Загадка Скрипаля

Валя2
3/17/2018, 8:34:39 AM
(Безумный Иван @ 17-03-2018 - 01:59)
(kotair @ 17-03-2018 - 01:47)
Я сильно сомневаюсь, что такая операция с применением БОВ на своей территории могла быть согласована лицом, ответственным за БЕЗОПАСНОСТЬ. Даже обсуждение такой операции вряд-ли возможно, так как это преступление против своих граждан, и последствия для должностного лица (и не только) в случае провала будут катастрофические.
Значит ли это что свои спецслужбы ликвадируют неугодных лиц исключительно в чужих странах?

Как думаете, кто ликвидировал Бориса Немцова?

вы крайне невнимательны либо опять делаете подлог. Речь не про абстрактные спец службы, а про те которые за Безопасность отвечают.
Еще раз- не те которые лживо НАЗВАНЫ "гос безопасностью" (а на самом деле поголовно опаснейшие враги народа) а те которые реально отвечают. Такие службы есть только в развитых правовых государствах.

А в недоразвитых все наоборот- там тупое всё просравшее должностное лицо будет вознаграждено царьком или президентиком за личную преданность и лизание ануса.

Например в СССР и в РФ спецслужбы это самые опасные враги русской нации. Поэтому лже-государство СССР и умерло. Туда же уверенно идет РФ по той же причине- гос власть является самым опасным бандитом в стране.

Поэтому весь мир и подозревает спец службы России, поэтому и Немцова убили российские силовики. Начальство вот не поймали, но еще не вечер.




В России - такие убийства в традиции спец. служб, поэтому все подозревают российский след.

Пример традиции приведите.

погуглите слова "ледоруб, Судоплатов, полоний,".
Да и "атака огнеметами на детей- заложников Беслана" тоже вполне в стиле.
Безумный Иван
3/17/2018, 12:09:28 PM
(Victor665 @ 17-03-2018 - 06:34)
погуглите слова "ледоруб, Судоплатов, полоний,".
Да и "атака огнеметами на детей- заложников Беслана" тоже вполне в стиле.
Ну, ликвидация Льва Троцкого, Степана Бандеры, освобождение заложников Хезболы. Согласен.
Полоний это такая же подстава как и Новичок.

Только это в традиции многих спецслужб. Наберите "Англичанка гадит"
Убийство Павла I, Распутина, Литвиненко, лорда Веста, Березовского.
yellowfox
3/17/2018, 1:31:53 PM
(Безумный Иван @ 17-03-2018 - 09:09)
(Victor665 @ 17-03-2018 - 06:34)
погуглите слова "ледоруб, Судоплатов, полоний,".
Да и "атака огнеметами на детей- заложников Беслана" тоже вполне в стиле.
Ну, ликвидация Льва Троцкого, Степана Бандеры, освобождение заложников Хезболы. Согласен.
Полоний это такая же подстава как и Новичок.

Только это в традиции многих спецслужб. Наберите "Англичанка гадит"
Убийство Павла I, Распутина, Литвиненко, лорда Веста, Березовского.


Уже названы причины провокации со Скрипалём.

1. В Восточной Гуте в плен попали несколько десятков боевиков и несколько британских спецназовцев.

2. Британии за выход из ЕС надо заплатить компенсации, вот она и пытается с помощью этой шумихи, немного эти платежи скастить.
Молодой Вулкан
3/17/2018, 1:36:23 PM
(yellowfox @ 17-03-2018 - 11:31)
(Безумный Иван @ 17-03-2018 - 09:09)
(Victor665 @ 17-03-2018 - 06:34)
погуглите слова "ледоруб, Судоплатов, полоний,".
Да и "атака огнеметами на детей- заложников Беслана" тоже вполне в стиле.
Ну, ликвидация Льва Троцкого, Степана Бандеры, освобождение заложников Хезболы. Согласен.
Полоний это такая же подстава как и Новичок.

Только это в традиции многих спецслужб. Наберите "Англичанка гадит"
Убийство Павла I, Распутина, Литвиненко, лорда Веста, Березовского.
Уже названы причины провокации со Скрипалём.

1. В Восточной Гуте в плен попали несколько десятков боевиков и несколько британских спецназовцев.

2. Британии за выход из ЕС надо заплатить компенсации, вот она и пытается с помощью этой шумихи, немного эти платежи скастить.

Эти "причины" существуют только в воспаленном воображении кремлетрольчиков. И в программах кремлевидения.
Весь остальной мир (в том числе и многие в России) откровенно угарают над таким уровнем кремлевской говно-аналитики 00051.gif
Безумный Иван
3/17/2018, 2:10:56 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 17-03-2018 - 11:36)
Весь остальной мир (в том числе и многие в России) откровенно угарают над таким уровнем кремлевской говно-аналитики

Вероятно против них применили другой советский секретный газ медленного действия "Дурачок"
Свой вариант
3/17/2018, 3:20:58 PM
(Island Girl @ 16-03-2018 - 21:06)
(free sex @ 16-03-2018 - 20:46)
Если целью был Скрипаль, то нет никаких четких гарантий, что яд из чемодана встретится с ним, шансов ноль почти. Ну что он будет рыться в ее трусах и косметике?
Сразу видно идеального потребителя российских новостей...

Специальный корреспондент «Вестей» Анастасия Ефимова в прямом включении из Лондона говорит: «По информации якобы высокопоставленных источников издания Telegraph, в чемодан яд мог попасть посредством действий преступников, которые будто бы проникли в московскую квартиру Сергея Скрипаля и пропитали этим ядом один из предметов одежды Юлии Скрипаль, либо один из предметов косметики, ну или, возможно, один из подарков, который она везла сюда своему отцу в Лондон».
Но в The Telegraph написано не совсем это: «Они разрабатывают версию, по которой ядом мог быть пропитан предмет одежды или косметики, или что-то еще в подарке, который был распакован в его доме в Солсбери, а это означает, что Юлию Скрипаль сознательно использовали, чтобы подобраться к ее отцу».
Различия, казалось бы, минимальны, но существенны. Ефимова говорит о личных вещах Юлии Скрипаль и лишь мельком, с оговоркой «возможно» — о подарке отцу. Расчет здесь явно на то, что зрителю покажется, будто в британской версии не сходятся концы с концами: как отец и дочь могли отравиться одновременно, если яд был в ее одежде или косметике? «Вести», по-видимому, учитывают еще и то, что российский зритель, услышав о косметике в чемодане женщины, вряд ли подумает, что речь идет о мужской косметике. В оригинале же ясно сказано, что одежда, косметика или что бы то ни было — это подарок, привезенный Юлией из Москвы и распакованный в доме ее отца. В этом случае понятно, как произошло одновременное отравление.
https://theins.ru/antifake/95357

Бредовость этой версии в том, что было использовано бинарное ОВ.
Значит кто-то должен был смешать компоненты перед использованием уже в Англии.
И какой тогда смысл использовать дочь в качестве транзитера?
Island Girl
3/17/2018, 4:17:03 PM
(Victor665 @ 16-03-2018 - 22:39)
1. Вы же сказали что не нужно синтезировать и готовить "новое" )) с каждым вашим постом "логика" уходит все дальше и дальше ))

Думаю, наш самозваный "эксперт" просто не понимает, что подразумевают под химическим синтезом.
В настоящее время понятия «синтез» и «анализ» химических веществ используются в более широком смысле. К синтезу относят любой химический процесс, который приводит к получению необходимого вещества и при этом существует возможность его выделения из реакционной смеси.
https://techemy.com/handbook/0000004.php
Химический синтез — в узком смысле это процесс создания или построения сложных молекул из более простых. В широком смысле — получение химических соединений химическими и физическими методами.
ru.wikipedia.org/wiki/Химический_синтез
Синтез химический - целенаправленное получение сложных веществ из более простых, основывающееся на знании молекулярного строения и реакционной способности последних.
dic.academic.ru/dic.nsf/bse/132564/Синтез

Собственно, в чем же некорректен Мирзаянов (и другие эксперты), когда они говорят про синтез "Новичка"? Ведь в результате соединения веществ образуется новое вещество с иными свойствами, чем те, их которых оно образовалось, а на составные части оно может быть разложено лишь путем другой химической реакции - анализа?
Вспомним школу:
скрытый текст
При известных условиях, особенно часто под действием тепла, из двух или нескольких простых веществ возникает вещество более сложное, которое уже не имеет особенностей первоначальных веществ, но обнаруживает совершенно новую сущность.
Такое изменение вещества называется синтезом. Говорят также, что вещества соединились, а новообразовавшееся вещество называют соединением.
Обыкновенно химический синтез можно выразить уравнением: А + В = С, где А и В - вещества первоначальные, а С - вещество, возникшее в результате их соединений.
Простым перемешиванием двух веществ получаем их смесь. Напр. перемешивая порошок железа и серный цвет (сера в виде порошка) получим смесь, которая имеет свойства обеих составных частей, железа и серы (железо можно отделить от серы магнитом, серу же можно выделить из смеси сероуглеродом, в котором сера растворяется, тогда как железо в сероуглероде не растворяется). При смешивании веществ не происходит изменений в составе веществ; здесь речь идет о физическом процессе. Таким образом, смеси в основе отличаются от соединений тем, что:
а) соединения обнаруживают совершенно иные свойства, чем вещества, из которых они образовались, т. е. - это химическая реакция, при которой изменяется природа веществ;
б) любая самая меньшая часть соединения содержит только однородные частицы, тогда как в смеси можно обнаружить непосредственно (и при помощи микроскопа) частицы основных веществ, из которых смесь образована.
https://chemlib.ru/books/item/f00/s00/z0000020/st007.shtml

"Химик аналитик" без дефиса заявляет: "Я писал что синтезировать не надо. Ибо бинарные вещества готовятся простым смешением".
И это следует после того, как он сам дал ссылку на этот материал в Википедии:
"Бинарное оружие — разновидность химического оружия, боевое применение которого возможно только после реакции относительно безвредных (менее опасных при хранении и транспортировке) компонентов. Наиболее распространенными являются бинарные химические боеприпасы, в которых токсичные вещества синтезируются из хранящихся отделенных друг от друга прекурсоров уже после выстрела (сброса). При смешивании базовых компонентов запускается химическая реакция, завершающаяся синтезом боевого ОВ (отравляющего вещества)".
ru.wikipedia.org/wiki/Бинарное_оружие
Так как же бинарное отравляющее вещество не требует синтеза, если оно возникает в результате синтеза? Логика отсутствует напрочь, как и знания, зато бахвальства хоть отбавляй. Не удивительно, что такой эксперт от прямых вопросов увиливает.
Island Girl
3/17/2018, 4:23:11 PM
(Безумный Иван @ 16-03-2018 - 23:58)
(Island Girl @ 16-03-2018 - 22:59)
(Безумный Иван @ 16-03-2018 - 22:03)
Какой мотив мог быть у русских?
Британские власти называли возможный, вы наверняка читали...
Я смотрел ролики, но не слышал мотива. Скажите Вы.

Вот мнение Бориса Джонсона:
скрытый текст
Отравление Скрипаля - это сигнал инакомыслящим в самой России, считает министр иностранных дел Великобритании Борис Джонсон, опубликовавший в среду, 14 марта, колонку в издании The Washinhton Post. Это "сигнал всем, кто проявляет несогласие в условиях усиливающихся репрессий в путинской России. Месседж однозначен: мы найдем вас, мы поймаем вас, мы убьем вас", - пишет Джонсон.
По славам главы британского МИДа, это преступление ложится в общую картину нарушений Кремлем международного права и "безрассудного поведения Владимира Путина". Существует "общая линия, объединяющая отравление в Солсбери с аннексией Крыма, кибератаками в Украине, хакерским взломом парламента Германии и российским вмешательством России в зарубежные выборы", - пишет он.
Связывает Джонсон с отравлением Скрипаля и поддержку Путиным сирийского президента Башара Асада, использующего химическое оружие. "Насколько проще для государства развернуть химическое оружие, если его правительство не просто допустило, но и пыталось скрыть его использование другими? Я бы отметил связь между попустительством Путина зверствам Асада в Сирии и готовностью российского государства использовать химическое оружие на британской земле", - написал Джонсон.

dw.com/ru/борис-джонсон-отравление-скрипаля-сигнал-инакомыслящим-в-россии/a-42982440
kotair
3/17/2018, 5:44:29 PM
(Misha56 @ 17-03-2018 - 02:20)
Ещё раз, напомню что бинарные БОВ образуются при простом смешении нужных компонентов.
Скажите сколько мозгов надо что бы смешать известные компоненты?
Сложность, или простота формулы конечного продукта здесь роли не играет.
Пример: В США очень популярно отбеливающие средство Clorox.
И все знают что если смешать его с Раствором аммиака (нашатырным спиртом) получится Хлорамин, удушающий газ, или простейшие бинарное ОВ.
Вы считаете что для его производства нужно специальное образование?
Или достаточно наличия компонентов?

При получении очень опасных ядов необходимо, наверное, оборудование исключающее утечку. На сколько оно дорогостоящее и общедоступное (или можно обойтись двумя пустыми бутылками и воронкой)?



А я сомневаюсь что работали спецслужбы.
Слишком топорно всё сделано, слишком много следов.
Существует очень много ядов и искуственных, и природных которые просто не оставят следа так как разложатся в организме за несколько часов.

То есть в течении нескольких часов эти яды ещё можно идентифицировать , так же можно определить где этот яд произведён? Так же при использовании такого яда возникает ещё одна задача - как доставить такой яд в страну без опасности провала операции на этой стадии, ведь это дополнительно вовлеченные в секретную операцию люди, дополнительная возможность накладок и провала.
Думаю , прежде чем распланировать такую операцию, нужен длительный период наблюдения за объектом, вычисления часто посещаемых мест, не курирует ли этот объект ещё кто-нибудь или не находиться ли он под защитой. Вряд ли такие возможности есть у террористов.


Уже названы причины провокации со Скрипалём.

1. В Восточной Гуте в плен попали несколько десятков боевиков и несколько британских спецназовцев.

2. Британии за выход из ЕС надо заплатить компенсации, вот она и пытается с помощью этой шумихи, немного эти платежи скастить.


Представьте себя на месте человека, ответственного за безопасность внутри Британии, которому предлагается рассмотреть возможность провокации на территории Британии с применением оружия массового поражения. И в качестве доводов о необходимости такой операции вам приводят подобную хрень... Вы дозу российских политических ток-шоу начинайте всё-таки понемногу уменьшать. Для оценки многих вещей достаточно вполне здравого смысла..
Безумный Иван
3/17/2018, 5:52:38 PM
(Island Girl @ 17-03-2018 - 14:23)
Вот мнение Бориса Джонсона:
Отравление Скрипаля - это сигнал инакомыслящим в самой России, считает министр иностранных дел Великобритании Борис Джонсон,

Скажите, чем данный мотив менее бредовый в сравнении с тем что выдвигает наша сторона? Что это продолжение нагнетания русофобии в Европе, повод для бойкота ЧМ 2018 ???

И почему именно Скрипаль? Мы все о существовании этого Скрипаля только после этого и узнали. Есть более медийные фигуры, такие как Резун-Суворов или Родченков. Для сигнала инакомыслящим эти фигуры больше подходят да и в мотив они вписываются гораздо лучше.
Безумный Иван
3/17/2018, 5:56:45 PM
(Island Girl @ 17-03-2018 - 14:17)
Думаю, наш самозваный "эксперт" просто не понимает, что подразумевают под химическим синтезом.

Отстаньте от Михаила. У меня в отношении него масса вопросов как к капитану-Америка, но в том что он химик-фармацевт у меня сомнений нет.
Существует в психологии много способов определить это. Так вот Михаил вопросы химии пытается обсуждать максимально независимо и подробно с кучей нюансов. Так обычно делают специалисты.
kotair
3/17/2018, 6:20:01 PM
(Безумный Иван @ 17-03-2018 - 01:59)

В России - такие убийства в традиции спец. служб, поэтому все подозревают российский след.
Пример традиции приведите.


При создании общества демократического устройства (или его видимости), спектр "традиционных методов" давления на личность неизбежно сужается, уступая место скрытым средствам индивидуального террора ("внесудебного преследования").

Доклад "СПЕЦСЛУЖБЫ ПРОТИВ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ"
Подробнее здесь (очень много информации): https://www.baranovfamily.org/index_rus.html

- это сам доклад, а вот список применений спец.средств:
https://www.baranovfamily.org/announcements...tml#Nov-11-2011

Я ещё не всё прочитал, но о-очень интересно.. Не поленитесь, побегите хотя-бы "по диагонали"..
Безумный Иван
3/17/2018, 6:27:03 PM
(kotair @ 17-03-2018 - 16:20)

При создании общества демократического устройства (или его видимости), спектр "традиционных методов" давления на личность неизбежно сужается, уступая место скрытым средствам индивидуального террора ("внесудебного преследования").

Доклад "СПЕЦСЛУЖБЫ ПРОТИВ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ"
Подробнее здесь (очень много информации): https://www.baranovfamily.org/index_rus.html

- это сам доклад, а вот список применений спец.средств:https://www.baranovfamily.org/announcements...tml#Nov-11-2011

Я ещё не всё прочитал, но о-очень интересно.. Не поленитесь, побегите хотя-бы "по диагонали"..

Там сплошные обвинения, а доказательства где?

То что спецслужбы медленно-медленно умерщвляют кого-то, вводя наркотики, облучая гамма-излучением. Да нафига все это? Проще по поезд толкнуть
King Candy
3/17/2018, 6:27:11 PM
(Безумный Иван @ 17-03-2018 - 11:09)
Полоний это такая же подстава как и Новичок.

Только это в традиции многих спецслужб. Наберите "Англичанка гадит"


Убийство Павла I, Распутина

Павла 1 приказал убить его собственный сын, Александр 1-й


Обычный дворцовый переворот... Притягивать за уши сюда "англичанку" - признак паранойи


Распутина убили патриотически настроенные русские дворяне из высшего света... "Старец" был ненавидим всей Россией, от мала до велика - его продвигала психопатка "Аликс", жена Николая 2-го

Тогда вся страна верила, что он шпионил и сливал секреты русской армии немцам во время 1-й Мировой Войны
yellowfox
3/17/2018, 6:33:23 PM
(King Candy @ 17-03-2018 - 15:27)
(Безумный Иван @ 17-03-2018 - 11:09)
Полоний это такая же подстава как и Новичок.

Только это в традиции многих спецслужб. Наберите "Англичанка гадит"


Убийство Павла I, Распутина
Павла 1 приказал убить его собственный сын, Александр 1-й


Обычный дворцовый переворот... Притягивать за уши сюда "англичанку" - признак паранойи


Распутина убили патриотически настроенные русские дворяне из высшего света... "Старец" был ненавидим всей Россией, от мала до велика - его продвигала психопатка "Аликс", жена Николая 2-го

Тогда вся страна верила, что он шпионил и сливал секреты русской армии немцам во время 1-й Мировой Войны


Павла 1 приказал убить его собственный сын, Александр 1-й

Это с какого перепуга? Он был не против Отречения Павла 1, при условии, что его в живых оставят.
Безумный Иван
3/17/2018, 6:33:56 PM
(King Candy @ 17-03-2018 - 16:27)
Павла 1 приказал убить его собственный сын, Александр 1-й


Обычный дворцовый переворот... Притягивать за уши сюда "англичанку" - признак паранойи


Распутина убили патриотически настроенные русские дворяне из высшего света... "Старец" был ненавидим всей Россией, от мала до велика - его продвигала психопатка "Аликс", жена Николая 2-го

Тогда вся страна верила, что он шпионил и сливал секреты русской армии немцам во время 1-й Мировой Войны

Да, именно такая официальная легенда. Англичанка всегда гадит подло.
Island Girl
3/17/2018, 6:40:43 PM
(Безумный Иван @ 17-03-2018 - 15:56)
(Island Girl @ 17-03-2018 - 14:17)
Думаю, наш самозваный "эксперт" просто не понимает, что подразумевают под химическим синтезом.
Отстаньте от Михаила. У меня в отношении него масса вопросов как к капитану-Америка, но в том что он химик-фармацевт у меня сомнений нет.
Существует в психологии много способов определить это. Так вот Михаил вопросы химии пытается обсуждать максимально независимо и подробно с кучей нюансов. Так обычно делают специалисты.

Вы потрясающе наивны только потому, что человек в данный момент несет чушь, которая вам нравится. А почитать текст и подумать никак? Не смогли осилить то, что под спойлером? А если поднапрячься?
Если до сих пор не понятно, что такое синтез, то вот вам из объяснения для детей картинка:
image
Ещё раз определения почитаем:
"Химический синтез — в узком смысле это процесс создания или построения сложных молекул из более простых. В широком смысле — получение химических соединений химическими и физическими методами.
ru.wikipedia.org/wiki/Химический_синтез"
"Синтез химический - целенаправленное получение сложных веществ из более простых, основывающееся на знании молекулярного строения и реакционной способности последних".
dic.academic.ru/dic.nsf/bse/132564/Синтез
" При известных условиях, особенно часто под действием тепла, из двух или нескольких простых веществ возникает вещество более сложное, которое уже не имеет особенностей первоначальных веществ, но обнаруживает совершенно новую сущность. Такое изменение вещества называется синтезом. Говорят также, что вещества соединились, а новообразовавшееся вещество называют соединением".
https://chemlib.ru/books/item/f00/s00/z0000020/st007.shtml
В случае создания "Новичка" химик берет и соединяет два более простых вещества с целью получить новое сложное вещество с другими свойствами.
Так вот объясните, в чем Мирзаянов и все другие эксперты, которые в интервью говорили про синтезирование "Новичка" ошибаются? Ответьте прямо и по сути без болтовни про некую "психологию".
Island Girl
3/17/2018, 6:43:57 PM
(Безумный Иван @ 17-03-2018 - 15:52)
Скажите, чем данный мотив менее бредовый в сравнении с тем что выдвигает наша сторона? Что это продолжение нагнетания русофобии в Европе, повод для бойкота ЧМ 2018 ???
И почему именно Скрипаль? Мы все о существовании этого Скрипаля только после этого и узнали.

А что в нём такого бредового? Российское государство постоянно запугивает инакомыслящих разными способами.
Что до известности Скрипаля, то теперь уж о нем точно знают, а в узких кругах потенциальных перебежчиков из соответствующих служб он и до этого был известен.
Из него сделали очередной показательный пример, а то про Литвиненко уже подзабыли, страх подрастеряли.
Конечно, Россия не собирается охотиться за любым россиянином, который разочаровался в Путине, и покинул страну. Имеются в виду прежде всего те, кто знает что-то важное и может поделиться информацией. Не обязательно бывшие сотрудники спецслужб, но также и ученые, которые, к примеру, могут разоблачить брехню России о её супер оружии.

Есть более медийные фигуры, такие как Резун-Суворов или Родченков

Уверены, что до них очередь не дойдёт?
Молодой Вулкан
3/17/2018, 6:49:34 PM
(Безумный Иван @ 17-03-2018 - 16:33)
(King Candy @ 17-03-2018 - 16:27)
Павла 1 приказал убить его собственный сын, Александр 1-й


Обычный дворцовый переворот... Притягивать за уши сюда "англичанку" - признак паранойи


Распутина убили патриотически настроенные русские дворяне из высшего света... "Старец" был ненавидим всей Россией, от мала до велика - его продвигала психопатка "Аликс", жена Николая 2-го

Тогда вся страна верила, что он шпионил и сливал секреты русской армии немцам во время 1-й Мировой Войны
Да, именно такая официальная легенда. Англичанка всегда гадит подло.

Это одни обвинения, а доказательства где? (с) 00003.gif
Безумный Иван
3/17/2018, 7:05:39 PM
(Island Girl @ 17-03-2018 - 16:40)
В случае создания "Новичка" химик берет и соединяет два более простых вещества с целью получить новое, более сложное вещество с другими свойствами.
Так вот объясните, в чем Мирзаянов и все другие эксперты, которые в интервью говорили про синтезирование "Новичка" ошибаются? Ответьте прямо и по сути без болтовни про некую "психологию".

Я не готов профессионально разговаривать на тему химии, потому что химию изучал только в средней школе.
А Михаил обратил внимание на противоречивые заявления Мирзояна в зависимости от того, кому он дает интервью.