Загадка Скрипаля

Очередной бред от британских СМИ, которые сообщили, что дочь Скрипаля якобы привезла яд в чемоданет из России, показывает на всю фейковость обвинений.
Если целью был Скрипаль, то нет никаких четких гарантий, что яд из чемодана встретится с ним, шансов ноль почти. Ну что он будет рыться в ее трусах и косметике? Потом чемодан через две таможни прошел и могли отравиться таможенники, грузчики. Одним словом, вся эта версия - бред сивой кобылы.

(sxn350983961 @ 16-03-2018 - 20:07)
(Misha56 @ 16-03-2018 - 16:17)
Имея компоненты, смешать их не сложно.
А разработка продукта велась так что бы компоненты были легкодоступны, и не попадали под конвенцию о запрете химоружия. И да и нет. Бинарные снаряды и бомбы родилось из потребности безопасного хранения и перевозки химического оружия. Доступность исходных компонентов играла вторичную роль.
Вы частично правы.
Перво причиной появления бинарных боеприпасов стало именно хранение, и сложности с утилизацией отслуживших срок хранения боеприпасов.
Однако после подписания договора о запрете хим оружия и прекращения его производства и разработок.
Практически все страны подписанты начали работы над новым видом бинарного оружия.
Такого исходниками для которого стали бы вещества широко применяемые или в жизни, или для производство чего либо.
Это давало возможность или создать приличные запасы.
Или развить производство полупродуктов не вызывая подозрений.
В США велись работы над VX, в СССР над его боевым аналогом Новичок.

(Misha56 @ 16-03-2018 - 20:45)
ничего что про точнейшее оборудование, и знающий персонал он говорил в связи идентификацией следов отравляющего вещества?
Он об этом говорил в связи с возможностью производства Новичка террористами:
"Один вашингтонский Think Tank, аналитический центр, который мне тогда помогал, считал, что «Новичок» смогут воспроизвести террористы. Я на это отвечал: без знаний, точнейшего оборудования и опытнейшего персонала «Новичок» синтезировать просто нереально! А если и возьмешься, то убьешь себя".
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/0...siyu-ee-sekreta

Далее он привел историю коллеги, который отравился при работе с "Новичком".

Вы же считаете, что тут и школьник справится.

(free sex @ 16-03-2018 - 20:46)
Если целью был Скрипаль, то нет никаких четких гарантий, что яд из чемодана встретится с ним, шансов ноль почти. Ну что он будет рыться в ее трусах и косметике?
Сразу видно идеального потребителя российских новостей...

Специальный корреспондент «Вестей» Анастасия Ефимова в прямом включении из Лондона говорит: «По информации якобы высокопоставленных источников издания Telegraph, в чемодан яд мог попасть посредством действий преступников, которые будто бы проникли в московскую квартиру Сергея Скрипаля и пропитали этим ядом один из предметов одежды Юлии Скрипаль, либо один из предметов косметики, ну или, возможно, один из подарков, который она везла сюда своему отцу в Лондон».
Но в The Telegraph написано не совсем это: «Они разрабатывают версию, по которой ядом мог быть пропитан предмет одежды или косметики, или что-то еще в подарке, который был распакован в его доме в Солсбери, а это означает, что Юлию Скрипаль сознательно использовали, чтобы подобраться к ее отцу».
Различия, казалось бы, минимальны, но существенны. Ефимова говорит о личных вещах Юлии Скрипаль и лишь мельком, с оговоркой «возможно» — о подарке отцу. Расчет здесь явно на то, что зрителю покажется, будто в британской версии не сходятся концы с концами: как отец и дочь могли отравиться одновременно, если яд был в ее одежде или косметике? «Вести», по-видимому, учитывают еще и то, что российский зритель, услышав о косметике в чемодане женщины, вряд ли подумает, что речь идет о мужской косметике. В оригинале же ясно сказано, что одежда, косметика или что бы то ни было — это подарок, привезенный Юлией из Москвы и распакованный в доме ее отца. В этом случае понятно, как произошло одновременное отравление.
https://theins.ru/antifake/95357

(Island Girl @ 16-03-2018 - 21:01)

Вы же считаете, что тут и школьник справится.
Школьник может и не справится, а британская промышленность справится. Сделать аналог. Тем более что определять российский он или не российский будут они сами.

(Island Girl @ 16-03-2018 - 21:06)
В оригинале же ясно сказано, что одежда, косметика или что бы то ни было — это подарок, привезенный Юлией из Москвы и распакованный в доме ее отца. В этом случае понятно, как произошло одновременное отравление.
Но ведь при этом сама Юлия просто не могла не отравиться вместе с отцом. Кто на такое пойдет?

(Безумный Иван @ 16-03-2018 - 21:07)
(Island Girl @ 16-03-2018 - 21:01)
Вы же считаете, что тут и школьник справится. Школьник может и не справится, а британская промышленность справится. Сделать аналог. Тем более что определять российский он или не российский будут они сами.
Зачем им травить Скрипаля и собственных граждан?
Снова эта версия: подставить несчастную Россиюшку?
Я думаю, что просто спецслужбы грубо сработали и всё. В мифы о том, какие они супер профессиональные и искусные я не верю.

(Island Girl @ 16-03-2018 - 21:12)
Зачем им травить Скрипаля и собственных граждан?
Слабый аргумент.

(Безумный Иван @ 16-03-2018 - 21:11)
(Island Girl @ 16-03-2018 - 21:06)
В оригинале же ясно сказано, что одежда, косметика или что бы то ни было — это подарок, привезенный Юлией из Москвы и распакованный в доме ее отца. В этом случае понятно, как произошло одновременное отравление. Но ведь при этом сама Юлия просто не могла не отравиться вместе с отцом. Кто на такое пойдет?
Теряюсь в догадках...
Возможно тот, кто сбивает Боинг с безвинными туристами, а потом спит спокойно... И нанимает фальшивого "испанского диспетчера", чтобы запудрить мозги своим гражданам:
https://www.svoboda.org/a/29100421.html

(Безумный Иван @ 16-03-2018 - 21:15)
(Island Girl @ 16-03-2018 - 21:12)
Зачем им травить Скрипаля и собственных граждан? Слабый аргумент.
Нет, ну зачем?

(Island Girl @ 16-03-2018 - 21:17)
(Безумный Иван @ 16-03-2018 - 21:15)
(Island Girl @ 16-03-2018 - 21:12)
Зачем им травить Скрипаля и собственных граждан? Слабый аргумент. Нет, ну зачем?
А если незачем, то это сделала Россия. Да?

(Island Girl @ 16-03-2018 - 21:01)
(Misha56 @ 16-03-2018 - 20:45)
ничего что про точнейшее оборудование, и знающий персонал он говорил в связи идентификацией следов отравляющего вещества? Он об этом говорил в связи с возможностью производства Новичка террористами:
"Один вашингтонский Think Tank, аналитический центр, который мне тогда помогал, считал, что «Новичок» смогут воспроизвести террористы. Я на это отвечал: без знаний, точнейшего оборудования и опытнейшего персонала «Новичок» синтезировать просто нереально! А если и возьмешься, то убьешь себя".https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/0...siyu-ee-sekreta

Далее он привел историю коллеги, который отравился при работе с "Новичком".

Вы же считаете, что тут и школьник справится.
Попробую повторить специально для женщин без химического или военного образования.
1) про бинарные боевые вещества читать здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...%B6%D0%B8%D0%B5
и здесь: https://chemister.ru/Toxicology/ov-2.htm
Там на уровне детского сада объясняется что при смеси двух (иногда более) не ядовитых компонентов образуется боевое вещество.
Причём на это много времени не надо.
Реакция пройдёт в снаряде/бомбе после закачки обоих компонентов.
Либо в момент полёта к цели, либо непосредственно при распылении.
Так что ни какого специального оборудования для синтеза не требуется.
2) Основным требованием програмы Фолиант в рамках которой и были разработаны все образцы БОВ (боевого отравляющего вещества) Новичок. Было то что Прекрусоры (вещества при смешении которых получается БОВ, должны быть из тех которые широко применяются в индустрии.
Например при производстве Удобрений, или Исекцидов.
3) Если внимательно почитать интервью с Мирзояном, то поймёте что его коллега получил дозу не при "синтезе" БОВ, а при его испытании под тягой.
Есть два основных вида лабораторных тяг (вытяжных шкафов).
Та при работе с которой исследователь находится снаружи, и та при работе с которой человек в ходит внутрь и работает в защитном костюме.
Вот в последней и произошло нарушение ТБ.

(Island Girl @ 16-03-2018 - 21:06)
В оригинале же ясно сказано, что одежда, косметика или что бы то ни было — это подарок, привезенный Юлией из Москвы и распакованный в доме ее отца. В этом случае понятно, как произошло одновременное отравление.https://theins.ru/antifake/95357
Нервно паралитические газы действуют очень быстро.
Если бы это произошло так как говорится в статье.
Они бы дома и умерли.
Ибо в силу ограниченного пространства, концентрация была бы выше.
А следовательно действие быстрее и сильнее.

(Безумный Иван @ 16-03-2018 - 18:29)
(Misha56 @ 16-03-2018 - 18:26)
Мирзаянов, высказывает мнение для издания, типа Мурзилки.
А вот для журнала Химия и жизнь, он бы уже по другому говорил.
И 26 лет, это совсем не большой стаж. Еще важно не для кого он говорил, а где он говорил. В какой стране. В РФ об бы говорил одно, а в США другое.
Так в РФ он еще хлеще выступал, и был за это арестован.

"А через какое-то время я встретил своего коллегу, который рассказал, что в Нукусе все еще идут испытания «Новичка». И это меня, конечно, взбесило. Это что же, твою мать, [я здесь торгую на улице, народ кругом страдает, а они испытывают никому не нужное оружие! Зачем, для кого!? Тогда я решил написать новую статью, ее взяли в «Московские новости», она вышла в сентябре 1992 года и называлась «Отравленная политика». Там я открыто рассказал про существование «Новичка» и что власть продолжает делать химоружие в то время, как народ еле сводит концы с концами. Через месяц за мной пришли из госбезопасности и увезли в «Лефортово». И началась моя сага."

ВОТ- можете посмотреть почему вам в 90-х было тяжело после увольнения! Либералы тут не при чем, и бабло было, и бюджет на ВПК был, просто переводили все ресурсы и деньги как обычно в ГОВНО и в СМЕРТЬ.



Зачем им травить Скрипаля и собственных граждан?
Слабый аргумент.
идея о "провокации" путем массового отравления еще более слабая.
Идея о личной мести совсем идиотичная.

Самый простой вариант- спец службы России никак не могут поверить что являются тупицами и уродами. Думают что их не поймают. Думают что следы не найдут. Думают что даже если найдут и поймают, то все не накажут за выполнение незаконных приказов начальства.

И эта проф деградация вот прямо щас последние годы, прямо на глазах расползается и гниет по всей ГОС ВЛАСТИ РФ.
Любые властные полномочия приводят в нынешней команде Путина просто к ужасающей деградации и деформации личностей. Да и в СССР было тоже самое.

Даже по местным форумчанам это тоже отлично заметно- любое небольшое участие в работе на гос службе оставляет неизгладимый деформационный след, настоящее зомбирование.

(Misha56 @ 16-03-2018 - 18:43)
(Island Girl @ 16-03-2018 - 18:38)
(Misha56 @ 16-03-2018 - 18:26)
Мирзаянов, высказывает мнение для издания, типа Мурзилки.
А вот для журнала Химия и жизнь, он бы уже по другому говорил. Пустая брехня в надежде прикрыть свой провал. Знаний нет, образование даже школьное не получено (судя по безграмотному письму), а поспорить с реальным разработчиком химоружия Мирзаяновым хочется... Девушка, мне не надо с ним спорить.
Я просто высказал своё мнение.
Мнение человека с дипломами, инженера технолога, и химика аналитика.
Если вам оно не нравится, это не значит что оно не правильное.
вот также как забавно читать споры между государственниками трех сортов (любители царской империи против советской империи и против путинистов) также забавно бывает читать споры "либерально- ориентированных" пользователей ))

Вы русский язык свой проверьте- один пишет что "можно синтезировать", другой пишет что "не нужно синтезировать ведь есть бинарный вариант" ))
Как бы оба правы и при этом оба как бы не знают что термин "можно" никак не связан с термином "не нужно", между ними нет спора ))

Но обе стороны так упираются старательно ))

(Безумный Иван @ 16-03-2018 - 21:19)
А если незачем, то это сделала Россия. Да?
Не обязательно, но у русских мог быть мотив, в России было налажено производство, русские в прошлом уже совершили грубое отравление Литвиненко (Высокий суд Лондона установил, что все свидетельства указывают на причастность Лугового и Ковтуна к отравлению, а заказчиком вероятнее всего выступало Российское государство).
В то, что британцы так хотели отобрать чемпионат мира по футболу, что отравили Скрипалей, не верится, как и в некую дискредитацию перед выборами. Россияне в своей параллельной реальности живут, на результаты нашего голосования ситуация никак не повлияет в худшую для руководства страны сторону. Выборы Путина это не омрачит. Можно сказать, что нужен был повод для усиления санкций, но на Западе наоборот в последнее время ищут возможность их снять или ослабить.
Я бы даже скорее поверила в то, что это сделали украинцы, нежели британцы, но это ерунда, конечно, у них кишка тонка провернуть. В своём болоте безысходности валандаются...

(Misha56 @ 16-03-2018 - 21:23)
Попробую повторить специально для женщин без химического или военного образования. Оправдания человека, не имеющего, вероятно, даже школьного образования, назвавшего себя "химиком аналитиком", но не знающего, что химик-аналитик пишется через дефис, не интересует.
Фантазий про школьников, воспроизводящих "Новичка", и прочей ереси хватило с лихвой. Мне не интересно, как вы дальше будете юлить.

(Island Girl @ 16-03-2018 - 21:56)
Не обязательно, но у русских мог быть мотив,
Какой мотив мог быть у русских?

(Island Girl @ 16-03-2018 - 20:19)
(Misha56 @ 16-03-2018 - 18:43)
Мнение человека с дипломами, инженера технолога, и химика аналитика.Назваться вы можете кем угодно. Самопровозглашенный "химик-аналитик" у нас считает, что вещество "Новичок" может воспроизвести школьник. А Мирзаянов считает, что "без знаний, точнейшего оборудования и опытнейшего персонала «Новичок» синтезировать просто нереально".

Ну, что он может в этом понимать, конечно... Он-то всего-лишь был одним из создателей данного отравляющего вещества
Наркоту сложнейшую дома варят стеденты - химики - а простейшую фосфорорганику почему не могут ?


Проблема в двух вещах

1) нафиг никому это не нужно... Химичат ради денег - а тут кроме проблем себе ничего не сваришь

2) сложно выжить после этого...

(Island Girl @ 16-03-2018 - 21:57)
(Misha56 @ 16-03-2018 - 21:23)
Попробую повторить специально для женщин без химического или военного образования. Оправдания человека, не имеющего, вероятно, даже школьного образования, назвавшего себя "химиком аналитиком", но не знающего, что химик-аналитик пишется через дефис, не интересует.
Фантазий про школьников, воспроизводящих "Новичка" и прочей ереси хватило с лихвой. Мне не интересно, как вы дальше будете юлить.
На случай если вы не заметили, это не форум русского языка.
И в английском который много лет является моим основным языком общения, analytical chemist пишется без тире между словами.

А про бинарные БОВ всё таки почитайте, это не больно.