Запрет на отрицание Октябрьской революции

(Sorques @ 11-02-2017 - 19:37)
Генерал Людендорф, об этом достаточно подробного писал..
Но давайте уберем все факты и даже не будем вспоминать про "пломбированный вагон", которые немцы пропустили видимо по доброте душевной и вы просто ответите на вопрос, как могли большевики существовать и организовать майдан-революцию, без посторонней помощи?
Я знаю, что ярый поклонник большевизма, но попробуйте объективно ответить..
В то время только большевики существовали? бникто в вагонах не катался?

(Sorques @ 11-02-2017 - 19:37)
(muse 55 @ 11-02-2017 - 19:22)
Неужели отыскались подтверждения материальной помощи? Или вы о моральной ? Генерал Людендорф, об этом достаточно подробного писал..
Но давайте уберем все факты и даже не будем вспоминать про "пломбированный вагон", которые немцы пропустили видимо по доброте душевной и вы просто ответите на вопрос, как могли большевики существовать и организовать майдан-революцию, без посторонней помощи?
Я знаю, что ярый поклонник большевизма, но попробуйте объективно ответить..
За них эту работу превосходно сделало Временное правительство. Кстати, эсэры по численности и влиянию превосходили большевиков в несколько раз: они тоже кормились с руки Госдепа Немецкого Генштаба?

(alexalex83 @ 20-01-2017 - 13:43)
https://news.mail.ru/politics/28490305/

Пока это идея полит. маргиналов. Такие обычно вбрасывают идеи для обкатки общественным мнением.
Но судя по развитию событий в стране последних лет подобные запреты могут стать реальностью.

Что думаете, форумчане? Ну, если в науке оппонента принято не столько переубеждать, сколько подавлять, то что говорить о сфере политической?
По-идее с авторами подобных законодательных инициатив надо предварительно провести публичную научную дискуссию, по итогам которой и принимать решение по поводу их законопроектов. И не просто так: ну ладно, продули, идите гуляйте. Надо в случае их проигрыша какую-то контрибуцию на них наложить. Можно для симметрии тоже в виде какой-то административной ответственности.
В принципе одни юнкера могли бы покрошить из пулемётов восставших так, что мало бы не показалось. Весьма стрёмное было это дело – штурмовать Зимний дворец. Вот у таких подобных «мастеров» при сборке обычно появляются какие-то «лишние» детали. Такие как миссия отряда под руководством героя революции Антонова-Овсеенко. Или же наоборот недостающие звенья – как прибытие «Авроры» (с ремонтной верфи) и «Самсона» якобы без ведома морского министра правительства Керенского. Кто, откуда и каким образом руководил собственно практической частью восстания? Итд, итп. На поверку окажется немало «белых пятен» и «чёрных дыр» в сознании таких бутенопствующих (по Козьме Пруткову) знатоков истории.
Ну, если дальше развивать идею в хронологическом континууме, то надо запретить ПСС Сталина, который весьма нелицеприятные для большевиков эпизоды Гражданской войны описывал. Он, в отличие от таких товарищей, не боялся смотреть правде в глаза. А такие как они своими постоянными тупыми «низзя!» и расшатывали под собой опоры доверия.

(de loin @ 13-02-2017 - 02:09)
Ну, если дальше развивать идею в хронологическом континууме, то надо запретить ПСС Сталина, который весьма нелицеприятные для большевиков эпизоды Гражданской войны описывал. Он, в отличие от таких товарищей, не боялся смотреть правде в глаза.
Сталин не боялся смотреть правде в глаза,поэтому первый прервал бы ваш мыслительный полет в эмпиреи истории:" У меня не издавалось Полного собрания сочинений,не над обманывать партию тов.de loin…"

(Феофилакт @ 13-02-2017 - 18:26)
(de loin @ 13-02-2017 - 02:09)
Ну, если дальше развивать идею в хронологическом континууме, то надо запретить ПСС Сталина, который весьма нелицеприятные для большевиков эпизоды Гражданской войны описывал. Он, в отличие от таких товарищей, не боялся смотреть правде в глаза. Сталин не боялся смотреть правде в глаза,поэтому первый прервал бы ваш мыслительный полет в эмпиреи истории:" У меня не издавалось Полного собрания сочинений,не над обманывать партию тов.de loin…"
Точно так же как партия отвергает возможность посмертных вещаний кого-либо, в т.ч. своих вождей.
Вы хотите сказать, что 13-томник – это далеко не полный перечень... Как бы то ни было, но то, что издано свидетельствует о том, что я написал в предыдущем посте.

(de loin @ 13-02-2017 - 19:04)
Вы хотите сказать, что 13-томник – это далеко не полный перечень... Как бы то ни было, но то, что издано свидетельствует о том, что я написал в предыдущем посте.
Он называется коротко и просто "Собрание сочинений",а не "Полное собрание сочинений".
Товарищ Сталин был выдающимся человеком и главным его достоинством была скромность .(И.Сталин)
Я полагаю ,что знание таких мелочей для витания в исторических эмпиреях просто необходимо. :-)

(Феофилакт @ 13-02-2017 - 20:26)
(de loin @ 13-02-2017 - 19:04)
Вы хотите сказать, что 13-томник – это далеко не полный перечень... Как бы то ни было, но то, что издано свидетельствует о том, что я написал в предыдущем посте. Он называется коротко и просто "Собрание сочинений",а не "Полное собрание сочинений".
Товарищ Сталин был выдающимся человеком и главным его достоинством была скромность .(И.Сталин)
Я полагаю ,что знание таких мелочей для витания в исторических эмпиреях просто необходимо. :-)
Правда дуализм здесь наблюдался. Одно дело личный быт и совсем другое – общественный культ личности. По-идее скромность требовала бы запретить устраивать культ личности.

(avp @ 11-02-2017 - 23:20)
(Sorques @ 11-02-2017 - 19:37)
(muse 55 @ 11-02-2017 - 19:22)
Неужели отыскались подтверждения материальной помощи? Или вы о моральной ? Генерал Людендорф, об этом достаточно подробного писал..
Но давайте уберем все факты и даже не будем вспоминать про "пломбированный вагон", которые немцы пропустили видимо по доброте душевной и вы просто ответите на вопрос, как могли большевики существовать и организовать майдан-революцию, без посторонней помощи?
Я знаю, что ярый поклонник большевизма, но попробуйте объективно ответить.. За них эту работу превосходно сделало Временное правительство. Кстати, эсэры по численности и влиянию превосходили большевиков в несколько раз: они тоже кормились с руки Госдепа Немецкого Генштаба?
Опять убегаете от ответа.
Что вы большевики за деятели такие, что панически не любите "острых" вопросов?(((

(alexalex83 @ 14-02-2017 - 14:58)
(avp @ 11-02-2017 - 23:20)
(Sorques @ 11-02-2017 - 19:37)
Генерал Людендорф, об этом достаточно подробного писал..
Но давайте уберем все факты и даже не будем вспоминать про "пломбированный вагон", которые немцы пропустили видимо по доброте душевной и вы просто ответите на вопрос, как могли большевики существовать и организовать майдан-революцию, без посторонней помощи?
Я знаю, что ярый поклонник большевизма, но попробуйте объективно ответить.. За них эту работу превосходно сделало Временное правительство. Кстати, эсэры по численности и влиянию превосходили большевиков в несколько раз: они тоже кормились с руки Госдепа Немецкого Генштаба? Опять убегаете от ответа.
Что вы большевики за деятели такие, что панически не любите "острых" вопросов?(((
А что не так с ответом на "острый" вопрос ? Кайзер финансировал только большевиков ? Но их было мало и их роль в февральской революции не значительна. Кто ж финансировал другие более крупные и успешные успешные партии ? Отличие ВОСР от Майдана в том , что нет свидетельств о раздаче денег ( и даже слухов об этом ) рядовым исполнителям. Какая потребность в немецких деньгах была у большевиков летом 1917 года ? Немцам было бы логичнее проплатить лидерам крупных партий , которые обладали реальной властью после февраля , что бы те вывели Россию из войны ...

(muse 55 @ 14-02-2017 - 16:48)
Опять убегаете от ответа.
Что вы большевики за деятели такие, что панически не любите "острых" вопросов?((( А что не так с ответом на "острый" вопрос ? Кайзер финансировал только большевиков ? Но их было мало и их роль в февральской революции не значительна. Кто ж финансировал другие более крупные и успешные успешные партии ? Отличие ВОСР от Майдана в том , что нет свидетельств о раздаче денег ( и даже слухов об этом ) рядовым исполнителям. Какая потребность в немецких деньгах была у большевиков летом 1917 года ? Немцам было бы логичнее проплатить лидерам крупных партий , которые обладали реальной властью после февраля , что бы те вывели Россию из войны ...
Так вы признаете то, что большевиков финансировал немецкий генштаб?
После ответа на этот вопрос обсудим и остальное.

(alexalex83 @ 14-02-2017 - 17:05)
Опять убегаете от ответа.
Что вы большевики за деятели такие, что панически не любите "острых" вопросов?((( А что не так с ответом на "острый" вопрос ? Кайзер финансировал только большевиков ? Но их было мало и их роль в февральской революции не значительна. Кто ж финансировал другие более крупные и успешные успешные партии ? Отличие ВОСР от Майдана в том , что нет свидетельств о раздаче денег ( и даже слухов об этом ) рядовым исполнителям. Какая потребность в немецких деньгах была у большевиков летом 1917 года ? Немцам было бы логичнее проплатить лидерам крупных партий , которые обладали реальной властью после февраля , что бы те вывели Россию из войны ... Так вы признаете то, что большевиков финансировал немецкий генштаб?
После ответа на этот вопрос обсудим и остальное.
Не признаю . т.к у меня нет фактов. Если у вас есть поделитесь. Но меня мучают смутные сомненья...

(muse 55 @ 14-02-2017 - 17:32)
Опять убегаете от ответа.
Что вы большевики за деятели такие, что панически не любите "острых" вопросов?((( А что не так с ответом на "острый" вопрос ? Кайзер финансировал только большевиков ? Но их было мало и их роль в февральской революции не значительна. Кто ж финансировал другие более крупные и успешные успешные партии ? Отличие ВОСР от Майдана в том , что нет свидетельств о раздаче денег ( и даже слухов об этом ) рядовым исполнителям. Какая потребность в немецких деньгах была у большевиков летом 1917 года ? Немцам было бы логичнее проплатить лидерам крупных партий , которые обладали реальной властью после февраля , что бы те вывели Россию из войны ... Так вы признаете то, что большевиков финансировал немецкий генштаб?
После ответа на этот вопрос обсудим и остальное. Не признаю . т.к у меня нет фактов. Если у вас есть поделитесь. Но меня мучают смутные сомненья...
Ясно. Вы- блестяще прошли тест! Настоящий большевик-ленинец)))

Вот только о чем с вами вообще можно говорить, если все, что выходит за пределы "краткого курса"- для вас ложь и провокация?)

(alexalex83 @ 14-02-2017 - 17:56)
А что не так с ответом на "острый" вопрос ? Кайзер финансировал только большевиков ? Но их было мало и их роль в февральской революции не значительна. Кто ж финансировал другие более крупные и успешные успешные партии ? Отличие ВОСР от Майдана в том , что нет свидетельств о раздаче денег ( и даже слухов об этом ) рядовым исполнителям. Какая потребность в немецких деньгах была у большевиков летом 1917 года ? Немцам было бы логичнее проплатить лидерам крупных партий , которые обладали реальной властью после февраля , что бы те вывели Россию из войны ... Так вы признаете то, что большевиков финансировал немецкий генштаб?
После ответа на этот вопрос обсудим и остальное. Не признаю . т.к у меня нет фактов. Если у вас есть поделитесь. Но меня мучают смутные сомненья... Ясно. Вы- блестяще прошли тест! Настоящий большевик-ленинец)))

Вот только о чем с вами вообще можно говорить, если все, что выходит за пределы "краткого курса"- для вас ложь и провокация?)
Вы знаете , почему я написал про свои мученья и сомнения ? Я сомневался , что услышу что-либо толковое от вас. Сомненья были не напрасны...

(de loin @ 13-02-2017 - 23:44)
Правда дуализм здесь наблюдался. Одно дело личный быт и совсем другое – общественный культ личности. По-идее скромность требовала бы запретить устраивать культ личности. Разумно сказано,поэтому хочется ответить. Ну,во-первых, не всем правитель управляет,как отмечал Макиавелли,и уж менее всего народной любовью.
Во-вторых, он делал такие попытки и в общем безуспешные-обуздать такую любовь. И цитированный мною кусок воспоминаний о съемках "Ленин в 18-ом году",когда он вычеркнул сцену,когда Ленин бегал для него за спичками,и то что Собрание сочинений,а не Полное Собрание,и в письме в Детгиз о "Детстве Сталина" :"Главное состоит в том, что книжка имеет тенденцию укоренить в сознание советских детей (и людей вообще) культ личностей, вождей, непогрешимых героев. Это опасно, вредно. Теория “героев” и “толпы” есть небольшевистская, а эсеровская теория .",Вучетичу ("Товарищ Вучетич,а вам не надоел этот усатый?") и во многих других случаях….
Но всегда ли можно и нужно бороться с культом? Думаю что нет. Описанные Артемом Сергеевым слова ,сказанные Василию Сталину (Ты думаешь, ты- Сталин? Ты думаешь,я-Сталин? (показав на свой портрет) Нет,вот он-Сталин.) В победоносных войсках всегда существует культ личности командующего. И горе тому войску,где его нет…."Путь - это когда достигают того, что мысли народа одинаковы с мыслями правителя, когда народ готов вместе с ним умереть, готов вместе с ним жить, когда он не знает ни страха, ни сомнений." (Сунь-Цзы "Искусство войны")

(muse 55 @ 14-02-2017 - 17:32)
Не признаю . т.к у меня нет фактов.
Вы же вроде писали про англичан, которые финансировали или помогали устроить Февраль.. Об этом есть факты?
Вот англичанам, это было не нужно в 17г, так как их интересовала стабильность, в контексте участия России в войне, Николай из нее выходить не собирался..значит простая логика подсказывает, что никакие серьезные изменения им были невыгодны..а вот Германия, которая была заинтересованна в любой нестабильности в России, вдруг неожиданно пропускает "русских патриотов" в пломбированном вагоне, которые решили вернуться на Родину в трудный для нее период и после радостного прибытия, через несколько месяцев происходит переворот, сделанный на непонятно какие деньги, где главный акцент делается на прекращении войны с Германией, а далее происходит поспешный мир, с уступкой огромных российских территорий..
Я ничего не выдумал?
Можно даже не рассматривать все остальное..

(Sorques @ 14-02-2017 - 18:28)
(muse 55 @ 14-02-2017 - 17:32)
Не признаю . т.к у меня нет фактов. Вы же вроде писали про англичан, которые финансировали или помогали устроить Февраль.. Об этом есть факты?
Я этого не писал. Есть факты , английская разведка участвовала в убийстве Распутина , который был сторонником мира с Германией...
.а вот Германия, которая была заинтересованна в любой нестабильности в России, вдруг неожиданно пропускает "русских патриотов" в пломбированном вагоне, которые решили вернуться на Родину в трудный для нее период Вообще-то германцы опломбировали не только большевиков -ленинцев , но и еще втрое больше меньшевиков , бундовцев и т.д. совсем не обещавших прекратить войну... Кайзер выдал деньги только Ленину ?
через несколько месяцев происходит переворот, сделанный на непонятно какие деньги, Зачем Ленину были нужны немецкие деньги ? Проплатить встречу на Финляндском вокзале ?
где главный акцент делается на прекращении войны с Германией, Мир народам , земля крестьянам , фабрики рабочим . Где здесь прекращение войны с Германией ? Мир со всеми...
а далее происходит поспешный мир, с уступкой огромных российских территорий.. Надо было выиграть войну , начав ее под Псковом и фактически с отколовшимися , благодаря Временному Правительству , Финляндией , Украиной , Польшей , Прибалтикой ?

(muse 55 @ 14-02-2017 - 19:09)
Я этого не писал. Есть факты , английская разведка участвовала в убийстве Распутина , который был сторонником мира с Германией...
Хорошо, значит я неправильно вас понял..

Вообще-то германцы опломбировали не только большевиков -ленинцев , но и еще втрое больше меньшевиков , бундовцев и т.д. совсем не обещавших прекратить войну... Кайзер выдал деньги только Ленину ?
Безусловно, что немцы работали по нескольким направлениям, но мы то о Ленине и большевиках, которые оправдали надежды и вложения..

Зачем Ленину были нужны немецкие деньги ? Проплатить встречу на Финляндском вокзале ?
Революции не требуют финансовых расходов? То есть все было построено на голом энтузиазме, включая агитацию и оружие?

Мир народам , земля крестьянам , фабрики рабочим . Где здесь прекращение войны с Германией ? Мир со всеми.
Декрет о мире, от 26 октября, это не о прекращении войны с Германией?

Надо было выиграть войну , начав ее под Псковом и фактически с отколовшимися , благодаря Временному Правительству , Финляндией , Украиной , Польшей , Прибалтикой ?
Не очень понял..вы хотите сказать, что это был мудрый план большевиков, отдать Украину и затем нанести сокрушительный удар по германским агрессорам? Это догадка или есть какие то тому факты? Прямо Кутузов..

(Sorques @ 14-02-2017 - 19:26)
Безусловно, что немцы работали по нескольким направлениям, но мы то о Ленине и большевиках, которые оправдали надежды и вложения..
Т.е Немцы платили всем революционерам ? В том числе и оказавшимся у власти в результате Февральской ? Или они были дурачками и платили только слабым ?
Советское рабоче-крестьянское правительство предлагает «всем воюющим народам и их правительствам начать немедленно переговоры о справедливом демократическом мире» — а именно, о «немедленном мире без аннексий и контрибуций», то есть без захватов чужих территорий и без насильственного взыскания с побеждённых материальных или денежных возмещений. Продолжение войны рассматривается как «величайшее преступление против человечества».
Советское правительство отменяет тайную дипломатию, «выражая твёрдое намерение вести все переговоры совершенно открыто перед всем народом, приступая немедленно к полному опубликованию тайных договоров, подтверждённых или заключённых правительством помещиков и капиталистов с февраля по 25 октября 1917 г», и «объявляет безусловно и немедленно отменённым» всё содержание этих тайных договоров.
Советское правительство предлагает «всем правительствам и народам всех воюющих стран немедленно заключить перемирие» для проведения переговоров о мире и окончательного утверждения условий мира.
И где тут про Германию ?
Революции не требуют финансовых расходов? То есть все было построено на голом энтузиазме, включая агитацию и оружие? Какие расходы , какое оружие в апреле 1917 года в Петрограде ?
Не очень понял..вы хотите сказать, что это был мудрый план большевиков, отдать Украину и затем нанести сокрушительный удар по германским агрессорам? Получается так -историю не повернешь... Лучше было отдать Петроград ?

(muse 55 @ 14-02-2017 - 19:43)
Т.е Немцы платили всем революционерам ? В том числе и оказавшимся у власти в результате Февральской ? Или они были дурачками и платили только слабым
Им не было смысла им платить, так как они не стояли на позициях мира, как большевики..те кто пришел к власти в феврале, продолжили ту же политику..
Я вам выше об этом написал..

Продолжение войны рассматривается как «величайшее преступление против человечества»
Представите, если бы в 1943, в СССР кто нибудь выступил с таким лозунгом..ПМВ, была такая же как и ВМВ..как вы рассматриваете статью Ленина от 28 апреля в “Правде” “Значение братанья”? Если бы такое написал бы антисталинст во время войны? Уверен на 100% вы бы назвали его предателем и агентом нацистов..

Какие расходы , какое оружие в апреле 1917 года в Петрограде ?
На агитацию, пропаганду, на организацию митингов-майданов..а летом 1917 и на оружие..

(Sorques @ 14-02-2017 - 19:59)
(muse 55 @ 14-02-2017 - 19:43)
Т.е Немцы платили всем революционерам ? В том числе и оказавшимся у власти в результате Февральской ? Или они были дурачками и платили только слабым Им не было смысла им платить, так как они не стояли на позициях мира, как большевики..те кто пришел к власти в феврале, продолжили ту же политику..
Я вам выше об этом написал..
Продолжение войны рассматривается как «величайшее преступление против человечества» Представите, если бы в 1943, в СССР кто нибудь выступил с таким лозунгом..ПМВ, была такая же как и ВМВ..как вы рассматриваете статью Ленина от 28 апреля в “Правде” “Значение братанья”? Если бы такое написал бы антисталинст во время войны? Уверен на 100% вы бы назвали его предателем и агентом нацистов..
"Пара слов об одном из слуг капитала, Sorquesе Плеханове. Жалко смотреть, до чего опустился этот бывший социалист! Он сопоставляет братанье с «изменой»!! Он рассуждает: разве не поведет братанье, при его удаче, к сепаратному миру?

Нет, господин бывший социалист, братанье, которое мы поддерживали на всех фронтах, ведет не к «сепаратному» миру между капиталистами нескольких стран, а к всеобщему миру между революционными рабочими всех стран вопреки капиталистам всех стран против капиталистов, для свержения их ига." (с)

Что тут можно сказать? Ленин был гуманистом и идеалистом:)

"Считается, что впервые в ходе Первой мировой войны братания состоялись на Западном фронте, в рождественские дни 1914 года. Там, после объявления двухдневного перемирия, во время которого противники погребали павших товарищей, происходили совместные возлияния и даже футбольные матчи. На самом деле, эти события не стали первыми братаниями Великой войны — начало таким перемириям было положено немного раньше на Русском фронте.
...
Вплоть до Октябрьской революции доля большевистской пропаганды в событиях на фронте была невелика: над армией довлели эсеры."

https://warspot.ru/4938-da-podruzhilis-s-nemtsami