Загадка Скрипаля

(kotair @ 17-03-2018 - 23:29)
Я вот и пытаюсь, всё-таки понять.. По одной из ваших ссылок (кстати спасибо, это всегда интересно) Мирзоянов говорил, что исходные компоненты могут производится вполне легально в виде пестицидов (если не путаю).. Но, если для синтеза "новичка" нужна лаборатория и подготовленный коллектив, тогда не может идти речь о производстве препарата на месте. Значит препарат был произведен и доставлен к месту преступления, значит можно вычислить производителя, что может стать доказательством следа российских или британских или американских спецслужб. Если так, то возникает вопрос, почему такие доказательства британцами не представлены?

Ну, это он упрощенно говорил, как могло бы быть:
"Нужны две стеклянные ампулы, какой-либо агент для создания высокого давления, например – легкий летучий бензин. Ампулы перед применением нужно разбить, а смешавшиеся вещества дадут нужную смесь. Затем, в качестве аэрозоля, ее можно распылить. Но это очень грубый вариант, и я уверен, что в ФСБ могли придумать более изощренный способ".
https://www.golos-ameriki.ru/a/mirzayanov-i...ok/4299481.html
Но он говорил также, что делать всё это должен высококвалифицированный химик, так что версии про школьников и студентов, изготовляющих "Новичка", сразу отпадают. Какие попало частные лица этого сделать не могли, конечно. Это и другие эксперты подтверждали...

Британцы там якобы хорошо продвинулись в расследовании, по их последним заявлениям, хотя ясно, что оно затянется... Активно делиться информацией сейчас не в интересах следствия.
Думаю, тут либо действительно хотели сделать на показ, либо правда наивно надеялись, будто вещество не идентифицируют. После топорного убийства Литвиненко не вижу, чему тут так уж удивляться. Министерство внутренних дел Британии, кстати, решило сейчас дополнительно расследовать обстоятельства смерти 14 человек, чью смерть в Британии американская разведка с РФ связывала. Посмотрим.
В России конкретно так путаются в показаниях на счет "Новичка":
Россия не только прекратила выпуск нервно-паралитических газов, в том числе "Новичка", но и полностью уничтожила все их запасы, - сенатор Совета Федерации Игорь Морозов, до 1994 года работавший в системе КГБ СССР и ФСБ.
https://www.dp.ru/a/2018/03/13/Senator_Soveta_Federacii
Захарова:
Никогда ни на территории СССР, ни во времена Советского Союза, ни во времена Российской Федерации, ни на территории РФ не было исследований, которые имели бы прямое или кодовое название "Новичок".
https://tass.ru/politika/5040204

(Island Girl @ 18-03-2018 - 12:16)
Думаю, тут либо действительно хотели сделать на показ, либо правда наивно надеялись, будто вещество не идентифицируют.
А как его идентифицировали? Может появилось что то запредельно современное вместо газового хроматографа? Если же использовался он, то там ничего чудесного нет - спектр исследуемого вещества сравнивается с эталонным. Для такого сравнения нужно иметь эталон. Значит этот самый Новичок уже был у британцев. Тогда почему Скрипаля отравили именно российским, а не британским продуктом?

В России конкретно так путаются в показаниях на счет "Новичка":
Россия не только прекратила выпуск нервно-паралитических газов, в том числе "Новичка", но и полностью уничтожила все их запасы, - сенатор Совета Федерации Игорь Морозов, до 1994 года работавший в системе КГБ СССР и ФСБ.
https://www.dp.ru/a/2018/03/13/Senator_Soveta_Federacii
Захарова:
Никогда ни на территории СССР, ни во времена Советского Союза, ни во времена Российской Федерации, ни на территории РФ не было исследований, которые имели бы прямое или кодовое название "Новичок".
https://tass.ru/politika/5040204

Речь идет только о кодовом названии БОВ. Просто в СССР оно было другим. Само же это БОВ действительно разрабатывалось не на территории РСФСР, а в Нукусе в Узбекской ССР.

(Sinnerbi @ 18-03-2018 - 12:48)

В России конкретно так путаются в показаниях на счет "Новичка":
Россия не только прекратила выпуск нервно-паралитических газов, в том числе "Новичка", но и полностью уничтожила все их запасы, - сенатор Совета Федерации Игорь Морозов, до 1994 года работавший в системе КГБ СССР и ФСБ.https://www.dp.ru/a/2018/03/13/Senator_Soveta_Federacii
Захарова:
Никогда ни на территории СССР, ни во времена Советского Союза, ни во времена Российской Федерации, ни на территории РФ не было исследований, которые имели бы прямое или кодовое название "Новичок".https://tass.ru/politika/5040204
Речь идет только о кодовом названии БОВ. Просто в СССР оно было другим. Само же это БОВ действительно разрабатывалось не на территории РСФСР, а в Нукусе в Узбекской ССР.
Очень характерная для нынешней чиновничьей генерации полу-правда. Но раз мяукнули - значит получили такое указание - озвучить заявления. Собственно, дальше можно и не продолжать.

(Sinnerbi @ 18-03-2018 - 12:48)
А как его идентифицировали?
Уже говорили, надоело.

Речь идет только о кодовом названии БОВ. Просто в СССР оно было другим. Само же это БОВ действительно разрабатывалось не на территории РСФСР, а в Нукусе в Узбекской ССР.
Очередную полуправду от российских СМИ цитируете? Цель вбросов типа тех, что сделала Захарова, - убедить обывателя, будто такого вещества в РФ и СССР никогда не разрабатывали.
Разработки шли прежде всего в Москве, подведомственные лаборатории были в разных частях страны. Видно, по зомбоящику так преподнесли, чтобы у вас сложилось мнение, будто всё в Узбекистане.
Основное административное здание НИИ находилось на шоссе Энтузиастов в Москве; оно представляло собой десятки серых корпусов за колючей проволокой; подведомственные лаборатории размещались в разных частях страны, самые важные — в Шиханах в Саратовской области, под Волгоградом и в Нукусе (Узбекистан). Мирзаянов «изо всех сил» начал работать в ГНИИОХТ в 1965 году — в то время, как он позже вспоминал, советские ученые в основном копировали западные разработки химического оружия.
Прорыв случился в 1970 году. Как указывает Мирзаянов, команда ученого Петра Кирпичева создала новый класс химических агентов, некоторые из них оказались в пять-восемь раз летальнее известных в то время. Эта программа исследований получила название «Новичок».

https://meduza.io/feature/2018/03/13/novich...skoe-himoruzhie

(Island Girl @ 18-03-2018 - 12:16)
(Sinnerbi @ 18-03-2018 - 12:48)
А как его идентифицировали?Уже говорили, надоело.
Речь идет только о кодовом названии БОВ. Просто в СССР оно было другим. Само же это БОВ действительно разрабатывалось не на территории РСФСР, а в Нукусе в Узбекской ССР.Очередную полуправду от российских СМИ цитируете? Цель вбросов типа тех, что сделала Захарова, - убедить обывателя, будто такого вещества в РФ и СССР никогда не разрабатывали.
Разработки шли прежде всего в Москве, подведомственные лаборатории были в разных частях страны. Видно, по зомбоящику так преподнесли, чтобы у вас сложилось мнение, будто всё в Узбекистане.
Основное административное здание НИИ находилось на шоссе Энтузиастов в Москве; оно представляло собой десятки серых корпусов за колючей проволокой; подведомственные лаборатории размещались в разных частях страны, самые важные — в Шиханах в Саратовской области, под Волгоградом и в Нукусе (Узбекистан). Мирзаянов «изо всех сил» начал работать в ГНИИОХТ в 1965 году — в то время, как он позже вспоминал, советские ученые в основном копировали западные разработки химического оружия.
Прорыв случился в 1970 году. Как указывает Мирзаянов, команда ученого Петра Кирпичева создала новый класс химических агентов, некоторые из них оказались в пять-восемь раз летальнее известных в то время. Эта программа исследований получила название «Новичок».
https://meduza.io/feature/2018/03/13/novich...skoe-himoruzhie

Как указывает Мирзаянов,...

Мирзаянов и не такое укажет за свои 30 серебряников...

(Island Girl @ 18-03-2018 - 12:16)
Нужны две стеклянные ампулы, какой-либо агент для создания высокого давления, например – легкий летучий бензин. Ампулы перед применением нужно разбить, а смешавшиеся вещества дадут нужную смесь. Затем, в качестве аэрозоля, ее можно распылить. Но это очень грубый вариант, и я уверен, что в ФСБ могли придумать более изощренный способ".https://www.golos-ameriki.ru/a/mirzayanov-i...ok/4299481.html
Но он говорил также, что делать всё это должен высококвалифицированный химик, так что версии про школьников и студентов, изготовляющих "Новичка", сразу отпадают. Какие попало частные лица этого сделать не могли, конечно. Это и другие эксперты подтверждали...

Если так, то выбор "новичка" логичен. Так как исходные "ампулы" могли быть британского или американского производства, и при идентификации получился бы британский или американский след. Что, кстати, объясняет молчание по поводу результатов расследования места производства этого яда. Но это слишком хитроумный план, подразумевающий несколько сложных задач. Способны ли на это российские спец.службы?


После топорного убийства Литвиненко не вижу, чему тут так уж удивляться. Министерство внутренних дел Британии, кстати, решило сейчас дополнительно расследовать обстоятельства смерти 14 человек, чью смерть в Британии американская разведка с РФ связывала. Посмотрим.

Думаете обыкновенное российское раздолбайство? Ну не знаю.. Есть ведь примеры гениально проведенных российскими спец.службами операций, на которых учат новое поколение шпионов. А здесь это граничит с не профессионализмом.



В России конкретно так путаются в показаниях на счет "Новичка":

Это понятно почему. Официальная версия на счет "новичка" сильно запоздала. Что тоже странно, так как должен был быть готов вариант официального заявления на случай идентификации "новичка". И здесь раздолбайство? Странно как то , не находите?

(kotair @ 18-03-2018 - 14:28)
...Это понятно почему. Официальная версия на счет "новичка" сильно запоздала. Что тоже странно, так как должен был быть готов вариант официального заявления на случай идентификации "новичка". И здесь раздолбайство? Странно как то , не находите?
Это как в недавней истории с спортивным допингом. Преданные слуги ждали отмашки сверху, а потом забубнили нестройным хором - мол, провокации врагов и всё такое.

Тут даже если постараться закрыть глаза (а надо очень постараться, чтобы это получилось) на злонамеренность Британии, то они работают в стиле Скотланд-Ярда, который совершенно хрестоматийно критиковал ещё Конан Дойл.
Рядом с трупом убитого полковника Эшби полиция нашла окурок той же марки, что и в портсигаре полковника. Кто выкурил эту сигару?

(Мавзон @ 18-03-2018 - 13:40)
(kotair @ 18-03-2018 - 14:28)
...Это понятно почему. Официальная версия на счет "новичка" сильно запоздала. Что тоже странно, так как должен был быть готов вариант официального заявления на случай идентификации "новичка". И здесь раздолбайство? Странно как то , не находите? Это как в недавней истории с спортивным допингом. Преданные слуги ждали отмашки сверху, а потом забубнили нестройным хором - мол, провокации врагов и всё такое.

И с допингом все опиралось на перебезчика и со Скрипалем. Без иуд борьба с Россией не катит...

(yellowfox @ 18-03-2018 - 14:51)
...И с допингом все опиралось на перебезчика и со Скрипалем. Без иуд борьба с Россией не катит...
Просто люди, не вынося постоянной кривды, бегут из России. Или, говоря Вашим языком, "крысы бегут с тонущего корабля".

(Мавзон @ 18-03-2018 - 13:56)
(yellowfox @ 18-03-2018 - 14:51)
...И с допингом все опиралось на перебезчика и со Скрипалем. Без иуд борьба с Россией не катит... Просто люди, не вынося постоянной кривды, бегут из России. Или, говоря Вашим языком, "крысы бегут с тонущего корабля".
Крысы бегут, но корабль не тонет.

(Мавзон @ 18-03-2018 - 14:56)
(yellowfox @ 18-03-2018 - 14:51)
...И с допингом все опиралось на перебезчика и со Скрипалем. Без иуд борьба с Россией не катит... Просто люди, не вынося постоянной кривды, бегут из России. Или, говоря Вашим языком, "крысы бегут с тонущего корабля".
Бегут, мягко говоря, не лучшие люди, к которым есть или могут быть вопросы у правосудия. Остаются хорошие

(sxn350983961 @ 18-03-2018 - 15:46)
Бегут, мягко говоря, не лучшие люди, к которым есть или могут быть вопросы у правосудия. Остаются хорошие
Не думаю. Прежде всего уезжают те, кто готов к конкуренции на Западном рынке труда. А это далеко не худшие люди.

(yellowfox @ 18-03-2018 - 15:42)
Крысы бегут, но корабль не тонет.
Льдина сначала тает, потом раскалывается. Всегда.

(sxn350983961 @ 18-03-2018 - 15:46)
...Бегут, мягко говоря, не лучшие люди, к которым есть или могут быть вопросы у правосудия. Остаются хорошие
А приезжают в Россию на ПМЖ вообще лучшие из лучших. Талантливые, образованные и квалифицированные.

(sxn350983961 @ 18-03-2018 - 15:46)
(Мавзон @ 18-03-2018 - 14:56)
(yellowfox @ 18-03-2018 - 14:51)
...И с допингом все опиралось на перебезчика и со Скрипалем. Без иуд борьба с Россией не катит... Просто люди, не вынося постоянной кривды, бегут из России. Или, говоря Вашим языком, "крысы бегут с тонущего корабля". Бегут, мягко говоря, не лучшие люди, к которым есть или могут быть вопросы у правосудия. Остаются хорошие
Сказано же кто бежит. КРЫСЫ.

(Island Girl @ 18-03-2018 - 13:16)
(Sinnerbi @ 18-03-2018 - 12:48)
А как его идентифицировали?Уже говорили, надоело.
Так дайте ссылочку. Я уже давненько работал с газовым хроматографом. Может действительно изобрели чего? Если ничего не изобрели, то в Великобритании есть этот самый Новичок собственного производства. Или вам словосочетание газовая хроматография вобще ничего не говорит?

Очередную полуправду от российских СМИ цитируете? Цель вбросов типа тех, что сделала Захарова, - убедить обывателя, будто такого вещества в РФ и СССР никогда не разрабатывали.
Разработки шли прежде всего в Москве, подведомственные лаборатории были в разных частях страны. Видно, по зомбоящику так преподнесли, чтобы у вас сложилось мнение, будто всё в Узбекистане.
Основное административное здание НИИ находилось на шоссе Энтузиастов в Москве; оно представляло собой десятки серых корпусов за колючей проволокой; подведомственные лаборатории размещались в разных частях страны, самые важные — в Шиханах в Саратовской области, под Волгоградом и в Нукусе (Узбекистан). Мирзаянов «изо всех сил» начал работать в ГНИИОХТ в 1965 году — в то время, как он позже вспоминал, советские ученые в основном копировали западные разработки химического оружия.
Прорыв случился в 1970 году. Как указывает Мирзаянов, команда ученого Петра Кирпичева создала новый класс химических агентов, некоторые из них оказались в пять-восемь раз летальнее известных в то время. Эта программа исследований получила название «Новичок».
Разве принципиально как именно называлось это БОВ новичок или старичок? Его разработка не отрицается, а полигон, где происходило именно получение этого БОВ из бинарных компонентов для боевого применения находился в районе Нукуса. Разработки естественно шли по всей стране также, как и всего остального.

(kotair @ 18-03-2018 - 14:28)
Способны ли на это российские спец.службы?
Не знаю. Джонсон говорит мы 10 лет занимались изучением вопроса доставки отравляющих веществ для убийств (аж от сердца отлегло, что не только "крышеванием проституции и торговлей кокаином", как заявил один экс-разведчик КГБ).
Может, если долго мучиться, что-нибудь получится?
Говоря о том, что Россия отрицает производство «Новичка», министр заявил, что в Британии обладают сведениями, доказывающими обратное. «Мы на самом деле обладаем доказательствами того, что в течение последних десяти лет Россия не только занималась изучением вопроса доставки отравляющих веществ для убийств, но и занималась разработкой и накоплением запасов «Новичка», — сказал Джонсон.
https://www.rbc.ru/politics/18/03/2018/5aae...a794707147963cf
Завтра Британия передаст образцы "Новичка", которым были отравлены Скрипаль и его дочь, экспертам из Организации по запрещению химического оружия.

Ну не знаю.. Есть ведь примеры гениально проведенных российскими спец.службами операций, на которых учат новое поколение шпионов. А здесь это граничит с не профессионализмом.
Ну, я в их большой профессионализм что-то не очень верю...

Это понятно почему. Официальная версия на счет "новичка" сильно запоздала. Что тоже странно, так как должен был быть готов вариант официального заявления на случай идентификации "новичка". И здесь раздолбайство? Странно как то , не находите?
Почему же запоздала? Сразу сказали, что "не я, ж. не моя". А как должен был загодя готовиться официальный ответ? Не думаю, что из ФСБ кто-то приходит в МИД и предупреждает, как реагировать в случае провала их операций. В МИДе и так умеют всё отрицать, картинно возмущаться и говорить про провокации Запада...

(Sinnerbi @ 18-03-2018 - 16:06)
Так дайте ссылочку.
Надоело.

Разве принципиально как именно называлось это БОВ новичок или старичок?
"Тереза, ты включаешь дурачка. Все эти опасения — пустое.
В России быть не может новичка, тут только старички, как при застое".
(Быков)
Если не важно, как называется, зачем говорить об этом вообще? Чтоб зритель понял так, будто подобное вещество не производилось?

Разработки естественно шли по всей стране
Вы только что говорили, будто на территории РСФСР не было разработок: "Само же это БОВ действительно разрабатывалось не на территории РСФСР".
Быстро переобулись.