Запрет на отрицание Октябрьской революции

(Безумный Иван @ 02-02-2017 - 20:03)
Не как людей, а как класс. Для того что бы истребить буржуазию как класс, для этого не надо физически уничтожать буржуинов. Вполне достаточно перевести их в другой класс. А уничтожали не по признаку принадлежности к буржуинам, а по уголовным статьям.
Скрин из газеты, про заложников, подтверждает мои слова, а не твои..

(Sorques @ 02-02-2017 - 20:08)
Скрин из газеты, про заложников, подтверждает мои слова, а не твои..
Какого года газета? Наверное конец 18 года. Советской власти уже год. Буржуинство вне закона. По какому признаку определяли буржуин или нет? По террору. Убиты Володарский, Урицкий, покушались на Ленина. Так что буржуины остались идейные, те, кто не захотел расставаться с буржуинством и перешли к террору. Так что это в сосременном понятии террористы. И подлежат уничтожению. А те буржуины которые перешли в другой класс и работали как все честные граждане, их никто не трогал.

(Sorques @ 02-02-2017 - 19:54)
Опять из серии ОБС?..под закон попадали все, независимо от происхождения. Другое дело что борьба была политической, и противников советской власти было больше среди тех, кто привык жить "за чужой счёт"... Вы ошибаетесь..

Мы не ведем войны против отдeльных лиц — писал Лацис в „Красном Террорe“ 1 ноября 1918 г. „Мы истребляем буржуазiю, как класс. Не ищите на слeдствiи матерiала и доказательств того, что обвиняемый дeйствовал дeлом или словом против совeтской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить — к какому классу он принадлежит, какого он происхожденiя, воспитанiя, образованiя или профессiи. Эти вопросы и должны опредeлить судьбу обвиняемаго. В этом смысл и „сущность краснаго террора““» здесь


Естественно, что ответом на белый террор был террор красный..И как уже говорилось ранее, всегда находились люди, которые прикрываясь маской революционеров чересчур уж рьяно исполняли свои обязанности. Что касается фразы уничтожить буржуазию как класс. то некоторые её поняли буквально..да, в социалистическом обществе места буржуазии как классу не предусмотрено..С другой стороны, разбираться кто действительно виноват не было ни времени, ни возможности..Гражданская война уже началась...Про Великую отечественную войну 41-45 написано не мало, но стараются не афишировать например многие факты гибели мирных граждан от наших же солдат, когда те штурмовали дом и прочёсывая комнаты и подвалы действовали по правилам- впереди граната, за ней боец..Ибо знать кто находится в данном помещении враг или мирные жители не всегда дано..Ибо это война..
По мере становления советской власти и её укрепления все эти перегибы сходили на нет, хотя и с подозрением относились к "бывшим"..

(Stella-law @ 02-02-2017 - 20:35)
Естественно, что ответом на белый террор был террор красный..

Нет, это был ответ на убийство Моисея Соломоновича Урицкого, которого застрелил член партии народных социалистов..а не на какие то там зверства Белых..

Что касается фразы уничтожить буржуазию как класс. то некоторые её поняли буквально.
Бывшие нацисты так же рассказывали о том, что "все было несколько иначе" с Холокостом и их неправильно поняли, а лагеря, это перегибы на местах...

да, в социалистическом обществе места буржуазии как классу не предусмотрено..С другой стороны, разбираться кто действительно виноват не было ни времени, ни возможности..
Чем виноват перед советской властью, что его взяли в заложники и расстреляли, какой нибудь престарелый надворный советник, который все жизнь проработал в министерстве путей сообщения?

Безумный Иван
По террору. Убиты Володарский, Урицкий, покушались на Ленина. Так что буржуины остались идейные, те, кто не захотел расставаться с буржуинством и перешли к террору. Так что это в сосременном понятии террористы. И подлежат уничтожению. А те буржуины которые перешли в другой класс и работали как все честные граждане, их никто не трогал.
Это ты знаешь точно? То есть расстреливали эти мрази, только после глубокого и всестороннего следствия и действительно виноватых?
Тогда ответь, мне что такое заложники? Это виновные в каких то преступлениях и подлежащие суду и осужденные или просто случайные люди, которых набирали по классовому признаку?

(Stella-law @ 02-02-2017 - 18:56)
Тогда встречный вопрос- чего же вы хотите от 17 года? Вспомните все восстания народные..Не от хорошей и сытной жизни..
Переворот 1917 года,- это было не восстание и не народное. Кучка политических авантюристов захватила власть, видя, что эту власть никто не охраняет, потом обдурило народ, наобещав ему молочные реки с кисельными берегами. а дальше просто ликвидировали недовольных. Кстати, Троцкого с Зиновьевым и Бухариным ликвидировали не зря, те тоже усиленно лезли к верхней кормушке.

Stella-law Вы смотрели фильмы о революции, типа "Ленин в октябре"? Так вот ,если бы была возможность показать хронику тех событий, смотрящие выпали в осадок, а сторонники социализма
сразу завопили о подделке.

(Sorques @ 02-02-2017 - 21:34)
[
Чем виноват перед советской властью, что его взяли в заложники и расстреляли, какой нибудь престарелый надворный советник, который все жизнь проработал в министерстве путей сообщения?

Вы хотите сказать что в Белом движении не было такого понятия как взять заложников?,Или при подавлении народных восстаний при царском режиме не вешали всех подряд включая женщин и детей?По жестокости обе стороны были равны, такое уж то время...

(yellowfox @ 02-02-2017 - 21:43)

Stella-law Вы смотрели фильмы о революции, типа "Ленин в октябре"? Так вот ,если бы была возможность показать хронику тех событий, смотрящие выпали в осадок, а сторонники социализма
сразу завопили о подделке.
Не повторяйте штампы, они оскомину набили...Да я и не стараюсь вас переубедить.. Мне вот интересно а какие вы фильмы смотрели что делаете такие выводы?
Что для меня, то я не основываю своё мировоззрение на фильмах. Я основываю его на исторических фактах, и не более.Естественно на документах и воспоминаниях очевидцев и участников...Но даже это не даёт стопроцентной гарантии, ибо сколько очевидцев и участников и у всех свои версии,хоть чуть-чуть но отличающиеся от других..Историю надо принимать такой, какая она есть.

(Sorques @ 02-02-2017 - 21:34)
Это ты знаешь точно? То есть расстреливали эти мрази, только после глубокого и всестороннего следствия и действительно виноватых?



Конечно не только. Местечковые твари использующие служебное положение расправлялись со своими личными врагами. Их за это тоже потом жестоко карали.


Тогда ответь, мне что такое заложники? Это виновные в каких то преступлениях и подлежащие суду и осужденные или просто случайные люди, которых набирали по классовому признаку?
Шла гражданская война. И в заложники брали тех, кто по ту сторону окопа. На войне не всегда есть время суды собирать.

(Stella-law @ 02-02-2017 - 22:29)
Вы хотите сказать что в Белом движении не было такого понятия как взять заложников?,Или при подавлении народных восстаний при царском режиме не вешали всех подряд включая женщин и детей?По жестокости обе стороны были равны, такое уж то время...
Нет. Комиссаров и коммунистов просто расстреливали или всех причастных к действиям против них..были и еврейские погромы, как и у красных..все было, но вот институт заложников был только у большевиков..

yellowfox
"Ленин в октябре"
В этом фильме, когда к Ленину приходит крестьянин и рассказывает, что у них перебили всех помещиков, Ленин радостно смеется и говорит, что правильно сделали?

Безумный Иван
Шла гражданская война. И в заложники брали тех, кто по ту сторону окопа. На войне не всегда есть время суды собирать.
Это не ответ..заложников брали в мирных городах, из числа обычных обывателей, кстати брали их и при подавлении Тамбовского восстания, включая детей..
Белые, никогда не брали заложников и это не было их политикой, в отличии от большевиков... если не считать каких нибудь отмороженных атаманов..

(Sorques @ 03-02-2017 - 00:19)
Это не ответ..заложников брали в мирных городах, из числа обычных обывателей, кстати брали их и при подавлении Тамбовского восстания, включая детей..
Белые, никогда не брали заложников и это не было их политикой, в отличии от большевиков... если не считать каких нибудь отмороженных атаманов..
Я не знаю кто там брал в заложники, кого и за что.
Думаю что и белые и красные в гражданской были одинаково хороши. Или ты считаешь что белые были лучше красных?

(Sorques @ 03-02-2017 - 00:19)
Это не ответ..заложников брали в мирных городах, из числа обычных обывателей, кстати брали их и при подавлении Тамбовского восстания, включая детей..
Белые, никогда не брали заложников и это не было их политикой, в отличии от большевиков... если не считать каких нибудь отмороженных атаманов..
Это, извините, чушь. Колчак (любитель всего английского), создавал даже концлагеря для тех крестьян и мирных жителей, которые вроде бы сочувствовали большевикам, по примеру тех концлагерей, которые создавали англичане во время англо-бурской войны бурам и их семьям в южной Африке в 1902 году. Это был второй пример концлагерей в истории: потом были поляки, а уж потом немцы в преддверии и во время 2МВ.

Или вы хотите сказать, что белый террор был менее жестоким чем красный? Я могу доказать, что это не так; тем более, что белые первыми начали свой террор - красный террор был только ответом.

(Sorques @ 02-02-2017 - 23:19)
Безумный Иван
Шла гражданская война. И в заложники брали тех, кто по ту сторону окопа. На войне не всегда есть время суды собирать. Это не ответ..заложников брали в мирных городах, из числа обычных обывателей, кстати брали их и при подавлении Тамбовского восстания, включая детей..
А где ещё можно брать заложников?
Те, кого берут в зоне боевых действий - пленные.

А насчет «белого террора» можно почитать тут

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...81%D0%B8%D1%8F)

Многа букаф, чтобы цитировать. Скажу только, что обе, спорящие тут стороны, правы: террор был с обеих сторон.
Бедная, бедная Россия...

(ferrara @ 03-02-2017 - 00:55)
Это, извините, чушь. Колчак (любитель всего английского), создавал даже концлагеря для тех крестьян и мирных жителей, которые вроде бы сочувствовали большевикам, по примеру тех концлагерей, которые создавали англичане во время англо-бурской войны бурам и их семьям в южной Африке в 1902 году. Это был второй пример концлагерей в истории: потом были поляки, а уж потом немцы в преддверии и во время 2МВ.

Это что то новое..видимо левые блогеры в своих фантазиях далеко зашли..
Речь видимо о военнопленных..а где содержались пленные белогвардейцы? В отелях?
Большевиков и кто был замешен в помощи им расстреливали, а про лагеря, это просто даже не логично..

Или вы хотите сказать, что белый террор был менее жестоким чем красный? Я могу доказать, что это не так; тем более, что белые первыми начали свой террор - красный террор был только ответом.
Конечно ответом, красные вообще были агнцами и пришли с миром..
Вы не можете мне этого доказать..
А что касается жестокостей и то естественно по форме белый террор ничем не отличается от красного, об этом сожалел и Деникин в своих мемуарах и многие прочие..

С чего вы решили, что я считаю, что он был мене жестокий? Я где то об этом разве писал? Речь шла о заложниках, из числа мирных обывателей "неправильного" происхождения, этим занимались только большевики...

Ramse$ Спасибо за ссылку на википедию, но на эту тему очень много красной и белой литературы, как изданной у нас, скажем в 20-е годы, так и в эмиграции..а наиболее емкое произведение про красный террор у Мельгунова, ссылку я дал выше..
Есть еще произведение Литвина, здесь но у Мельгунова полнее..

(Безумный Иван @ 03-02-2017 - 00:36)
Я не знаю кто там брал в заложники, кого и за что.
Думаю что и белые и красные в гражданской были одинаково хороши. Или ты считаешь что белые были лучше красных?
Речь шла о том, что большевики устроили переворот-майдан, этим развязали гражданскую войну, а затем еще и устроили террор по классовому признаку, в том числе беря в заложники простых обывателей..
С чего ты взял, что я так считаю? От отсутствия симпатий к мразям, которые в 1917 сломали Россию об колено, ради своих властных амбиций?

(yellowfox @ 02-02-2017 - 19:42)
Почитайте про СЛОНа (Соловецкий лагерь особого назначения).

Графинь или купчих туда сажали за уголовные преступления?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Соловецкий_лагерь_особого_назначения

1 октября 1924 года — численность политических заключенных в лагере составляет 429 чел., из них 176 меньшевиков, 130 правых эсеров, 67 анархистов, 26 левых эсеров, 30 социалистов других организаций.
«Политики» (члены социалистических партий: эсеры, меньшевики, бундовцы и анархисты), составлявшие небольшую часть от общего числа заключенных (около 400 человек), тем не менее занимали привилегированное положение в лагере и, как правило, были освобождены от физического труда (кроме авральных работ), свободно общались друг с другом, имели свой орган управления (старостат), могли видеться с родственниками, получали помощь от Красного Креста. Они содержались отдельно от других заключенных в Савватеевском скиту. С конца 1923 ОГПУ начало политику ужесточения режима содержания политических заключенных.
В натуре зверьё. Никакой Освенцим или Дахау в подмётки не годится.

(Mamont @ 03-02-2017 - 13:25)
1 октября 1924 года — численность политических заключенных в лагере составляет 429 чел., из них 176 меньшевиков, 130 правых эсеров, 67 анархистов, 26 левых эсеров, 30 социалистов других организаций.

В натуре зверьё. Никакой Освенцим или Дахау в подмётки не годится.
На 1 октября 1927 г. из 12896 заключенных на островах находилось 7445 (или 57,5 % общей численности), на материке — 5451 человек. Среди осужденных было 11700 мужчин и 1196 женщин. По возрасту они распределялись следующим образом: до 20 лет — 2040, 21–30 — 5692, 31–40 — 3165, 41–50 — 1234, от 50 — 765, в том числе 35 женщин. Интересен сословный состав заключенных: рабочих — 629, крестьян — 8711, мещан — 2504, почетных граждан — 213, дворян — 372, лиц духовного звания — 119, казаков — 344. По национальности абсолютное большинство узников были русскими — 9364 человека, затем евреи — 739 человек, 502 белоруса, 353 поляка и 229 украинцев. Всего в лагере находились лица 48 национальностей. Более 90 % заключенных были ранее беспартийными — 11906 человек, бывших членов ВКП(б) было 591, ВЛКСМ — 319. Среди осужденных находилось 485 бывших сотрудников органов ВЧК и ОГПУ. По сроку наказания заключенные распределялись следующим образом: до 3 лет — 10183, 3–5 лет — 1101, 5–7 лет — 88, 7–10 лет — 1292 человека. Кроме того, 232 человека не имели документов, определявших срок их пребывания в лагере источник ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 1132. Л. 59–60

(Безумный Иван @ 02-02-2017 - 20:03)
(Sorques @ 02-02-2017 - 19:54)
Мы не ведем войны против отдeльных лиц — писал Лацис в „Красном Террорe“ 1 ноября 1918 г. „Мы истребляем буржуазiю, как класс. Не как людей, а как класс. Для того что бы истребить буржуазию как класс, для этого не надо физически уничтожать буржуинов. Вполне достаточно перевести их в другой класс. А уничтожали не по признаку принадлежности к буржуинам, а по уголовным статьям. вранье, и документы тех лет, приказы бандитов -коммуняк ваши слова опровергают.
Убивали именно людей, и только за происхождение, без всяких уголовных статей.


По какому признаку определяли буржуин или нет? По террору. Убиты Володарский, Урицкий, покушались на Ленина. Так что буржуины остались идейные, те, кто не захотел расставаться с буржуинством и перешли к террору. Так что это в сосременном понятии террористы. И подлежат уничтожению.
вранье. Убивали не террористов и не тех кто например "продолжал владеть землей и фабриками" гыгы, ибо таких буржуинов больше не было, бандито- коммуняки отняли себе всю собственность и сами стали буржуинами, эксплуататорами.
Государство из феодального стало рабским, вот и вся суть СССР.


А те буржуины которые перешли в другой класс и работали как все честные граждане, их никто не трогал.
вранье. ВСЕ буржуины после революции перешли в другой класс и перестали быть владельцами земли и фабрик. Однако их всё равно убивали.

если же вы имеете ввиду "переход в другой класс" не юридически, а по каким-то живущим внутри вашей головы идеям, то надо бы их писать и обосновывать, прежде чем нелепые выводы делать.

В той цитате на которую вы так бурно отреагировали- было сказано что "буржуев" которых надо уничтожать- определяли по образованию. Значит вы считаете что можно как-то отказаться от прежнего образования, и "перейти" в пролетарии?

И как такое делать предлагаете? Брать в руки маузер и разрушать храмы как это сделали коммуняки, а вы в соседней теме приписываете это евреям и не считаете это антисемитизмом? Или просто выпить водки и лежать в дерьме вместе с простыми работягами?

Напишите точно- как надо было сделать "переход" в другой класс чтобы тебя не убили бандито- коммуняки. Уверен на СТРО процентов что вы не напишите, потому что это будет уже прямая однозначная позорная ЛОЖЬ. Ведь при любых действиях "буржуев" находились уроды коммуняки которые придирались и убивали.
Впрочем попробуйте, напишите КАК, будет интересно поймать вас на прямой умышленной лжи.

Я не знаю кто там брал в заложники, кого и за что.
какая прелесть, я сразу не заметил )) Оказывается вы уже признали что не знаете чего пишите, т.е. уже признали свою ложь. Забавно.

(Sorques @ 03-02-2017 - 05:45)
(Безумный Иван @ 03-02-2017 - 00:36)
Я не знаю кто там брал в заложники, кого и за что.
Думаю что и белые и красные в гражданской были одинаково хороши. Или ты считаешь что белые были лучше красных? Речь шла о том, что большевики устроили переворот-майдан, этим развязали гражданскую войну, а затем еще и устроили террор по классовому признаку, в том числе беря в заложники простых обывателей..
С чего ты взял, что я так считаю? От отсутствия симпатий к мразям, которые в 1917 сломали Россию об колено, ради своих властных амбиций?
А куда подевались призванные это не допустить? Эти майданщики после создали армию и умудрились выдать люлей армии белой. Как это получается? Полуголодные, в лаптях, под командованием бывших фельдфебелей да ещё поддерживаемую мировым сообществом? Видать всё неоднозначно в королевстве.......было.


"Ленин в октябре"

В этом фильме, когда к Ленину приходит крестьянин и рассказывает, что у них перебили всех помещиков, Ленин радостно смеется и говорит, что правильно сделали?

Видать шибко помещиков не любили,..

На 1 октября 1927 г. из 12896 заключенных на островах находилось 7445 (или 57,5 % общей численности), на материке — 5451 человек. Среди осужденных было 11700 мужчин и 1196 женщин.
Думаю мы вряд ли сможем выяснить как они туда попали, хотя определённые выводы сделать можно, и выше они озвучивались

(Mamont @ 03-02-2017 - 14:25)

"Ленин в октябре"

В этом фильме, когда к Ленину приходит крестьянин и рассказывает, что у них перебили всех помещиков, Ленин радостно смеется и говорит, что правильно сделали?Видать шибко помещиков не любили,..
дык в этом суть люмпенов и маргиналов во все времена, они всегда не любят собственников.

Вы читали как Безумный Иван признавался в желании сжигать киоски в 90-х годах? Вот типичный пример, У него не гос власть эксплуататор, а тот кто на его глазах достигает успеха, кто выиграл у Ивана конкуренцию.

Зато теперь когда Иван сам "выиграл" путем трудоустройства в ловкую фирму работающую с "гос заводами" хихи, у него стало всё нормально с "нелюбовью к собственникам и эксплуататорам" )) Да и раньше когда он служил эксплуататорам в СССР и получал неплохую денежку, он тоже считал это нормальным ))

А когда денежку не платили- был готов собственноручно наводить "порядок" и "исправлять" неудачное для него распределение собственности...

Вот и в вашем случае, нищие крестьяне шибко не любили собственников. Но не "помещиков" а именно собственников, в том числе своих таких же крестьян, просто умевших хорошо работать, непьющих.

И роль Ленина понятна, главарь банды убивающей собственников.

ЗЫ- совершенно не оправдываю царскую власть, она была такая же бандитская, эксплуататорская, и проиграла полностью объективно, закономерно. Однако до тех пор пока в России не будет построено правовое государство с единым законом для всех- гос власть будет незаконной.
И поддерживающие гос власть лоялисты- будут такими же ушлыми "делителями и распределителями" собственности, как и многие крестьяне в годы революции.

Впрочем философский вопрос взаимоотношений патрициев и плебеев, собственников и наемников- известен уж тыщи лет )) Всегда забавно видеть как на форуме "с нуля" без учета общеизвестных школьных истин, пытаются обсуждать подобные темы ))

(Victor665 @ 03-02-2017 - 15:07)
дык в этом суть люмпенов и маргиналов во все времена, они всегда не любят собственников.

А не ответите ли на вопрос, кого любят собственники?