Запрет на отрицание Октябрьской революции
01. Да
7
02. Нет
12
03. Нужна психушка авторам идеи.
23
04. Свой ответ.
2
Всего голосов: 44
Sorques
Удален 2/17/2017, 12:08:00 AM
(Bellew @ 16-02-2017 - 21:10)
Во время гражданской войны, не до управления в экономике, а вот насчет государственного управления, расскажи поподробней..только не выводы, а факты..
причем Деникин впоследствии еще ир сотрудничал с ЦРУ, а Краснов служил Гитлеру.
Про сотрудничество с ЦРУ, откуда инфа?
Борясь с "мятежниками" Врангель, Колчак и Деникин отдавали иностранным государствам в управление целые отрасли промышленности и даже государственного управления,
Во время гражданской войны, не до управления в экономике, а вот насчет государственного управления, расскажи поподробней..только не выводы, а факты..
причем Деникин впоследствии еще ир сотрудничал с ЦРУ, а Краснов служил Гитлеру.
Про сотрудничество с ЦРУ, откуда инфа?
Sorques
Удален 2/17/2017, 12:15:50 AM
(avp @ 16-02-2017 - 21:49)
Скажите, цели по влиянию в Восточной Европе, Афганистане, Кореи, Африке, Кубе..чем то отличаются от буржуазного империализма?
То есть, если под двуглавым орлом, то это не державные цели, а вот с серпом и молотом, это во благо отечества?
Я не пойму таких разговоров, они либо неискренние, либо глупые..
muse 55
Не допускаете , что просто некогда было. Между войнами строить надо было Магнитки и Днепрогэсы , потом новые герои появились , они были актуальнее...
На миллионный памятник марксу-ленину-энгельсу, время нашлось и даже на войну 1812, а вот с этой войной, все никак? А разрушать то зачем? Причем еще при жизни жен-матерей-детей погибших?
Признаю -перегиб был
В общем, если бы вы это сразу написали, то не было бы простыней..
Она на самом деле была империалистическая, ибо велась между империалистическими государствами с империалистическими целями.
Скажите, цели по влиянию в Восточной Европе, Афганистане, Кореи, Африке, Кубе..чем то отличаются от буржуазного империализма?
То есть, если под двуглавым орлом, то это не державные цели, а вот с серпом и молотом, это во благо отечества?
Я не пойму таких разговоров, они либо неискренние, либо глупые..
muse 55
Не допускаете , что просто некогда было. Между войнами строить надо было Магнитки и Днепрогэсы , потом новые герои появились , они были актуальнее...
На миллионный памятник марксу-ленину-энгельсу, время нашлось и даже на войну 1812, а вот с этой войной, все никак? А разрушать то зачем? Причем еще при жизни жен-матерей-детей погибших?
Признаю -перегиб был
В общем, если бы вы это сразу написали, то не было бы простыней..
avp
Акула пера
2/17/2017, 12:35:59 AM
(Sorques @ 16-02-2017 - 22:08)
Не то чтобы с ЦРУ, но...
"Деникин тоже оказался свинья
pyhalov
November 15th, 2016
Сегодня весьма популярно мнение, будто бы среди белой эмиграции были «плохие» белые (Краснов, Шкуро), которые пошли в услужение Гитлеру, и «хорошие», правильные белые, которые, невзирая на несогласие с большевиками, остались патриотами России. В качестве наиболее яркого представителя последних обычно приводят А.И. Деникина.
Увы, незадолго до смерти Антон Иванович основательно запомоился. Весьма показательно, что хотя приведённое ниже его письмо Трумэну было опубликовано ещё 18 лет назад, до сих пор его никто не оцифровал и не выложил в интернет. Исправляю этот досадный недочёт:
А.И. Деникин — Г. Трумэну: сделайте ставку на антикоммунистов! // Военно-исторический журнал. 1998. №4. С.92–96.
В июне 1946 года бывший главнокомандующий Вооружёнными силами Юга России генерал-лейтенант А.И. Деникин обратился с личным посланием к главам правительств США и Великобритании. Этот документ, сравнительно давно известный на Западе (однако до сих пор не переведённый на русский язык), дал основание некоторым отечественным историкам говорить о заслугах генерала-эмигранта в предотвращении третьей мировой войны и новой интервенции в СССР. Произвольно выхватывая отрывочные цитаты, эти авторы приводят их в своих работах в доказательство патриотических намерений и миротворческих устремлений А.И. Деникина. Он, дескать, был искренне обеспокоен возможным разделом и порабощением России после её военного поражения в очередном фронтальном столкновении с Западом и искал пути предотвращения этого.
В какой мере соответствует истине подобная трактовка меморандума одного из белогвардейских вождей, читатели могут судить сами, познакомившись с полным текстом письма А.И. Деникина президенту Г. Трумэну. Документ переведён на русский язык специально для «Военно-исторического журнала» постоянным его автором сотрудником Института США и Канады кандидатом исторических наук В.И. Батюком с разрешения Национального архива США, где письмо хранится в фонде адмирала Лихи*.
Содержание меморандума А.И. Деникина убеждает, что попытки представить его гуманистом-патриотом, на склоне лет осознавшим губительную для русской нации опасность братоубийственной вражды и проникшимся христианским всепрощением, беспочвенны. Деникин остался верен себе до конца. Более того, если в 20–30-е годы он публично высказывался против военной интервенции, то в письме Г. Трумэну фактически её одобряет. Этот антинациональный призыв генерал-эмигрант сопровождает рядом оговорок, из которых наиболее существенная — призыв смело опираться на явных и скрытых оппонентов существующей власти, предателей Отечества. В этом смысле позиция Деникина вряд ли отличается от той, которую заняли в своё время Власов, Лаваль, Квислинг и другие изменники, пытавшиеся облагодетельствовать соотечественников пособничеством врагу.
* Лихи Уильям Дэниэл (1875–1959) — адмирал флота США (1944), в 1942–1949 гг. — начальник штаба верховного главнокомандующего армии и флота США.
Собственно текст письма Деникина:
I
1. Основной целью Советской власти является мировая революция. Многочисленные доказательства тому известны всем. Даже в уставе Красной Армии имеется пункт, в котором говорится, что «Красная Армия — армия мирового пролетариата, и её цель — борьба за мировую революцию».
2. Эта борьба сейчас идёт полным ходом в дипломатии, в экономике, с помощью завуалированных захватов (Азербайджан, Маньчжурия, Корея, Внутренняя Монголия...*) и с помощью разжигания внутренних антагонизмов и сепаратистских тенденций (арабский мир, Индия, Индонезия...). Путь, с которого Сталин не свернёт, несмотря на любое умиротворение, аналогичен началу пути Гитлера (через Рейнскую область, Австрию, Мюнхен и Чехословакию...).
* Здесь и далее многоточия, курсив А.И. Деникина.
3. Новая и особенно серьёзная опасность нарастает из-за новой игры, которую Советы затеяли с немцами и... с японцами. Заигрывая с чувствами национального унижения и прибегая к обманным обещаниям, Советы готовят полчища наёмников.
4. Постоянно меняя форму и интенсивность своих действий, прибегая к помощи пропаганды, локальных вооружённых конфликтов, беспорядков, забастовок и восстаний, Сталин идёт по пути «большевизации мира». Вопрос только во времени. Обстоятельства могут ускорить или в конечном итоге задержать надвигающуюся бурю. И, очевидно, всё будет зависеть от степени разложения народов пропагандой большевиков и их провокационной политикой.
5. Наиболее ужасна внутренняя ситуация в СССР, и страшная нищета его народа — вне всяких сомнений. Это может в конце концов несколько задержать решающее наступление, с другой стороны, это же может заставить Советы прибегнуть к крайнему риску. По крайней мере, в настоящее время внутренняя ситуация не ограничивает советскую агрессию, что, очевидно, свидетельствует о том, что Советское правительство страдает «головокружением от успехов» (старое изречение Сталина).
6. Принимая во внимание внутреннюю ситуацию в Советской России, а также в свете политики Советов в 1939 году и их обычной тактики можно предположить, что при этих обстоятельствах Советы не желают третьей мировой войны. Они предпочитают использовать экономическую помощь, поступающую от союзников, как для собственного блага, так и для блага своих союзников и постепенно, не открывая военных действий, с помощью испытанных методов подорвать и в конечном итоге «взорвать» мир или, по крайней мере, ослабить его до такой степени, чтобы он стал лёгкой добычей. С другой стороны, следует помнить, что если только Советы смогут использовать атомную бомбу в соответствующих масштабах, обладание этим оружием приведёт к немедленному и откровенно антигуманному действию со стороны СССР. Нападение будет произведено без объявления причины, без предупреждения, без внимания к возможностям или призывам к умиротворению со стороны западных демократий, и даже несмотря на полную капитуляцию перед советскими требованиями.
II
7. Так как будущее предвещает неизбежную борьбу между демократическими миролюбивыми странами и Советами, каковы бы ни были формы борьбы, необходимо немедленно предпринять шаги, которые гарантируют наиболее благоприятные условия в ходе предстоящего конфликта. Следующие меры должны быть приняты без промедления:
а. Тесное сотрудничество, особенно между англоговорящими державами. Не поддаваться на провокации Советов, которые раздувают и используют к своей выгоде раздор. Задача первостепенной важности — защитить Францию и Испанию от «коммунизации».
б. Отказ от предоставления СССР любых кредитов (американских или английских), пока не будут получены абсолютные гарантии прекращения всякой военной, политической и пропагандистской агрессии. Вряд ли приходится ожидать, однако, эффективных гарантий, поскольку большевистский «план восстановления» СССР известен: все ресурсы России будут направлены на пушки, самолёты и атомные бомбы в соответствии с новым «пятилетним планом», недавно провозглашённым Сталиным. С другой стороны, продовольствие и припасы, требующиеся для обеспечения народа, предполагается получить у западных демократий, у тех самых стран, против которых запасается оружие.
в. Немедленно прекратить нынешнюю оппортунистическую политику в отношении Советов. Умиротворение не предотвратит конфликт и только приведёт к большей дерзости со стороны Советов и их вассалов — зарубежных коммунистических партий. Более того, умиротворение помогает укрепить коммунистическое влияние в глазах одурманенных народных масс и ослабляет престиж демократических правительств.
г. Немедленно принять самые эффективные меры против шпионажа и подрывных действий со стороны Советов и их «пятой колонны», которые деморализуют и дезорганизуют жизнь наций. Прекратить скрывать и отбеливать ужасающие условия жизни при Советах, открыто и мужественно сказать человечеству всю правду. Преступления советского режима и его внешнеполитические проделки должны быть полностью разоблачены, с тем чтобы подготовить общественное мнение к возможному разрыву с Советами. Нельзя ждать, пока грянет буря. Одной из величайших ошибок Англии во время войны было то, что она не ограничила свои отношения с СССР одним лишь военным сотрудничеством. С помощью своих ответственных деятелей, прессы и радио Англия постоянно восхваляла Сталина, советский режим, советские достижения и т.д. Таким образом, к общему несчастью были укреплены просоветские симпатии.
III
8. Во время предстоящего конфликта, и особенно в случае, если большевистская провокация вынудит западные демократии защищаться с помощью силы, жизненно необходимо, чтобы антибольшевистская коалиция не повторила основной ошибки, допущенной Гитлером, ошибки, которая привела к поражению Германии. Во всех своих фазах борьба должна вестись не против России, но исключительно против большевизма. Не следует путать СССР с Россией. Следует различать Советскую власть и русский народ, палачей и жертв.
9. В самом деле, если случится так, что война будет вестись против России с целью расчленения и балканизации страны (Украина, Кавказ и т.д.) и с перспективой отделения русских территорий (балтийские земли, западнорусские провинции, в настоящее время находящиеся под управлением Польши* и Румынии...), то в этом случае русский народ снова воспримет войну как борьбу за защиту своего Отечества. Самое важное — не забыть уроки недавней войны. До тех пор пока война развёртывалась под знаменем интернационализма, результаты в виде бесславной финской кампании и катастрофы Красной Армии на пути к Москве были налицо. Но когда впоследствии война превратилась в смертельную борьбу за защиту Отечества, результатом стало поражение Германии.
* Самые трагические последствия для судеб мира могут иметь постоянные претензии Польши, с которыми никогда не согласится ни русский народ, ни любое правительство России. — Примеч. А.И. Деникина.
Ввиду огромной потенциальной силы России и неуязвимости её бесконечных пространств интервенция Запада кончится так же, как все другие предыдущие вторжения: польское, шведское, наполеоновское и, наконец, гитлеровское. Даже если удастся добиться временного успеха вначале, этот успех будет означать не конец борьбы, а только начало бесконечных войн.
10. Если будет ясно, что борьба идёт не против России и её суверенитета, если неприкосновенность исторических границ России будет торжественно провозглашена и если права России, неотъемлемые от жизненных интересов страны, будут торжественно гарантированы, вполне возможно, что большевистские структуры потерпят крах в результате народного восстания или государственного переворота.
11. Нельзя игнорировать тот факт, что Россия всегда испытывала определённое недоверие к русской политике западных держав, особенно Англии. В настоящее время это недоверие раздувается интенсивной большевистской пропагандой, что находит отклик не только в пробольшевистских, но и в антибольшевистских русских кругах. Необходимо, чтобы это недоверие было рассеяно как словами, так и делами. Необходимые действия нужно предпринять теперь, особенно если дело дойдёт до прямого разрыва. В этом случае надлежит:
а. Не делать никаких обещаний за счёт России, которые могли бы поощрить захват русской земли соседями.
б. В случае оккупации российской территории немедленно установить русское самоуправление и при первой возможности поощрить создание на русских землях временной центральной правительственной власти, сформированной из граждан России с возможным участием особо отобранных эмигрантов.
в. Ни при каких условиях ни одному из соседей России не должно быть позволено участвовать в военной администрации в оккупированных провинциях России. Временное военное правительство должно быть сформировано исключительно под эгидой незаинтересованных и благосклонных великих держав.
г. Только строго ограниченное количество коалиционных вооружённых сил должно быть введено в Россию. Передвижение войск должно производиться в соответствии с интенсивностью и успехом действий народа.
IV
12. Наиболее желательным для России и наиболее выгодным для мира способом урегулирования кризиса был бы внутренний переворот в СССР. Неустанно защищая свою самодержавную власть, Сталин ликвидировал или обезвредил всех возможных конкурентов, не позволив никому добиться общепризнанной популярности, и посредством до смешного льстивой прессы и множества приближённых поощрил собственный культ. По этой причине падение главной опоры большевистской иерархии приведёт к разрушению и гибели всей структуры. Искусственно инспирированный «культ» не переживёт этого. Он будет быстро заменён подозрением и ненавистью. Зная чувства людей, можно с уверенностью утверждать, что государственный переворот в России приведёт к фундаментальным переменам в режиме, а не к одним лишь персональным перестановкам.
13. Трезвые и здравые рассуждения должны убедить государственных деятелей антибольшевистской коалиции, даже тех, кто может быть враждебным к России, что история свидетельствует о невозможности её покорения или порабощения. Также любая попытка извлечь выгоды из временной слабости России, вызванной внутренними беспорядками, была бы актом безрассудства, а для многих стран — самоубийственной политикой. Подобный курс может на годы ввергнуть Европу в кровопролитие и посеять хаос во всём мире.
Напротив, дружественное отношение со стороны держав к России и её народу в этот критический момент истории на годы предопределит будущую ориентацию политики России и заложит не только материальные, но и моральные основания для будущих соглашений беспрецедентной силы и длительности.
14. Только присутствие освобождённой от большевистского ига, сильной, миролюбивой и дружественной к западным демократиям России в семье цивилизованных наций сможет восстановить равновесие в мире, сможет рассеять сохраняющийся призрак «жёлтой опасности», ослабить мировой экономический кризис, положить конец распространению коммунистической чумы и принести в мир благословение реального мира.
Генерал ДЕНИКИН
1946
Публикация В.И. Батюка
https://pyhalov.livejournal.com/462534.html
Про сотрудничество с ЦРУ, откуда инфа?
Не то чтобы с ЦРУ, но...
"Деникин тоже оказался свинья
pyhalov
November 15th, 2016
Сегодня весьма популярно мнение, будто бы среди белой эмиграции были «плохие» белые (Краснов, Шкуро), которые пошли в услужение Гитлеру, и «хорошие», правильные белые, которые, невзирая на несогласие с большевиками, остались патриотами России. В качестве наиболее яркого представителя последних обычно приводят А.И. Деникина.
Увы, незадолго до смерти Антон Иванович основательно запомоился. Весьма показательно, что хотя приведённое ниже его письмо Трумэну было опубликовано ещё 18 лет назад, до сих пор его никто не оцифровал и не выложил в интернет. Исправляю этот досадный недочёт:
А.И. Деникин — Г. Трумэну: сделайте ставку на антикоммунистов! // Военно-исторический журнал. 1998. №4. С.92–96.
В июне 1946 года бывший главнокомандующий Вооружёнными силами Юга России генерал-лейтенант А.И. Деникин обратился с личным посланием к главам правительств США и Великобритании. Этот документ, сравнительно давно известный на Западе (однако до сих пор не переведённый на русский язык), дал основание некоторым отечественным историкам говорить о заслугах генерала-эмигранта в предотвращении третьей мировой войны и новой интервенции в СССР. Произвольно выхватывая отрывочные цитаты, эти авторы приводят их в своих работах в доказательство патриотических намерений и миротворческих устремлений А.И. Деникина. Он, дескать, был искренне обеспокоен возможным разделом и порабощением России после её военного поражения в очередном фронтальном столкновении с Западом и искал пути предотвращения этого.
В какой мере соответствует истине подобная трактовка меморандума одного из белогвардейских вождей, читатели могут судить сами, познакомившись с полным текстом письма А.И. Деникина президенту Г. Трумэну. Документ переведён на русский язык специально для «Военно-исторического журнала» постоянным его автором сотрудником Института США и Канады кандидатом исторических наук В.И. Батюком с разрешения Национального архива США, где письмо хранится в фонде адмирала Лихи*.
Содержание меморандума А.И. Деникина убеждает, что попытки представить его гуманистом-патриотом, на склоне лет осознавшим губительную для русской нации опасность братоубийственной вражды и проникшимся христианским всепрощением, беспочвенны. Деникин остался верен себе до конца. Более того, если в 20–30-е годы он публично высказывался против военной интервенции, то в письме Г. Трумэну фактически её одобряет. Этот антинациональный призыв генерал-эмигрант сопровождает рядом оговорок, из которых наиболее существенная — призыв смело опираться на явных и скрытых оппонентов существующей власти, предателей Отечества. В этом смысле позиция Деникина вряд ли отличается от той, которую заняли в своё время Власов, Лаваль, Квислинг и другие изменники, пытавшиеся облагодетельствовать соотечественников пособничеством врагу.
скрытый текст
* Лихи Уильям Дэниэл (1875–1959) — адмирал флота США (1944), в 1942–1949 гг. — начальник штаба верховного главнокомандующего армии и флота США.
Собственно текст письма Деникина:
I
1. Основной целью Советской власти является мировая революция. Многочисленные доказательства тому известны всем. Даже в уставе Красной Армии имеется пункт, в котором говорится, что «Красная Армия — армия мирового пролетариата, и её цель — борьба за мировую революцию».
2. Эта борьба сейчас идёт полным ходом в дипломатии, в экономике, с помощью завуалированных захватов (Азербайджан, Маньчжурия, Корея, Внутренняя Монголия...*) и с помощью разжигания внутренних антагонизмов и сепаратистских тенденций (арабский мир, Индия, Индонезия...). Путь, с которого Сталин не свернёт, несмотря на любое умиротворение, аналогичен началу пути Гитлера (через Рейнскую область, Австрию, Мюнхен и Чехословакию...).
* Здесь и далее многоточия, курсив А.И. Деникина.
3. Новая и особенно серьёзная опасность нарастает из-за новой игры, которую Советы затеяли с немцами и... с японцами. Заигрывая с чувствами национального унижения и прибегая к обманным обещаниям, Советы готовят полчища наёмников.
4. Постоянно меняя форму и интенсивность своих действий, прибегая к помощи пропаганды, локальных вооружённых конфликтов, беспорядков, забастовок и восстаний, Сталин идёт по пути «большевизации мира». Вопрос только во времени. Обстоятельства могут ускорить или в конечном итоге задержать надвигающуюся бурю. И, очевидно, всё будет зависеть от степени разложения народов пропагандой большевиков и их провокационной политикой.
5. Наиболее ужасна внутренняя ситуация в СССР, и страшная нищета его народа — вне всяких сомнений. Это может в конце концов несколько задержать решающее наступление, с другой стороны, это же может заставить Советы прибегнуть к крайнему риску. По крайней мере, в настоящее время внутренняя ситуация не ограничивает советскую агрессию, что, очевидно, свидетельствует о том, что Советское правительство страдает «головокружением от успехов» (старое изречение Сталина).
6. Принимая во внимание внутреннюю ситуацию в Советской России, а также в свете политики Советов в 1939 году и их обычной тактики можно предположить, что при этих обстоятельствах Советы не желают третьей мировой войны. Они предпочитают использовать экономическую помощь, поступающую от союзников, как для собственного блага, так и для блага своих союзников и постепенно, не открывая военных действий, с помощью испытанных методов подорвать и в конечном итоге «взорвать» мир или, по крайней мере, ослабить его до такой степени, чтобы он стал лёгкой добычей. С другой стороны, следует помнить, что если только Советы смогут использовать атомную бомбу в соответствующих масштабах, обладание этим оружием приведёт к немедленному и откровенно антигуманному действию со стороны СССР. Нападение будет произведено без объявления причины, без предупреждения, без внимания к возможностям или призывам к умиротворению со стороны западных демократий, и даже несмотря на полную капитуляцию перед советскими требованиями.
II
7. Так как будущее предвещает неизбежную борьбу между демократическими миролюбивыми странами и Советами, каковы бы ни были формы борьбы, необходимо немедленно предпринять шаги, которые гарантируют наиболее благоприятные условия в ходе предстоящего конфликта. Следующие меры должны быть приняты без промедления:
а. Тесное сотрудничество, особенно между англоговорящими державами. Не поддаваться на провокации Советов, которые раздувают и используют к своей выгоде раздор. Задача первостепенной важности — защитить Францию и Испанию от «коммунизации».
б. Отказ от предоставления СССР любых кредитов (американских или английских), пока не будут получены абсолютные гарантии прекращения всякой военной, политической и пропагандистской агрессии. Вряд ли приходится ожидать, однако, эффективных гарантий, поскольку большевистский «план восстановления» СССР известен: все ресурсы России будут направлены на пушки, самолёты и атомные бомбы в соответствии с новым «пятилетним планом», недавно провозглашённым Сталиным. С другой стороны, продовольствие и припасы, требующиеся для обеспечения народа, предполагается получить у западных демократий, у тех самых стран, против которых запасается оружие.
в. Немедленно прекратить нынешнюю оппортунистическую политику в отношении Советов. Умиротворение не предотвратит конфликт и только приведёт к большей дерзости со стороны Советов и их вассалов — зарубежных коммунистических партий. Более того, умиротворение помогает укрепить коммунистическое влияние в глазах одурманенных народных масс и ослабляет престиж демократических правительств.
г. Немедленно принять самые эффективные меры против шпионажа и подрывных действий со стороны Советов и их «пятой колонны», которые деморализуют и дезорганизуют жизнь наций. Прекратить скрывать и отбеливать ужасающие условия жизни при Советах, открыто и мужественно сказать человечеству всю правду. Преступления советского режима и его внешнеполитические проделки должны быть полностью разоблачены, с тем чтобы подготовить общественное мнение к возможному разрыву с Советами. Нельзя ждать, пока грянет буря. Одной из величайших ошибок Англии во время войны было то, что она не ограничила свои отношения с СССР одним лишь военным сотрудничеством. С помощью своих ответственных деятелей, прессы и радио Англия постоянно восхваляла Сталина, советский режим, советские достижения и т.д. Таким образом, к общему несчастью были укреплены просоветские симпатии.
III
8. Во время предстоящего конфликта, и особенно в случае, если большевистская провокация вынудит западные демократии защищаться с помощью силы, жизненно необходимо, чтобы антибольшевистская коалиция не повторила основной ошибки, допущенной Гитлером, ошибки, которая привела к поражению Германии. Во всех своих фазах борьба должна вестись не против России, но исключительно против большевизма. Не следует путать СССР с Россией. Следует различать Советскую власть и русский народ, палачей и жертв.
9. В самом деле, если случится так, что война будет вестись против России с целью расчленения и балканизации страны (Украина, Кавказ и т.д.) и с перспективой отделения русских территорий (балтийские земли, западнорусские провинции, в настоящее время находящиеся под управлением Польши* и Румынии...), то в этом случае русский народ снова воспримет войну как борьбу за защиту своего Отечества. Самое важное — не забыть уроки недавней войны. До тех пор пока война развёртывалась под знаменем интернационализма, результаты в виде бесславной финской кампании и катастрофы Красной Армии на пути к Москве были налицо. Но когда впоследствии война превратилась в смертельную борьбу за защиту Отечества, результатом стало поражение Германии.
* Самые трагические последствия для судеб мира могут иметь постоянные претензии Польши, с которыми никогда не согласится ни русский народ, ни любое правительство России. — Примеч. А.И. Деникина.
Ввиду огромной потенциальной силы России и неуязвимости её бесконечных пространств интервенция Запада кончится так же, как все другие предыдущие вторжения: польское, шведское, наполеоновское и, наконец, гитлеровское. Даже если удастся добиться временного успеха вначале, этот успех будет означать не конец борьбы, а только начало бесконечных войн.
10. Если будет ясно, что борьба идёт не против России и её суверенитета, если неприкосновенность исторических границ России будет торжественно провозглашена и если права России, неотъемлемые от жизненных интересов страны, будут торжественно гарантированы, вполне возможно, что большевистские структуры потерпят крах в результате народного восстания или государственного переворота.
11. Нельзя игнорировать тот факт, что Россия всегда испытывала определённое недоверие к русской политике западных держав, особенно Англии. В настоящее время это недоверие раздувается интенсивной большевистской пропагандой, что находит отклик не только в пробольшевистских, но и в антибольшевистских русских кругах. Необходимо, чтобы это недоверие было рассеяно как словами, так и делами. Необходимые действия нужно предпринять теперь, особенно если дело дойдёт до прямого разрыва. В этом случае надлежит:
а. Не делать никаких обещаний за счёт России, которые могли бы поощрить захват русской земли соседями.
б. В случае оккупации российской территории немедленно установить русское самоуправление и при первой возможности поощрить создание на русских землях временной центральной правительственной власти, сформированной из граждан России с возможным участием особо отобранных эмигрантов.
в. Ни при каких условиях ни одному из соседей России не должно быть позволено участвовать в военной администрации в оккупированных провинциях России. Временное военное правительство должно быть сформировано исключительно под эгидой незаинтересованных и благосклонных великих держав.
г. Только строго ограниченное количество коалиционных вооружённых сил должно быть введено в Россию. Передвижение войск должно производиться в соответствии с интенсивностью и успехом действий народа.
IV
12. Наиболее желательным для России и наиболее выгодным для мира способом урегулирования кризиса был бы внутренний переворот в СССР. Неустанно защищая свою самодержавную власть, Сталин ликвидировал или обезвредил всех возможных конкурентов, не позволив никому добиться общепризнанной популярности, и посредством до смешного льстивой прессы и множества приближённых поощрил собственный культ. По этой причине падение главной опоры большевистской иерархии приведёт к разрушению и гибели всей структуры. Искусственно инспирированный «культ» не переживёт этого. Он будет быстро заменён подозрением и ненавистью. Зная чувства людей, можно с уверенностью утверждать, что государственный переворот в России приведёт к фундаментальным переменам в режиме, а не к одним лишь персональным перестановкам.
13. Трезвые и здравые рассуждения должны убедить государственных деятелей антибольшевистской коалиции, даже тех, кто может быть враждебным к России, что история свидетельствует о невозможности её покорения или порабощения. Также любая попытка извлечь выгоды из временной слабости России, вызванной внутренними беспорядками, была бы актом безрассудства, а для многих стран — самоубийственной политикой. Подобный курс может на годы ввергнуть Европу в кровопролитие и посеять хаос во всём мире.
Напротив, дружественное отношение со стороны держав к России и её народу в этот критический момент истории на годы предопределит будущую ориентацию политики России и заложит не только материальные, но и моральные основания для будущих соглашений беспрецедентной силы и длительности.
14. Только присутствие освобождённой от большевистского ига, сильной, миролюбивой и дружественной к западным демократиям России в семье цивилизованных наций сможет восстановить равновесие в мире, сможет рассеять сохраняющийся призрак «жёлтой опасности», ослабить мировой экономический кризис, положить конец распространению коммунистической чумы и принести в мир благословение реального мира.
Генерал ДЕНИКИН
1946
Публикация В.И. Батюка
https://pyhalov.livejournal.com/462534.html
alexalex83
Акула пера
2/17/2017, 1:16:24 AM
(Феофилакт @ 16-02-2017 - 18:24)
(alexalex83 @ 16-02-2017 - 12:42)
С точки зрения трамвайного хама- это возможно и вершина остроумия, но для приличного человека- моветон.
С фактами я вас (да и не только я) знакомил достаточно..но не в коня корм((
Вы от этого не поумнели ни на грош.
Исторические параллели -весьма зыбкое дело, особенно, если дело касается будущего... Все -вилами по воде писано.
Ну а то, что клинические идиоты грезят возвращением СССР и скопом онанируют на это туманное видение- это проблема исключительно их скудного ума.
(alexalex83 @ 16-02-2017 - 12:42)
Феофилакт, фу как вы грубы)))
Очевидно, что я вас сильно достал мощью интеллекта и точными фактами..
других способов "отмстить" у вас не осталось?)))
ЗЫ. Эти цифры свидетельствуют только об одном- страна переболевает очередным приступом стокгольмского синдрома.
Вы хотели сказать остроумен. :-)))
Нет,вашего интеллекта я пока не ощутил,не говоря уж о чувстве доставания им. Фактами вы отродясь не владели,потому иначе расценить ваши выступления ,нежели тщетные потуги не приходится. :-)))
Фактами ,если поднакопите-блесните,почитаем….
Страна возвращается к нормальному восприятию себя и окружающих в этом бренном мире. Проходит угар НЭПа,сиречь наваждение 90-х. Нормальные люди это только приветствуют.
С точки зрения трамвайного хама- это возможно и вершина остроумия, но для приличного человека- моветон.
С фактами я вас (да и не только я) знакомил достаточно..но не в коня корм((
Вы от этого не поумнели ни на грош.
Исторические параллели -весьма зыбкое дело, особенно, если дело касается будущего... Все -вилами по воде писано.
Ну а то, что клинические идиоты грезят возвращением СССР и скопом онанируют на это туманное видение- это проблема исключительно их скудного ума.
невтерпежь
Любитель
2/17/2017, 1:35:42 AM
а че отрицать только Октябрьскую революцию? Надо отрицать многое! И то что Земля круглая, и что вода мокрая, и что человек вообще существует и еще и дышит!
Sorques
Удален 2/17/2017, 3:01:04 AM
(avp @ 16-02-2017 - 22:35)
Процитируйте это из текста..я понимаю, что писали не вы, а типа-эсторик Пыхалов..но раз вы его выводы процитировали, то вопрос-просьба к вам..
Деникин остался верен себе до конца. Более того, если в 20–30-е годы он публично высказывался против военной интервенции, то в письме Г. Трумэну фактически её одобряет.
Процитируйте это из текста..я понимаю, что писали не вы, а типа-эсторик Пыхалов..но раз вы его выводы процитировали, то вопрос-просьба к вам..
dedO"K
Акула пера
2/17/2017, 4:14:07 AM
(Sorques @ 16-02-2017 - 18:23)
(dedO'K @ 16-02-2017 - 16:18)
Тоесть, ни к СРИГН, ни к Турции у России претензий не было?
(dedO'K @ 16-02-2017 - 16:18)
Можно ведь и просто ответить: кто был... Ну, ладно, не врагом, а противником, именно, России, угрожающим ее интересам, и каким интересам какой части российского общества?
Германия, была внешним врагом, который напал на Россию. Точка.
Тоесть, ни к СРИГН, ни к Турции у России претензий не было?
Bellew
Удален 2/17/2017, 4:29:55 AM
(Sorques @ 16-02-2017 - 22:08)
насчет государственного управления, расскажи поподробней..только не выводы, а факты..
В этой теме чуть выше. Речь о передаче Деникиным Франции управления таможней и финансами.
Про сотрудничество с ЦРУ, откуда инфа?
avp выше написал о письме Деникина Трумэну. Не сам же Трумэн читал писульку старого козла, передал ее небось в Управление стратегических служб, будущее ЦРУ.
насчет государственного управления, расскажи поподробней..только не выводы, а факты..
В этой теме чуть выше. Речь о передаче Деникиным Франции управления таможней и финансами.
Про сотрудничество с ЦРУ, откуда инфа?
avp выше написал о письме Деникина Трумэну. Не сам же Трумэн читал писульку старого козла, передал ее небось в Управление стратегических служб, будущее ЦРУ.
Sorques
Удален 2/17/2017, 5:13:27 AM
(Bellew @ 17-02-2017 - 02:29)
Где это было? В Одессе? Если не затруднит, то дай ознакомится в каким нибудь вменяемым источником, чтобы понять о чем речь..
выше написал о письме Деникина Трумэну. Не сам же Трумэн читал писульку старого козла, передал ее небось в Управление стратегических служб, будущее ЦРУ.
То есть, если кто то, что то пишет в форме открытого письма власти, причем ничего нового, а в контексте всей прежней деятельности, то из этого делаем однозначный вывод о сотрудничестве со спецслужбами, так как письмо по додумке, попадает сначала в их руки?
Я даже стебаться не буду..
Если я напишу, что открытое письмо Суварину, написанное Лениным, это доказательство работы на германскую разведку, ты наверное посмеешься?
Ты же не глупый в общем человек, зачем ты до такого бреда нисходишь?
В этой теме чуть выше. Речь о передаче Деникиным Франции управления таможней и финансами.
Где это было? В Одессе? Если не затруднит, то дай ознакомится в каким нибудь вменяемым источником, чтобы понять о чем речь..
выше написал о письме Деникина Трумэну. Не сам же Трумэн читал писульку старого козла, передал ее небось в Управление стратегических служб, будущее ЦРУ.
То есть, если кто то, что то пишет в форме открытого письма власти, причем ничего нового, а в контексте всей прежней деятельности, то из этого делаем однозначный вывод о сотрудничестве со спецслужбами, так как письмо по додумке, попадает сначала в их руки?
Я даже стебаться не буду..
Если я напишу, что открытое письмо Суварину, написанное Лениным, это доказательство работы на германскую разведку, ты наверное посмеешься?
Ты же не глупый в общем человек, зачем ты до такого бреда нисходишь?
Ramse$
Грандмастер
2/17/2017, 6:05:29 AM
(alexalex83 @ 16-02-2017 - 13:50)
(Ramse$ @ 16-02-2017 - 05:16)
Вы верите в Зимний и Аврору???
(Ramse$ @ 16-02-2017 - 05:16)
Между прочим, большевики лишь подняли то, что валялось бесхозным под ногами, а именно - власть.
Вопли о захвате начались потом, когда все более-менее устаканилось.
А в октябре никто не рискнул принять власть.
Никто.
Окромя большевиков.
Не?
Опять цитируете "краткий курс"?
Не надоело повторять эту ложь? да еще выдавая ее за свежую истину?
Вы верите в Зимний и Аврору???
Феофилакт
Грандмастер
2/17/2017, 11:50:59 AM
(alexalex83 @ 16-02-2017 - 23:16)
С точки зрения трамвайного хама- это возможно и вершина остроумия, но для приличного человека- моветон.
С фактами я вас (да и не только я) знакомил достаточно..но не в коня корм((
Вы от этого не поумнели ни на грош.
Исторические параллели -весьма зыбкое дело, особенно, если дело касается будущего... Все -вилами по воде писано.
Ну я привык разговаривать с собеседником в соответствии с тем,кем он является…..
Ну вот,опять вместо фактов подборка нытья и ругани. По делу что-нибудь вам удастся вымолвить?
Нет-нет,я не просил параллелей,только факты как железобетонная основа для утверждений.
Например,Россия того времени не производила в Первую Мировую ни одного вида современных вооружений,кроме,пожалуй,пулеметов и то по лицензии,что говорит о ее промышленной и технической отсталости. А вы фактами пытаетесь опровергнуть.
….скопом онанируют...
И все-таки я был прав! Не доводите только, ради Бога, этого до фатальных последствий.
К врачу -травматологу заходит мужик в перевязанными по локоть руками и на вопрос "Что с вами?" начинает с места в карьер:
-Доктор,а онанизм лечится?
-Ну, в принципе,можно попробовать….курс внушения,таблеточки….А с руками-то что у вас?
-Увлекся и задремал…..
С точки зрения трамвайного хама- это возможно и вершина остроумия, но для приличного человека- моветон.
С фактами я вас (да и не только я) знакомил достаточно..но не в коня корм((
Вы от этого не поумнели ни на грош.
Исторические параллели -весьма зыбкое дело, особенно, если дело касается будущего... Все -вилами по воде писано.
Ну я привык разговаривать с собеседником в соответствии с тем,кем он является…..
Ну вот,опять вместо фактов подборка нытья и ругани. По делу что-нибудь вам удастся вымолвить?
Нет-нет,я не просил параллелей,только факты как железобетонная основа для утверждений.
Например,Россия того времени не производила в Первую Мировую ни одного вида современных вооружений,кроме,пожалуй,пулеметов и то по лицензии,что говорит о ее промышленной и технической отсталости. А вы фактами пытаетесь опровергнуть.
….скопом онанируют...
И все-таки я был прав! Не доводите только, ради Бога, этого до фатальных последствий.
К врачу -травматологу заходит мужик в перевязанными по локоть руками и на вопрос "Что с вами?" начинает с места в карьер:
-Доктор,а онанизм лечится?
-Ну, в принципе,можно попробовать….курс внушения,таблеточки….А с руками-то что у вас?
-Увлекся и задремал…..
avp
Акула пера
2/17/2017, 8:37:09 PM
(Sorques @ 17-02-2017 - 01:01)
(avp @ 16-02-2017 - 22:35)
Деникин остался верен себе до конца. Более того, если в 20–30-е годы он публично высказывался против военной интервенции, то в письме Г. Трумэну фактически её одобряет. Процитируйте это из текста..я понимаю, что писали не вы, а типа-эсторик Пыхалов..но раз вы его выводы процитировали, то вопрос-просьба к вам.. Да вот хотя бы это: беглый генерал рассуждает об оккупации Росси:
"Ни при каких условиях ни одному из соседей России не должно быть позволено участвовать в военной администрации в оккупированных провинциях России. Временное военное правительство должно быть сформировано исключительно под эгидой незаинтересованных и благосклонных великих держав.
Только строго ограниченное количество коалиционных вооружённых сил должно быть введено в Россию. Передвижение войск должно производиться в соответствии с интенсивностью и успехом действий народа."
"эсторик Пыхалов" доказал, что он не трепло, отправившись воевать на Донбасс. "А чего добился ты?" (с)
(avp @ 16-02-2017 - 22:35)
Деникин остался верен себе до конца. Более того, если в 20–30-е годы он публично высказывался против военной интервенции, то в письме Г. Трумэну фактически её одобряет. Процитируйте это из текста..я понимаю, что писали не вы, а типа-эсторик Пыхалов..но раз вы его выводы процитировали, то вопрос-просьба к вам.. Да вот хотя бы это: беглый генерал рассуждает об оккупации Росси:
"Ни при каких условиях ни одному из соседей России не должно быть позволено участвовать в военной администрации в оккупированных провинциях России. Временное военное правительство должно быть сформировано исключительно под эгидой незаинтересованных и благосклонных великих держав.
Только строго ограниченное количество коалиционных вооружённых сил должно быть введено в Россию. Передвижение войск должно производиться в соответствии с интенсивностью и успехом действий народа."
"эсторик Пыхалов" доказал, что он не трепло, отправившись воевать на Донбасс. "А чего добился ты?" (с)
Bellew
Удален 2/17/2017, 10:28:15 PM
(Sorques @ 17-02-2017 - 03:13)
В 1946 г. старый маразматик и подонок Деникин написал писульку Трумэну. Тольку никакого, но она показывает всю низость и подлость лидеров белых.
Поэтому в поведении Краснова, Шкуро и другой белой сволочи (включая руководителей РПЦ за рубежом), служившей Гитлеру, ничего удивительного
То есть, если кто то, что то пишет в форме открытого письма власти, причем ничего нового, а в контексте всей прежней деятельности, то из этого делаем однозначный вывод о сотрудничестве со спецслужбами
В 1946 г. старый маразматик и подонок Деникин написал писульку Трумэну. Тольку никакого, но она показывает всю низость и подлость лидеров белых.
Поэтому в поведении Краснова, Шкуро и другой белой сволочи (включая руководителей РПЦ за рубежом), служившей Гитлеру, ничего удивительного
King Candy
Акула пера
2/18/2017, 2:14:34 AM
(Bellew @ 17-02-2017 - 21:28)
(Sorques @ 17-02-2017 - 03:13)
Сволочь - не сволочь - люди считали, что Сталин и коммунисты - большее зло, чем немцы
Немцы - внешние силы и более мягкая диктатура, чем Сталин и иудобольшевики, по их иммигрантскому мнению
(Sorques @ 17-02-2017 - 03:13)
То есть, если кто то, что то пишет в форме открытого письма власти, причем ничего нового, а в контексте всей прежней деятельности, то из этого делаем однозначный вывод о сотрудничестве со спецслужбами
В 1946 г. старый маразматик и подонок Деникин написал писульку Трумэну. Тольку никакого, но она показывает всю низость и подлость лидеров белых.
Поэтому в поведении Краснова, Шкуро и другой белой сволочи (включая руководителей РПЦ за рубежом), служившей Гитлеру, ничего удивительного
Сволочь - не сволочь - люди считали, что Сталин и коммунисты - большее зло, чем немцы
Немцы - внешние силы и более мягкая диктатура, чем Сталин и иудобольшевики, по их иммигрантскому мнению
Sorques
Удален 2/18/2017, 3:04:25 AM
(Bellew @ 17-02-2017 - 20:28)
Ничего подоночного в писульки нет, она в русле его мировозрений..
Процитируй крамолу..
avp
"Ни при каких условиях ни одному из соседей России не должно быть позволено участвовать в военной администрации в оккупированных провинциях России. Временное военное правительство должно быть сформировано исключительно под эгидой незаинтересованных и благосклонных великих держав.
Только строго ограниченное количество коалиционных вооружённых сил должно быть введено в Россию. Передвижение войск должно производиться в соответствии с интенсивностью и успехом действий народа."
И что нового? Белые рассматривали ряд держав, как своих союзников или вернее союзников РИ..так же как Бурбоны Россию, Пруссию, Англию, в войне с узурпатором Наполеоном..
или в Венгрию в 1956 были введены иностранные войска..их как нужно рассматривать, как оккупационные или союзнические? Вот так же и Деникин рассматривал события в России..
У Белых, мировоззрение оставалось на уровне Первой мировой..
В 1946 г. старый маразматик и подонок Деникин написал писульку Трумэну. Тольку никакого, но она показывает всю низость и подлость лидеров белых.
Поэтому в поведении Краснова, Шкуро и другой белой сволочи (включая руководителей РПЦ за рубежом), служившей Гитлеру, ничего удивительного
Ничего подоночного в писульки нет, она в русле его мировозрений..
Процитируй крамолу..
avp
"Ни при каких условиях ни одному из соседей России не должно быть позволено участвовать в военной администрации в оккупированных провинциях России. Временное военное правительство должно быть сформировано исключительно под эгидой незаинтересованных и благосклонных великих держав.
Только строго ограниченное количество коалиционных вооружённых сил должно быть введено в Россию. Передвижение войск должно производиться в соответствии с интенсивностью и успехом действий народа."
И что нового? Белые рассматривали ряд держав, как своих союзников или вернее союзников РИ..так же как Бурбоны Россию, Пруссию, Англию, в войне с узурпатором Наполеоном..
или в Венгрию в 1956 были введены иностранные войска..их как нужно рассматривать, как оккупационные или союзнические? Вот так же и Деникин рассматривал события в России..
У Белых, мировоззрение оставалось на уровне Первой мировой..
Безумный Иван
Акула пера
2/18/2017, 3:12:40 AM
Белые были козлее.
King Candy
Акула пера
2/18/2017, 5:12:24 AM
(Безумный Иван @ 18-02-2017 - 02:12)
Чем кто?
Чем фашисты?
Белые были козлее.
Чем кто?
Чем фашисты?
dedO"K
Акула пера
2/18/2017, 7:25:19 AM
(avp @ 17-02-2017 - 19:37)
(Sorques @ 17-02-2017 - 01:01)
(avp @ 16-02-2017 - 22:35)
А чего добился на Донбассе Пыхалов, к чему непременно нужно стремиться и чего непременно необходимо достичь?
(Sorques @ 17-02-2017 - 01:01)
(avp @ 16-02-2017 - 22:35)
Деникин остался верен себе до конца. Более того, если в 20–30-е годы он публично высказывался против военной интервенции, то в письме Г. Трумэну фактически её одобряет.
Процитируйте это из текста..я понимаю, что писали не вы, а типа-эсторик Пыхалов..но раз вы его выводы процитировали, то вопрос-просьба к вам..
Да вот хотя бы это: беглый генерал рассуждает об оккупации Росси:
"Ни при каких условиях ни одному из соседей России не должно быть позволено участвовать в военной администрации в оккупированных провинциях России. Временное военное правительство должно быть сформировано исключительно под эгидой незаинтересованных и благосклонных великих держав.
Только строго ограниченное количество коалиционных вооружённых сил должно быть введено в Россию. Передвижение войск должно производиться в соответствии с интенсивностью и успехом действий народа."
"эсторик Пыхалов" доказал, что он не трепло, отправившись воевать на Донбасс. "А чего добился ты?" (с)
А чего добился на Донбассе Пыхалов, к чему непременно нужно стремиться и чего непременно необходимо достичь?
Феофилакт
Грандмастер
2/18/2017, 12:40:34 PM
(King Candy @ 18-02-2017 - 03:12)
И чем фашисты -тоже.
Чем кто?
Чем фашисты?
И чем фашисты -тоже.
Bellew
Удален 2/18/2017, 3:26:36 PM
(Sorques @ 18-02-2017 - 01:04)
Белые рассматривали ряд держав, как своих союзников или вернее союзников РИ... У Белых, мировоззрение оставалось на уровне Первой мировой..
Белые были наемниками на службе у иностранных государств и воевали в интересах этих государств. Какое именно мировоззрение было в головах у белых и как они оправдывали свое предательство, вопрос малоинтересный.
в Венгрию в 1956 были введены иностранные войска..их как нужно рассматривать, как оккупационные или союзнические?
В Венгрии в 1956 г. произошел фашисткий мятеж, организованный иностранными государствами, поэтому эти события нужно рассматривать. как продолжение Великой отечественной войны. Красная армия не для того взяла Будапешт, чтобы там были фашисты у власти.
Белые рассматривали ряд держав, как своих союзников или вернее союзников РИ... У Белых, мировоззрение оставалось на уровне Первой мировой..
Белые были наемниками на службе у иностранных государств и воевали в интересах этих государств. Какое именно мировоззрение было в головах у белых и как они оправдывали свое предательство, вопрос малоинтересный.
в Венгрию в 1956 были введены иностранные войска..их как нужно рассматривать, как оккупационные или союзнические?
В Венгрии в 1956 г. произошел фашисткий мятеж, организованный иностранными государствами, поэтому эти события нужно рассматривать. как продолжение Великой отечественной войны. Красная армия не для того взяла Будапешт, чтобы там были фашисты у власти.