 14 Эмоционально, образно, аллитерации к месту.
№ 15 Вот вам и аллитерация и климакс, понравилось, автору спасибо!
№ 16 Не моё. не понравилось, извините.
№ 17 Не знаю не особо понравилось.
№18 Понравилось! Мой фаворит, так волшебно и легко. Спасибо!
№19 Неплохо, стихотворение-расставание, всё меняется и близкие люди тоже.
№20 Понравилось, спасибо!

Если посмотреть отзывы, то положительные оценки имеют только лирические стихи. Если стихи написаны с юмором, то они однозначно проигрывают. Интересная тенденция....

(Tata Fox @ 16.11.2008 - время: 11:11) Если посмотреть отзывы, то положительные оценки имеют только лирические стихи. Если стихи написаны с юмором, то они однозначно проигрывают. Интересная тенденция....
Если вы мои отзывы имеете ввиду, то вы не правы, я написала, что стихи вызвали улыбку, это скорее похвала, хороший юмор тоже написать не просто. Стих вызывающий у меня смех оцениватся отнюдь не низко.

(Tata Fox @ 16.11.2008 - время: 11:11) Если посмотреть отзывы, то положительные оценки имеют только лирические стихи. Если стихи написаны с юмором, то они однозначно проигрывают. Интересная тенденция....
Тата, у Вас что-то произошло что ли?
Почему от Вас только негатив и недовольство идёт? Неужели в этой теме нет ничего хорошего, что можно было бы выделить?

Тори права, стихи с юмором редко могут вызвать смех, но уж если вызовут, то максимальная оценка... может стоит провести юмористический конкурс???)

(Tata Fox @ 16.11.2008 - время: 13:11)Если посмотреть отзывы, то положительные оценки имеют только лирические стихи. Если стихи написаны с юмором, то они однозначно проигрывают. Интересная тенденция....
Просто в этом месте такие,выработанные за несколько лет, критерии.Но зато вы всегда точно можете узнать в какой степени вы этим критериям соответствуете. И самое главное - не факт ведь, что вам после того как вы (я,он,она,они) поймёте,что соответствуете не в полной мере, ... не факт,что вам следует расстраиваться.Ей богу,не факт

(Robert0 @ 16.11.2008 - время: 13:50)Тори права, стихи с юмором редко могут вызвать смех, но уж если вызовут, то максимальная оценка...
Согласна полностью. Дело не в том, что юмористические стихи менее ценны, дело в том, что их сложнее написать так, чтобы это было действительно смешно, искромётно, не пошло, чтобы цепляло. Такие в-принципе, встречаются редко. И я лично для себя таковых не увидела в первых двух турах

может стоит провести юмористический конкурс???)
И можно и нужно, я думаю)

Просто в этом месте такие,выработанные за несколько лет, критерии.
Ой, а можно поподробнее? А то я вот, например, не знала, что есть определённые критерии, высшие баллы ставлю тем работам, которые больше нравятся и условиям соответствуют.. не руководствуясь каким-то особыми критериями, характерными для "этого места")) Может, чиво не так делаю..

(VIRTushka @ 16.11.2008 - время: 20:13)Ой, а можно поподробнее? А то я вот, например, не знала, что есть определённые критерии, высшие баллы ставлю тем работам, которые больше нравятся и условиям соответствуют.. не руководствуясь каким-то особыми критериями, характерными для "этого места"))  Может, чиво не так делаю.. 
И я тоже,ставлю баллы тем работам,которые больше нравятся и условиям конкурса соответствуют.
Вот и получается,ты так делаешь,я так делаю,ещё человек 5-6 так делают,в результате положительные отзывы получают те работы,которые нравятся и соответствуют условиям конкурса.
В этом и есть вполне определённые критерии.

Однако,если кто-то под эти критерии не подходит,то ему не нужно расстраиваться,или ты считаешь,что нужно?

(Nasca @ 16.11.2008 - время: 17:26) (VIRTushka @ 16.11.2008 - время: 20:13)Ой, а можно поподробнее? А то я вот, например, не знала, что есть определённые критерии, высшие баллы ставлю тем работам, которые больше нравятся и условиям соответствуют.. не руководствуясь каким-то особыми критериями, характерными для "этого места"))  Может, чиво не так делаю.. 
И я тоже,ставлю баллы тем работам,которые больше нравятся и условиям конкурса соответствуют.
Вот и получается,ты так делаешь,я так делаю,ещё человек 5-6 так делают,в результате положительные отзывы получают те работы,которые нравятся и соответствуют условиям конкурса.
В этом и есть вполне определённые критерии.


А при чём тут тогда "это место"? Везде так голосуют, во всех местах)) Ты же, говоря о критериях этого форума, отвечал ТатеФокс на её высказывание, что якобы, лирические стихи и юмористические, как-то по разному оцениваются,и у одних существуют преимущества перед другими. Но ведь это не так Что зацепило, за то и голосуют люди..

Однако,если кто-то под эти критерии не подходит,то ему не нужно расстраиваться,или ты считаешь,что нужно?   
Я считаю, что это дело личное) Скажем, если я пишу стихотворение, которое непонятно читателю, неинтересно, или которое не удовлетворяет заданным условиям, то в рамках конкурса, меня это, безусловно, несколько расстраивает А как у других, не знаю.. но думаю, что если человек расстраивается малость, что не получилось у него задуманное, то ничего страшного в этом нет, имхо.

Начнём потихоньку... авось, осилю за сегодня все отзывы.
Сразу хочу сказать, что соответствие заданию определял по тому - наблюдается ли аллитерация сразу, точнее - усиление чего-либо за счёт аллитерации. Высокий балл получили те, кто использовал данный приём (на мой взгляд) правильно, то есть не так очевидно, чтобы резало слух, но достаточно очевидно, чтобы обратить на это внимание при первом прочтении. Всё остально - индивидуально:

№1
В целом не плохо, очень даже. Из того, что я посчитал минусами:
Твой поцелуй шершав... - эта строчка цеплялась за барабанную перепонку. Не знаю, как будто бы не к месту, не легла ровно.
Теперь самое интересное. Последние восемь строк (если их не разделять) не понравились. Как-то запинался при прочтении, оЧепятка с "все"... Но если взять последние четыре строки, две из которых содержат очень вкусную аллитерацию, то тут многое можно простить! А именно - это место:
Укутана до пят
В боль, и трублю отбой...
Поруган рай, распят

№2
Вот в первом четверостишье, и аллитерация на "л":
Ложь льётся елеем, лаская слух,
Слипаются веки, сливаются лики,
А плети ложатся на плечи слуг,
И глушат валторны удары и крики.
Если даже взять пример из задания, то "Л" создаёт такой слюняво-сентиментально-нежный образ. Опять же, это моя личная ассоциация. Если первые две строки полностью соответствуют этому образу, то следующие две... как бы это сказать помягче? Ну, вы поняли, плети, слуги, удары, крики - как-то не вяжется.
А своры рычащих, дворцовых псов
Рвут горло о цепь, проявляя породу.
Это место очень понравилось. Даже не отдельно аллитерацией или смыслом, а вот прямо всем.
Из недочётов - по моему, ритм скачет аки бешеный кролик. Я его. конечно, постарался поймать, но чего-то где-то всё равно не хватало (по слогам у нас Искандер главный, не буду отнимать его хлеб)
Ещё мне показалось это стихотворение незавершённым. Не увидел я законченной мысли в финале. При лимите в 40 строк не давили жесткие условия по объёму.

№3
Опять почувствовал себя лишним на этом празднике. Говорят какими-то умными словами... ещё и мифологию затронули, к которой со школы не притрагивался. Ну ничего, освежил немного)))
В целом не зацепило, тема чужая, атмосфера тоже. Почему-то вызвала восторг рифма:
Ну вот и всё, Орфей, Дионис куст твой
Рванул безжалостно- и мы всего лишь тени...
Скажи, любимый, стоит ли искусство,
Вселенной-вечности, где встал ты на колени?..
Хорошая работа, но чужая. Оценка тоже хорошая)) Я бы от такой не отказался!

№4
Форма... не нравится форма.
Для меня это сложно для восприятия. Это моё мнение, может и ошибочное, но мне скорее мешало, нежели помогало, воспринять стих такое построение строчек.
"шепот топота" - это, простите, как?
О хорошем - всё-таки смысл понравился. Снижение оценки было из-за личного восприятия. Не воспринял, но при этом содержание оценил очень высоко. Автору спасибо, и... простите.

№5
Ай, нане, нане)))))
Извиняюсь, понимаю, что не совсем в настроение стиха, но не сдержался...
Хороший стих, с хорошим содержанием и исполнением. Но должно же было слезу прошибить? Цыганские песни сами по себе пробирают, а тут ещё и тема такая... а что-то не зацепило. Это, пожалуй, единственная претензия.

№6
Вот это очень понравилось! Лаконично и чётко сформулированная мысль в хорошем исполнении. Часто повторяющиеся слова, обычно, меня раздражают, но здесь даже не сразу заметил, что они повторяются на столько часто. Автору спасибо. Оценил достойно.

№7
Очередное пополнение словарного запаса
Новое слово на букву "О" - обсидиан.
Если ближе к теме, то стихотворение очень понравилось, думал, что поставлю две высшие оценки подряд... но последняя строка...
И первый громарАскат робкий. - прочитайте иначе. У меня так и не получилось, я правда старался. Оценка всё равно высокая. Автору спасибо.

№8
Я, пожалуй, подчеркну то, что не понравилось:
Довольно! День за днём одно и то же-
"Дебил, дурак, последний идиот!"
Пусть я дурак, но не бездумен всё же,
Гламура сеть меня не проведёт!
Да, я дурак - в ответ не ждите сдачи,
Давленью вашей моды вопреки,
Под чёрно- белой цветопередачей
Свободной грудью дышат дураки!
Здесь как раз не тот вариант, когда часто повторяющиеся слова не напрягают...
Пусть я дурак, но тут не высший балл))) То есть совсем не высший.

№9
Очень! В принципе, можно больше ничего и не писать))
Легко читается, легко воспринимается, легло ровно на душу.
Автору спасибо!

№10
Улыбку вызвало, хороший такой стишок с конкурса "Мой любимый город" в волгоградской школе. По хорошему детский стих. Не знаю как оценивать... вроде бы тёплое такое стихотворение, а вроде бы и не совсем то, что ожидал увидеть для высокой оценки. Ещё подумаю. В любом случае, автору спасибо.

№11
Вот порезвился…
Молодца!
Это главное! Что сам оторвался, а все эти двойки, тройки, единицы... такие мелочи)))))
Теперь серьёзно. Здесь слишком очевидные аллитерации, как будто прямо носом в них тыкают. А может быть автор переживал, что их не заметят?
Теперь по мелочам - волны шуршат? Не ассоциируется шуршание с волнами, во всяком случае у меня. Постскриптум определённо лишний. Я понимаю, что если резвиться, то до конца, но... Балл достойный.

№12
Создаётся впечатление нагромождения, и за этим нагромождением спрятано что-то очень важное... Перечитывал несколько раз, но никак не мог избавиться от этого ощущения. Очень понравились строки:
И холодная кровь льет из вспоротых ночью небес
Не разбиться б об небо, легко пародируя птицу
И взлететь в никуда, так устав от земли ждать чудес
За них отдельная благодарность автору!! Оценка высокая.

№13
Хорошее стихотворение. С настроением попало, когда читал его, как раз дождь стучал за окном)))) Читается легко, может быть даже слишком легко для аллитерации и выбранной темы... Автор, выздоравливайте!

№14
Видно, как сложно дался выбор аллитерации для стиха. Автор, если не прав, то поправьте. Натянуто как-то, не могу точно сформулировать, но не понравился стих. Не почувствовал гладкости стиха.

№15
Очень! Люблю я лаконичность, когда мысль формулируют красиво, но при этом кратко. Назвал бы эту работу лучшей, хотя лучших несколько и выбрать очень сложно.

№16
Ещё одно новое слово, на этот раз на букву "С". сонм
Под коньяк
Болеть намного веселей
Есть такой сериал молодёжный... "Универ" называется. Совсем недавно слышал там эту шутку, когда батя одного студента симулировал проблемы с сердцем. Типа, "коньяк оставь, без коньяка не могу болеть"))))
Ноябрьский город мокр и хмур, произнесите эту строчку вслух, без запинок. :)
В целом не очень понравилось, оценка соответствующая.

№17
Чтобы вторая строка не выбивалась, её получилось прочитать только так:
в отчаянИе Робинзона Крузо;
По смыслу, видимо, задумывалось смешное что-то?
что правильно бросаемые палки —
или всё-таки "кидаемые"?))))
Мысли-жизни - это ещё ладно, а в последнем четверостишье две строчки вообще лишены рифмы...
Вывод?

№18
А она попала прямо в душу :)
Ещё одна работа, которую я поставил в один ряд к лучшим. Зацепило, понравилось, потому и оценил.

№19
По моему несколько затянуто, из-за этого скучно. Концовка слишком резкая для такого стиха. Не знаю, не понравилось, просто не понравилось.

№20
И ещё один представитель лучших работ. Прочиталось на одном дыхании, при этом представлялся чёткий образ. Всё ровно в исполнении. Оценка высокая.



Ещё раз всем спасибо за работы! Даже те, которые оценил не высоко, подарили какие-то воспоминания и ассоциации, которые приятны. Если что, не ругайтесь, всё, что было написано выше - моё личное мнение. (=