Запрет на отрицание Октябрьской революции

(Sorques @ 25-02-2017 - 03:48)
(Bellew @ 25-02-2017 - 02:01)
Российская империя явление местного мастшаба, а СССР мирового. Что касаемо РИ, то ее роль в европейской политике, была одной из главных, начиная со второй половины 18 века..можно вспомнить взятие Берлина в 1760 или Парижа в 1814...Империя, которая вошла армией в столицы ведущих мировых держав, не может быть явлением местного масштаба..

А можно вспомнить и позорный 1905 год , русско-японскую...
А вообще РИ, СССР, РФ, это Россия, с разными устройствами государств..отделять одно от другого неправильно.. Верно , Россия одна , но военные результаты поздней РИ весьма удручающие...

#Идет нео капитализм .. спустя 100 лет возвращаемся на круги своя...Спасибо за тормоз ..

(Sorques @ 25-02-2017 - 03:48)
Что касаемо РИ, то ее роль в европейской политике, была одной из главных, начиная со второй половины 18 века..
РИ была нежизнеспособна. И она развалилась по этой причине в 1917-м.

(muse 55 @ 25-02-2017 - 20:15)
А можно вспомнить и позорный 1905 год , русско-японскую..

А что там особо позорного? Локальная война, поражение в которой раздула либеральная общественность..все войны не возможно выиграть..США вьетнамскую войну проиграли и чего? Ничего..

Верно , Россия одна , но военные результаты поздней РИ весьма удручающие...
Немцы в 1871, Париж взяли..Франция после этого перестала быть серьезной мировой державой?

(Безумный Иван @ 25-02-2017 - 20:28)
РИ была нежизнеспособна. И она развалилась по этой причине в 1917-м.
В общем да..много пафоса во внутреннем управлении и отсутствие конституционной монархии..Россию всегда разваливает консерватизм и не умение быстро перестраиваться для новых реалий..

(Безумный Иван @ 25-02-2017 - 20:28)
(Sorques @ 25-02-2017 - 03:48)
Что касаемо РИ, то ее роль в европейской политике, была одной из главных, начиная со второй половины 18 века.. РИ была нежизнеспособна. И она развалилась по этой причине в 1917-м.
Да не империя была нежизнеспособна, а монархия. Богом данный монарх Николай Второй был не способен к государственным делам . Был бы на его месте другой человек с государственным мышлением, были бы извлечены уроки из проигрыша войны с Японией, были бы под контролем все течения в обществе, партии, не допущен терроризм , Россия вышла бы из Первой мировой победителем (предпосылки тому были).

Царей ничему не научили ни дворяне-декабристы, революция 1905-1907 гг, ни активная политизация общественных движений в 19 и в начале 20 веков.

А безвластие обязательно выдвигает неформальных лидеров. Они и появились в 17-ом.

(Sorques @ 25-02-2017 - 20:31)
А что там особо позорного?
Большая и с виду мощная российская империя потерпела поражение у маленькой Японии, не выйграв ни одного сражения. Последствия были катастрофическими для внутренней и внешней политики, престиж государства подорван, как внутри страны, так и за рубежом. Даже поражение в Крымской войне не имело таких последствий.

(Sorques @ 25-02-2017 - 20:31)
(muse 55 @ 25-02-2017 - 20:15)
А можно вспомнить и позорный 1905 год , русско-японскую.. А что там особо позорного? Локальная война, поражение в которой раздула либеральная общественность..
Да ничего позорного - потеряли два флота и делов-то. Ну и получили первую революцию в придачу... А ВМВ показала истинную мощь японских сухопутных войск с ихними танкетками против Т-34
Немцы в 1871, Париж взяли..Франция после этого перестала быть серьезной мировой державой? Фактически -да. Это показал и 1914 год и 1939.
.все войны не возможно выиграть..США вьетнамскую войну проиграли и чего? Ничего.. США сделали выводы из поражения и больше не совались впрямую на конфронтацию с СССР...

(muse 55 @ 25-02-2017 - 20:51)
США сделали выводы из поражения и больше не совались впрямую на конфронтацию с СССР...
Почему же - и в Израиле и в Анголе и в Афгане совались

(ps2000 @ 25-02-2017 - 21:00)
(muse 55 @ 25-02-2017 - 20:51)
США сделали выводы из поражения и больше не совались впрямую на конфронтацию с СССР... Почему же - и в Израиле и в Анголе и в Афгане совались
В моем посте главное слово - впрямую...

(muse 55 @ 25-02-2017 - 20:51)
США сделали выводы из поражения и больше не совались впрямую на конфронтацию с СССР...
Мы не о выводах, а о значении для серьезности державы..поражение в Русско-японская войне, не более чем эмоциональное воздействие на граждан..что то наподобие Афгана или Чечни в СССР..а вот на силу государства и его значимость, эта война никак повлиять не могла, а мы, если вы помните, об этом..

(Sorques @ 25-02-2017 - 21:47)
(muse 55 @ 25-02-2017 - 20:51)
США сделали выводы из поражения и больше не совались впрямую на конфронтацию с СССР... Мы не о выводах, а о значении для серьезности державы..поражение в Русско-японская войне, не более чем эмоциональное воздействие на граждан..что то наподобие Афгана или Чечни в СССР..а вот на силу государства и его значимость, эта война никак повлиять не могла, а мы, если вы помните, об этом..
Россия затратила на войну 2347 млн. руб., ок. 500 млн. руб. было потеряно в виде отошедшего к Японии имущества и потопленных кораблей и судов. Потери России составили 400 тыс. убитыми, ранеными, больными и пленными.
https://bse.slovaronline.com/%D0%A0/%D0%A0%...OYNA_1904-_1905
Две потерянные эскадры, это тоже фигня...

(Sorques @ 25-02-2017 - 21:47)
Мы не о выводах, а о значении для серьезности державы..поражение в Русско-японская войне, не более чем эмоциональное воздействие на граждан..что то наподобие Афгана или Чечни в СССР..а вот на силу государства и его значимость, эта война никак повлиять не могла, а мы, если вы помните, об этом..
Начало конца РИ лежит как раз в русско-японской... Проиграв малую войну ( и потеряв пол Сахалина) проиграли и большую ( потеряв огромные территории )...

(Sorques @ 25-02-2017 - 21:47)

Сила государства, видимо, произведение массы и ускорения

Поражение в войне усугубило экономический и политический кризис и, по словам Ленина, приблизило революцию. Поражение показало миру слабость России, которая окончательно приобрела статус государства второстеенного и зависимого, в первую очередь от Франции, долг России перед которой существенно вырос.

(Bellew @ 25-02-2017 - 22:13)
Поражение показало миру слабость России, которая окончательно приобрела статус государства второстеенного и зависимого, в первую очередь от Франции, долг России перед которой существенно вырос.
А че нам долг перед Францией ? Нет денег - расплатимся жизнями своих холопов ( экспедиционным корпусом ).

(muse 55 @ 25-02-2017 - 22:03)
Начало конца РИ лежит как раз в русско-японской... Проиграв малую войну ( и потеряв пол Сахалина) проиграли и большую ( потеряв огромные территории )...
И поэтому 1914 Россия стала второстепенной державой? Вы правда считаете что РИ, была таковой?
Какая то патологическая ненависть к РИ и принижение ее значимости..вы еще что то про антикоммунистов говорите, которые просто критикуют недостатки СССР..

(Bellew @ 25-02-2017 - 21:49)
(Sorques @ 25-02-2017 - 20:31)
А что там особо позорного? Большая и с виду мощная российская империя потерпела поражение у маленькой Японии, не выйграв ни одного сражения. Последствия были катастрофическими для внутренней и внешней политики, престиж государства подорван, как внутри страны, так и за рубежом. Даже поражение в Крымской войне не имело таких последствий.
То был проигрыш технологический и "инфраструктурный" - недостаточное снабжение флота из-за слабости железнодорожной инфраструктуры и серьезное отставание в технологии взрывчатых веществ (в органической химии) и артиллерии в целом

После победы Японии в войне 1905 года, русская интеллигенция поздравила Японию с победой отправив микадо поздравительную телеграмму.
Всякий раз убеждаюсь что прав был Ленин насчет определения интеллигенции.

(Безумный Иван @ 26-02-2017 - 00:16)
После победы Японии в войне 1905 года, русская интеллигенция поздравила Японию с победой отправив микадо поздравительную телеграмму.
Всякий раз убеждаюсь что прав был Ленин насчет определения интеллигенции.
Так их последователи и сейчас пишут на форуме, злорадствуя над проигрышем в Русско-Японской войне и тем самым как бы аргументируют, что РИ была слабая держава и вообще мрак и тьма..Не заметил этого?

Кстати японский император, назвал эти послания омерзительными..

(Sorques @ 26-02-2017 - 00:00)
И поэтому 1914 Россия стала второстепенной державой? Вы правда считаете что РИ, была таковой?
Абсолютно второстепенная...
Какая то патологическая ненависть к РИ и принижение ее значимости..вы еще что то про антикоммунистов говорите, которые просто критикуют недостатки СССР.. Никакой ненависти , простая констатация... Вы не скажете , как выглядели каски русских солдат в ПМВ ? Россия даже их не могла изготовить , зачем ? У нас народу много...