Загадка Скрипаля

(Misha56 @ 15-03-2018 - 19:44)
Но что я точно знаю, так это то что по результатам анализов можно определить откуда пришло сырьё.
А, кстати, как это делается?
По идее ведь из одинаковых составляющих должно получиться одно и то же вещество?
Или составляющие не совсем одинаковые, всегда есть примеси, характерные для конкретной местности?
И еще: это связано именно с местностью (географически) или с заводом (может, маркировка какая)?

(mjo @ 15-03-2018 - 21:25)
А если хозяин Вам друг, товарищ и брат?
...А разве я где-то писал что предать Гитлера это плохо? Мы какую цель ставим перед собой? Избежать предательства? Ну тогда не надо ни на кого заявлять. Статьи за недоносительство у нас слава Богу нет. Мы же отвлеченный случай рассматриваем. А в жизни я бы не стал доносить на работодателя за какие бы то ни было финансовые махинации которые мне стали известны. Считаю что это не мое собачье дело. Да и в народе такие преступления у нас не считаются постыдными. А вот взятковымогатели меня в теории бесят. Сколько слышал рассказов о них, но я по роду деятельности с ними не сталкиваюсь. А так бы сдал такого с превеликим удовольствием. Чинушу какого-нибудь, который взятки вымогает.
Вот на прошлой работе у меня произошел случай. Взял меня человек на работу и все свои обязательства передо мной честно выполнял. Я соответственно не щадя личного времени старался все делать что он требовал. Но была у него слабость. Выпить сильно любил. А поскольку наша фирма входила в корпорацию, глава корпорации прислал нам нового директора, пока наш лечился в больнице. Новый директор собрал начальников отделов, представился, провел совещание, потом сказал что бы мы со старым директором не общались и на звонки его не отвечали. Вот тогда я встал и сказал что все что известно мне, будет известно "Ивану Ивановичу" и что в личное время я оставляю за собой право общаться с кем хочу и сколько хочу и если он хочет чего-то от него скрыть, пусть тогда сделает так, что бы я об этом не узнал.
Этот человек (старый директор) никогда меня не обманул ни разу, это он взял меня на работу и лично ему я был благодарен. Новому директору пришлось смириться с моим заявлением, ибо его требование вообще незаконно. А все старого директора предали, и прежде всего его же заместители.




Пришел Гитлер к власти законным путем и все страны это признали.
Но потом прикрыл всю эту демократическую лавочку и уже никогда не спрашивал мнение народа.
А народ и не хотел его менять. Шутка ли сказать, победа за победой, сильнейшая армия мира, расу сделал привилегированной. Одни плюсы.



Т.е. бывает хорошее предательство, а бывает плохое? Спасибо и на этом.
А Вы так не считаете? Вы осуждаете одумавшегося бандита, который сдаст всю банду?

Скажу более. Есть такие предатели Фашистской Германии, которым я бы памятник при жизни поставил за то что они совершили.

(Misha56 @ 15-03-2018 - 19:11)
1) Можно взять из россии или само вещество, или исходники.
В данном случае можно взять удобрения российского производства, для изготовления которого использовались те же исходники.
2) Можно воспользоваться базами данных в которых уже есть результаты анализов этих исходников.
Таких баз данных полно, они не очень дороги (~$35К за базу на CD или 15К за годовую подписку).
Просто для пояснения что они возможно, я как то за 45 минут с точностью 95% опознал производителя такого распространённого химиката как Сода.
При этом я пользовался только одним прибором.
Используя лучше оборудованную лабораторию, можно за сутки добитсся точности 99.5%
Скажите, вот Вы сказали что если англичане представят доказательства, Вы поверите.
Что по Вашему будет являться доказательством? Акт экспертизы?

(Lileo @ 15-03-2018 - 05:37)
(kotair @ 15-03-2018 - 04:38)
Готовились наверное.. В смысле "долго" ? На столько долго, что забыли, думаете, про предателя? Скрипаль с 2010 года живет в Великобритании.
Что наши спецслужбы найти его никак не могли или готовились 8 лет, чтобы грохнуть его с фейерверком аккурат перед выборами?
И ведь даже убить как следует не смогли, значит хреново готовились - позор!

Вам самому не смешно?
Нет в этой истории ничего смешного. Троцкого тоже ликвидировали спустя 11 лет после высылки из страны. Так что сделано всё профессионально, в соответствии со "стандартами" ликвидации "предателей".

(Безумный Иван @ 15-03-2018 - 18:44)
(alexalex83 @ 15-03-2018 - 18:40)
Ваня, а вы таки уверены что народ был за Гитлера и в 44?
И Тресков этот народ предал?

И почему немецкий народ считает его героем? Не знаю как в 44-м. Во время войны выборы не проводятся. Может и не большинство. Но ведь были и те, кто за Гитлера. И их те заговорщики предали
То есть часть народа предали, часть- нет?
Загадочен ты сегодня..

(alexalex83 @ 15-03-2018 - 23:16)
(Безумный Иван @ 15-03-2018 - 18:44)
(alexalex83 @ 15-03-2018 - 18:40)
Ваня, а вы таки уверены что народ был за Гитлера и в 44?
И Тресков этот народ предал?

И почему немецкий народ считает его героем? Не знаю как в 44-м. Во время войны выборы не проводятся. Может и не большинство. Но ведь были и те, кто за Гитлера. И их те заговорщики предали То есть часть народа предали, часть- нет?
Загадочен ты сегодня..
Народ в любой стране имеет различные мнения, а в России особенно. Кто-то врага встречает хлебом-солью, кто-то уходит в леса партизанить. У этих двух сторон разные враги и разные друзья. И чего ты странного увидел, мне непонятно.

(kotair @ 15-03-2018 - 23:16)
Нет в этой истории ничего смешного. Троцкого тоже ликвидировали спустя 11 лет после высылки из страны. Так что сделано всё профессионально, в соответствии со "стандартами" ликвидации "предателей".
Троцкий не сидел сложа руки, а на новом месте всячески распространял троцкизм по разным каналам. Типа как Ходорковский сегодня. А Скрипаль кому помешал?

(yellowfox @ 15-03-2018 - 17:40)
По поводе покушения на Скрипаля,- это было не покушение а британские пляски с бубном.

Когда отравили Литвиненко полонием, тогда явно дали маху, полоний можно достать во многих странах, а "Новичек", который мог быть только на бумаге и то не факт, должен быть российского производства. Но у нормального человека может возникнуть вопрос.
А кому выгодно это цирковой представление? Хотя ответ и так понятен.
- - -
Это британские спецслужбы устроили, для дискредитации России перед выборами. Это все прекрасно понимают, но давить на Россию не перестанут. Прошу поясните пожалуйста, на вопрос "кому выгодно?" вы даете ответ "британские спецслужбы устроили, для дискредитации России перед выборами"
Опять возникают вопросы:
- В чем выражается дискредитация России и перед кем Россия дискредитирована?
- В чем вы видите важность этой дискредитации именно перед выборами?
- Какие последствия от этой дискредитации вы видите для России ?
и главное:
- Какую выгоду получает Британия от дискредитации России перед выборами?

Только , если это возможно, не ограничивайтесь пожалуйста часто используемой некоторыми оппонентами формулой : "ответ и так понятен!"

Нихрена ваши доводы не понятны!!))

Оказывается Чичвакина еще в 2009-м хотели убить в Лондоне российские спецслужбы.
Неопровержимым доказательством того, что за ним следили русские, было то, трое людей неподалеку от него лузгали семечки. Спалились, конспираторы хреновы.
https://www.rbc.ru/politics/13/03/2018/5aa7...a79470e18588cea

(Безумный Иван @ 15-03-2018 - 23:26)
(kotair @ 15-03-2018 - 23:16)
Нет в этой истории ничего смешного. Троцкого тоже ликвидировали спустя 11 лет после высылки из страны. Так что сделано всё профессионально, в соответствии со "стандартами" ликвидации "предателей". Троцкий не сидел сложа руки, а на новом месте всячески распространял троцкизм по разным каналам. Типа как Ходорковский сегодня. А Скрипаль кому помешал?
Ранее Книгочей (14-03-2018 - 22:06) четко изложил принципы, исходя из которых лигитимизированы в России убийства "врагов государства" и "предателей". Эти принципы остались те же со времен Троцкого. Дело в этих принципах, а не в том кто кому мешал.

(Безумный Иван @ 15-03-2018 - 23:47)
Оказывается Чичвакина еще в 2009-м хотели убить в Лондоне российские спецслужбы.
Неопровержимым доказательством того, что за ним следили русские, было то, трое людей неподалеку от него лузгали семечки. Спалились, конспираторы хреновы.https://www.rbc.ru/politics/13/03/2018/5aa7...a79470e18588cea
Это ещё что!)) Из вашей же ссылки:
"По словам Ашуркова, приехавший из России друг рассказал ему, что сотрудники спецслужб интересовались у него, о чем шла речь на частной встрече с Ашурковым в лондонском кафе."
Вот это действительно палево!
..стесняетесь выбирать более яркие примеры?

(yellowfox @ 15-03-2018 - 20:40)
(Misha56 @ 15-03-2018 - 17:36)
(yellowfox @ 15-03-2018 - 18:31)
Зато есть американский.https://ru.wikipedia.org/wiki/Новичок_(химическое_оружие)

И немного припрятано.... Видимо вы помогали припрятывать? Не, это вы его вывезли в США, а потом передали Британии.
Наверняка под вашикм контролем.
Иначе как вам знать?

(Lileo @ 15-03-2018 - 22:11)
(Misha56 @ 15-03-2018 - 19:44)
Но что я точно знаю, так это то что по результатам анализов можно определить откуда пришло сырьё. А, кстати, как это делается?
По идее ведь из одинаковых составляющих должно получиться одно и то же вещество?
Или составляющие не совсем одинаковые, всегда есть примеси, характерные для конкретной местности?
И еще: это связано именно с местностью (географически) или с заводом (может, маркировка какая)? В каждом конкретном случае надо смотреть отдельно,
Вот просто примеры:
Одно и тоже сложное вещество всегда состоит и з нескольких изомеров, точнее из их смеси.
Характер этой смеси всегда очень характерен для производителя.
Так как всегда для производителя характерен характер примесей или полупродуктов.
Размер частиц.
Ели говорим о полимерах то цепи всегда различий длинны и смесь всегда колебается от производителя к производителю.
Так же кристалическая решотка различается.
Все эти различия не сильны, но они имеются, и если знаешь что делаешь то всегда их найдёшь.
Кроме того некоторые производители, а для некоторых видов продукции все добавляют в продукт так называемые маркеры.
В общем поверьте если знаешь что делаешь это не сложно.
(Безумный Иван @ 15-03-2018 - 23:08)
(Misha56 @ 15-03-2018 - 19:11)
1) Можно взять из россии или само вещество, или исходники.
В данном случае можно взять удобрения российского производства, для изготовления которого использовались те же исходники.
2) Можно воспользоваться базами данных в которых уже есть результаты анализов этих исходников.
Таких баз данных полно, они не очень дороги (~$35К за базу на CD или 15К за годовую подписку).
Просто для пояснения что они возможно, я как то за 45 минут с точностью 95% опознал производителя такого распространённого химиката как Сода.
При этом я пользовался только одним прибором.
Используя лучше оборудованную лабораторию, можно за сутки добитсся точности 99.5% Скажите, вот Вы сказали что если англичане представят доказательства, Вы поверите.
Что по Вашему будет являться доказательством? Акт экспертизы? Для меня нет.
Мне нужны все лабораторные записи, данные по инструментам, и сигналы непосредственно полученные с инструментов.
Я сам их проверю.
Если э с этими инструментами не знаком, то их дата должна быть подтверждена анализом сделанным в независимой лаборатории по моему выбору.
Это как в Фармацевтике, любые спорные анализы должны быть подтверждены другим аналитиком использующим другой инструмент, и все новые химикаты.
Простому отчёту я не поверю.

(kotair @ 15-03-2018 - 23:49)
(Безумный Иван @ 15-03-2018 - 23:26)
(kotair @ 15-03-2018 - 23:16)
Нет в этой истории ничего смешного. Троцкого тоже ликвидировали спустя 11 лет после высылки из страны. Так что сделано всё профессионально, в соответствии со "стандартами" ликвидации "предателей". Троцкий не сидел сложа руки, а на новом месте всячески распространял троцкизм по разным каналам. Типа как Ходорковский сегодня. А Скрипаль кому помешал? Ранее Книгочей (14-03-2018 - 22:06) четко изложил принципы, исходя из которых лигитимизированы в России убийства "врагов государства" и "предателей". Эти принципы остались те же со времен Троцкого. Дело в этих принципах, а не в том кто кому мешал.
Только Книгочей не предоставил никаких доказательств. Только ссылку на BBC. В России есть официальные сайты где публикуются принятые документы. Я не слышал что бы они публиковали это на BBC

(King Candy @ 16-03-2018 - 00:23)
До этого (с той же подводной лодкой Курск, которую протаранили американцы своей подлодкой)
Вы думайте дважды прежде чем писать подобное. Хотя бы почитайте для начала "В кильватерном строю за смертью" Валерия Дмитриевича Рязанцева.

Да, и проходите по ссылке - голосовать

(sxn350983961 @ 15-03-2018 - 19:03)
"Во всем происходящем, при всех военных, политических и прочих рисках есть один безусловно положительный момент - текущие события ведут к фактическому коллапсу западничества в России как давлеющего ценностного ориентира. Для отечественных мечтателей пробавлявшихся почти четверть века иллюзиями на тему включения России в "золотой миллиард" происходящее является мировоззренческой и ценностной катастрофой. Курс на встраивание в Запад начатый Горбачевым и продолженный Ельциным, при позднем Путине пришел в тупик."
Отечественные ура-патриотичные мечтатели которые ругают другие типы мечтателей и старательно вангуют- лозунгуют- агитируют свои сказочки, это всегда так мило ))

А тех кто не мечтает, а спокойно уезжает работать в развитые страны золотого миллиарда, типа не замечаем старательно ))

Нет никакой загадки, Борис Джонсон уже сдал всех с потрохами, выдав в своей речи британские цели.
Он сказал (перефразируя), что этот случай показывает, что российские власти являются угрозой для всех инакомыслящих.
Кроме того Британия активно попыталась угрозами по максимум надавить на крупных российских бизнесменов. Примечательно также, что промывка обывательских мозгов началась еще с британского сериала, в котором упоминается отравляющее вещество "Новичок".
Обвинения в адрес России выдвинуты точно также "скоропостижно" и бездоказательно, как и в случае с малазийским боингом сбитым над Украиной.

А самое главное сделано все в преддверии выборов Президента РФ и негодными средствами.
Сунуть финку под ребро неугодному человеку всегда проще. Никогда бы спецслужбы не использовали средства, по которым их можно выследить и уж тем более не стали бы использовать вещество, разработанное в прошлом веке с известной миру химической формулой.

(Безумный Иван @ 15-03-2018 - 18:46)
(Misha56 @ 15-03-2018 - 18:44)
Но что я точно знаю, так это то что по результатам анализов можно определить откуда пришло сырьё.
Предоставят Бриты данные поверю, что это русские, не предоставят, может русские, может нет, 50/50. А что бы определить что вещество из России, для этого эксперты должны иметь российские образцы для сравнения? Или есть какой-то универсальный способ определения происхождения любого вещества?
Для того чтобы сравнивать нужны образцы для сравнения из всех лабораторий, способных к производству ингридиентов. Амеры свои могут не прислать. И тогда чистые, как всегда.

(mjo @ 13-03-2018 - 00:20)
(Lileo @ 12-03-2018 - 23:46)
С большой вероятностью да.
Когда нужно кого-то убрать, и у нас, и у них, спецы работают тихо и незаметно, а не устраивают шоу.
Как раз шоу и резонанс в СМИ - первый признак провокации.

Вот если бы этот Скрипаль булочкой подавился, можно было бы действительно заподозрить наших (как, скажем, я подозреваю америкосов в смерти Чуркина), только об этом вряд ли кто-нибудь узнал бы, потому что СМИ такое не интересно. Это определенно провокация! Вопрос только чья. Вы уверены, что это не может быть провокацией российских, может быть даже спецслужб или людей имеющих к ним отношение, в каких нибудь частных целях? Это может быть сложная многоходовка с расчетом на позицию через 7-10 ходов, говоря шахматным языком. Я тоже детективами балуюсь.
Для прояснения ситуации бывает полезно и новости иногда просматривать