Зачем нужен АвтоВаз?

Продолжать кормить из бюджета
6
Прекратить гос-поддержку
8
Всего голосов: 14
Gustav72
Gustav72
Грандмастер
7/10/2023, 5:59:43 PM
(srg2003 @ 08-07-2023 - 20:20)
(lozdok @ 08-07-2023 - 20:06)
(srg2003 @ 08-07-2023 - 20:03)
Надеюсь будем двигаться ко второму варианту
уже двигаемся. лады, москвичи, салазки ...
Так для страны даже упрощенные версии лады лучше, чем навороченные иномарки

Конечно лучше. Приведу ещё один вспомнившийся случай. Пьём пиво в баре , ждём приятеля. Прибегает злой. Ну мы мол чего такой? Рассказывает как они вляпались. Пригоняет им на станцию мужик Ровера и просит заменить колодки , у дилера ценник сумасшедший выкатили. Ну они дурни и согласились. Сгоняли за колодками , заменили. Бац , а компьютер их не видит. Они вернули старые и их он уже не видит. Побежали к компьютерщику. Тот на них матом - Идиоты! Почему сразу ко мне не пришли? Мы бы этого клиента под зад пинками выставили бы.- И звонит знакомому хакеру. Прилетает оперативно на скутере хакер. По возился , взломал комп и прописал колодки. Вот вам и достоинства прогресса. Потом был в Америке случай. Взломали удалённо автомобиль двигавшийся по Хайвею и давай чудить. Хозяин авто вернул машину в салон и поехал на стоянку купил старую машину на карбюраторе и без этих всех приблуд.
Gustav72
Gustav72
Грандмастер
7/10/2023, 6:08:54 PM
(srg2003 @ 10-07-2023 - 15:39)
В большей степени владение своим авто в крупных городах, это понты, стереотипы и неумение считать расходы. Что касается комфорта, то он тоже мнимый- в чем комфорт давиться в пробке, часами, которую создали сами автовладельцы вместо того, чтобы минут 20-30 проехать на общественном транспорте?
Причем этим псевдокомфортом они создают сложности всем окружающим

У нас к сожалению не понты. К примеру бывшая супруга купила квартиру в новом районе. Сразу скажу транспорт есть. Просто продлили маршруты. Вот только сраные автобусы после 22:00 там не ходят. Да они вообще стали плохо ходить. Имел раз счастье задержаться у них без машины. 5 с половиной километров домой пешим туром педалил. Хорошо пивняки по пути были открыты литра 3 опорожнил пока дошёл. А на работу на авто ездить для меня действительно понты , 15 минут пёхом. Вообще в нашем городе машина в целом не лишнее.
lozdok
lozdok
Акула пера
7/10/2023, 6:32:53 PM
(srg2003 @ 10-07-2023 - 15:39)
В большей степени владение своим авто в крупных городах, это понты, стереотипы и неумение считать расходы. Что касается комфорта, то он тоже мнимый- в чем комфорт давиться в пробке, часами, которую создали сами автовладельцы вместо того, чтобы минут 20-30 проехать на общественном транспорте?
Причем этим псевдокомфортом они создают сложности всем окружающим

а я вообще могу не спорить. я просто предложу вам посмотреть на дороги и вы сами всё увидите, кто и что выбирает.
очевидность говорит лучше, чем какая то статистика или чьё то личное мнение.
может вы правы, может я, кто разберёт? а нам достаточно посмотреть на улицу и всё будет ясно.
Gustav72
Gustav72
Грандмастер
7/10/2023, 7:14:25 PM
(lozdok @ 10-07-2023 - 16:32)
(srg2003 @ 10-07-2023 - 15:39)
В большей степени владение своим авто в крупных городах, это понты, стереотипы и неумение считать расходы. Что касается комфорта, то он тоже мнимый- в чем комфорт давиться в пробке, часами, которую создали сами автовладельцы вместо того, чтобы минут 20-30 проехать на общественном транспорте?
Причем этим псевдокомфортом они создают сложности всем окружающим
а я вообще могу не спорить. я просто предложу вам посмотреть на дороги и вы сами всё увидите, кто и что выбирает.
очевидность говорит лучше, чем какая то статистика или чьё то личное мнение.
может вы правы, может я, кто разберёт? а нам достаточно посмотреть на улицу и всё будет ясно.

Не выгодно в городе просто так ездить на работу и обратно на авто. Мой брат например из одного конца города в другой на работу ездил на маршрутке или автобусе. Так ему выходило 64 руб/день на машине порядка 200 руб/день. Вон знакомый таксист про соседку говорил. Остановка прямого автобуса у дома , но она едет на машине чтоб потом сделать вокруг работы круг почёта в поисках парковки чтоб поставить авто в трёх кварталах от банка где она работает. Зато на машине. Я думаю что эта быдлятская психология осталась со времён совка , когда машина была предметом роскоши , а не транспортным средством.
yellowfox
yellowfox
Акула пера
7/10/2023, 7:21:13 PM
(lozdok @ 10-07-2023 - 15:32)
(srg2003 @ 10-07-2023 - 15:39)
В большей степени владение своим авто в крупных городах, это понты, стереотипы и неумение считать расходы. Что касается комфорта, то он тоже мнимый- в чем комфорт давиться в пробке, часами, которую создали сами автовладельцы вместо того, чтобы минут 20-30 проехать на общественном транспорте?
Причем этим псевдокомфортом они создают сложности всем окружающим
а я вообще могу не спорить. я просто предложу вам посмотреть на дороги и вы сами всё увидите, кто и что выбирает.
очевидность говорит лучше, чем какая то статистика или чьё то личное мнение.
может вы правы, может я, кто разберёт? а нам достаточно посмотреть на улицу и всё будет ясно.


я просто предложу вам посмотреть на дороги и вы сами всё увидите,

А мы что, дорог не видели?
srg2003
srg2003
supermoderator
7/10/2023, 7:40:56 PM
(Gustav72 @ 10-07-2023 - 16:08)
(srg2003 @ 10-07-2023 - 15:39)
В большей степени владение своим авто в крупных городах, это понты, стереотипы и неумение считать расходы. Что касается комфорта, то он тоже мнимый- в чем комфорт давиться в пробке, часами, которую создали сами автовладельцы вместо того, чтобы минут 20-30 проехать на общественном транспорте?
Причем этим псевдокомфортом они создают сложности всем окружающим
У нас к сожалению не понты. К примеру бывшая супруга купила квартиру в новом районе. Сразу скажу транспорт есть. Просто продлили маршруты. Вот только сраные автобусы после 22:00 там не ходят. Да они вообще стали плохо ходить. Имел раз счастье задержаться у них без машины. 5 с половиной километров домой пешим туром педалил. Хорошо пивняки по пути были открыты литра 3 опорожнил пока дошёл. А на работу на авто ездить для меня действительно понты , 15 минут пёхом. Вообще в нашем городе машина в целом не лишнее.

Так я говорил про крупные города, в маленьких, где ОТ нет или ходит плохо, имеет смысл. Ну или разъездной характер работы.
Вот смотрите, Вы несколько раз в месяц в гости сходили, обратно добраться на такси 5 км в непиковые часы рублей 300-500 стоит. А во сколько обходится машина в месяц если считать амортизацию, налоги, страховки, ГСМ, штрафы, ремонты, То в среднем?
srg2003
srg2003
supermoderator
7/10/2023, 7:50:05 PM
(lozdok @ 10-07-2023 - 16:32)
а я вообще могу не спорить. я просто предложу вам посмотреть на дороги и вы сами всё увидите, кто и что выбирает.
очевидность говорит лучше, чем какая то статистика или чьё то личное мнение.
может вы правы, может я, кто разберёт? а нам достаточно посмотреть на улицу и всё будет ясно.

Да я вижу по заполненным дорогам и выше уже написал почему
lozdok
lozdok
Акула пера
7/10/2023, 8:16:14 PM
(Gustav72 @ 10-07-2023 - 17:14)
Не выгодно в городе просто так ездить на работу и обратно на авто. Мой брат например из одного конца города в другой на работу ездил на маршрутке или автобусе.

если говорить о каких то отдельных личностях, то мой знакомый на работу на машине, с работы на машине, на обед на машине, с обеда на машине. я это расстояние ходил пешком, в том числе и на обед и с обеда на работу.
всё это не показатель.
lozdok
lozdok
Акула пера
7/10/2023, 8:18:16 PM
(srg2003 @ 10-07-2023 - 17:50)
(lozdok @ 10-07-2023 - 16:32)
а я вообще могу не спорить. я просто предложу вам посмотреть на дороги и вы сами всё увидите, кто и что выбирает.
очевидность говорит лучше, чем какая то статистика или чьё то личное мнение.
может вы правы, может я, кто разберёт? а нам достаточно посмотреть на улицу и всё будет ясно.
Да я вижу по заполненным дорогам и выше уже написал почему

так вот поэтому я и говорю, что жизнь, она сама всё регулирует.
srg2003
srg2003
supermoderator
7/10/2023, 8:33:20 PM
(lozdok @ 10-07-2023 - 18:18)
(srg2003 @ 10-07-2023 - 17:50)
(lozdok @ 10-07-2023 - 16:32)
а я вообще могу не спорить. я просто предложу вам посмотреть на дороги и вы сами всё увидите, кто и что выбирает.
очевидность говорит лучше, чем какая то статистика или чьё то личное мнение.
может вы правы, может я, кто разберёт? а нам достаточно посмотреть на улицу и всё будет ясно.
Да я вижу по заполненным дорогам и выше уже написал почему
так вот поэтому я и говорю, что жизнь, она сама всё регулирует.

Вот государственные и местные органы власти и регулируют - вводят плату за парковку, платные дороги, повышают штрафы, страховые компании задирают тарифы и т.д.
Книгочей
Книгочей
Удален
7/10/2023, 9:05:36 PM
(srg2003 @ 04-07-2023 - 00:51)
(Книгочей @ 03-07-2023 - 16:19)
А иностранные дизайнеры, ИТР и комплектующие?
Да, до недавнего времени крупным акционером ВАЗа был альянс Рено-Ниссан? Вы не в курсе, но пытаетесь о чем -то рассуждать.
Вы снова "переводите стрелки"! Речь не только и не столько об акционерах, а о ИТР: например, "главным дизайнером «АвтоВАЗа» был Стив Маттин."(с) Источник: https://www.lookatme.ru/mag/people/listings...1-car-designers

К сему: "1 января 2021 года должность главного дизайнера Lada займет Жан-Филипп Салар, который заменит на этом посту британского специалиста Стива Маттина. И в тоже 2021 г. российский автомобильный дизайнер Василий Маркин покинул команду «АвтоВАЗа» и перешел на работу в Hyundai на позицию старшего дизайнера."(с)

А уже в 2022 г. Российский дизайнер Владимир Ярцев, сотрудничавший с «АвтоВАЗом» и разработавший образ отечественного седана ВАЗ-2110, раскритиковал внешность современных автомобилей."(с) Источник: https://motor.ru/news/designtrends-11-02-2022.htm

И вообще, "В начале июня 2022 г. АВТОВАЗ покинули несколько высокопоставленных менеджеров-иностранцев. Это случилось после того, как компания Renault отказалась от своей доли в российской компании, а новым руководителем АВТОВАЗа стал Максим Соколов.
скрытый текст
Как пишет портал Wroom.ru, среди них оказался вице-президент по дизайну Жан-Филипп Салар - по сути, главный дизайнер марки LADA.

Французский специалист пришел в Тольятти в январе 2021 года, сменив на этом посту Стива Маттина, проработавшего в России десять лет и придумавшего современный стиль марки LADA. Напомним, Жан-Филипп Салар, 1973 года рождения, присоединился к команде АВТОВАЗа с должности директора по дизайну Groupe Renault в Восточной Европе (офис в Бухаресте, Румыния), где отвечал за разработку дизайна всей линейки Dacia (Duster, новый Sandero, новый Logan, включая Arkana для России).

В 2013 - 2015 годах г-н Салар возглавлял команду дизайнеров Renault Samsung Motors в Корее, в 2008 - 2013 годах работал в должности главного дизайнера студии, отвечающего за дизайн-центр Renault в Мумбаи (Индия). В России Жан-Филипп Салар не успел реализовать ни одного проекта: последние премьеры «Лады», рестайлинги «Ларгуса» и «Весты», были созданы еще при Стиве Маттине. И.о. вице-президента по дизайну назначен Валерий Фролов.

Как заявил ранее министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров, который возглавил совет директоров АВТОВАЗа, новые продукты LADA будут разрабатываться, в том числе на российских платформах с использованием российских инжиниринговых компетенций, а также с максимальным привлечением российских поставщиков компонентов - это принципиальное решение."© Автостат.
Источник: https://www.autostat.ru/news/51732/
Таким образом, можно сказать что "у семи нынек дитё без глаза", т.к. при постоянной смене ИТР, у автомобилей ВАЗ не будет не только нормальных фар и "стоп-сигналов", но и всего остального. И ещё рождает вопросы эта ротация ИТР, т.к. видно что она не приводит к результатам по принципу "лучшее - враг хорошего".
Книгочей
Книгочей
Удален
7/10/2023, 9:16:47 PM
(Gustav72 @ 08-07-2023 - 15:55)
(Книгочей @ 08-07-2023 - 14:25)
Кому нужны "ободанные" Lada Granta?! К сему: : "Подробности об упрощениях, которым будут подвергаться автомобили Lada из-за нехватки электронных компонентов. Источник пишет, что «АвтоВАЗ» убирает из Lada Granta современные электронные системы. По данным drom.ru, Lada Granta будут выпускать без ABS, ESP, ЭРА-ГЛОНАСС, а также без подушки безопасности. Кроме того, Lada Granta лишится одного или двух датчиков кислорода (лямбда-зондов), откатившись по уровню эмиссии примерно к Евро-2. Станет проще блок управления двигателем и его прошивка."(с)
Шеф , шеф , всё пропало , всё пропало!(с) Вот я и думаю - Как это я уже 4,5 года , а до меня ещё 16 лет ездили на моей машине без этих всех приблуд? Вот только на днях по новостям показывали ДТП на трассе где иномарку так деформировало что люди оказались зажаты , возник пожар и пассажиры погибли. Вся эта хрень на автомобиле явно была. И что сильно это погибшим помогло? Вам с RDR смотрю сильно неймётся обосрать отечественный автопром , который выкручивается из сложившейся ситуации. Да эта голая Гранта преспокойно может ездить в такси.
Это в СССР советские автомобили были как танки: "Автомобилисты, которые застали автомобили, произведенные в Советском Союзе, могут подтвердить, что металл в них был гораздо толще. Если сравнить данный параметр, то для модели ВАЗ-2101 АвтоВАЗ использовал листы стали 0.7 - 1 мм. Наиболее тонкий слой использовался при изготовлении задних крыльев, капота и крышки багажника. Самый толстый слой использовали для порогов, так как именно это место считалось наиболее уязвимым.
скрытый текст
Волга делалась из стали толщиной 0.9 - 1.2 мм, крышу и днище штамповали из 2-мм металла. Поэтому крышу нельзя было даже при делании промят пальцем, как у современных автомобилей.

А теперь обычное сравнение. Современная Lada Vesta, которая является самым бюджетным и распространенным автомобилем в России, изготавливается из стали толщиной 0.6 - 0.8 мм. И это не единственное отличие. Если сравнивать показатели, толщина металла действительно уменьшилась, как и сама сталь."(с) Источник: https://car.ru/news/automobili/129783-poche...is-rzhavchinyi/
А ты сам почему не пользуешься такси, а предпочитаешь иметь личную машину? К сему: И вообще, здравомыслящие люди всё называют своими именами, а не "обсирают"!
yellowfox
yellowfox
Акула пера
7/10/2023, 9:18:15 PM
(Книгочей @ 10-07-2023 - 18:16)
А ты сам почему не пользуешься такси, а предпочитаешь иметь личную машину? К сему: И вообще, здравомыслящие люди всё называют своими именами, а не "обсирают"!

Тогда ты почему обсираешь?
Книгочей
Книгочей
Удален
7/10/2023, 9:42:24 PM
(yellowfox @ 10-07-2023 - 19:18)
(Книгочей @ 10-07-2023 - 18:16)
А ты сам почему не пользуешься такси, а предпочитаешь иметь личную машину? К сему: И вообще, здравомыслящие люди всё называют своими именами, а не "обсирают"!
Тогда ты почему обсираешь?

А какие у тебя и у твоего сына автомобили: российские ли импортные? К сему: Конечно, ты могёшь и запросто соврать, чтобы все не решили что ты сам обсираешь автопром РФ, имея импортные автомобили!
yellowfox
yellowfox
Акула пера
7/10/2023, 10:17:05 PM
(Книгочей @ 10-07-2023 - 18:42)
(yellowfox @ 10-07-2023 - 19:18)
(Книгочей @ 10-07-2023 - 18:16)
А ты сам почему не пользуешься такси, а предпочитаешь иметь личную машину? К сему: И вообще, здравомыслящие люди всё называют своими именами, а не "обсирают"!
Тогда ты почему обсираешь?
А какие у тебя и у твоего сына автомобили: российские ли импортные? К сему: Конечно, ты могёшь и запросто соврать, чтобы все не решили что ты сам обсираешь автопром РФ, имея импортные автомобили!

У меня никакого нет...
Gustav72
Gustav72
Грандмастер
7/10/2023, 10:42:02 PM
(Книгочей @ 10-07-2023 - 19:16)
. Это в СССР советские автомобили были как танки: "Автомобилисты, которые застали автомобили, произведенные в Советском Союзе, могут подтвердить, что металл в них был гораздо толще. Если сравнить данный параметр, то для модели ВАЗ-2101 АвтоВАЗ использовал листы стали 0.7 - 1 мм. Наиболее тонкий слой использовался при изготовлении задних крыльев, капота и крышки багажника. Самый толстый слой использовали для порогов, так как именно это место считалось наиболее уязвимым.
скрытый текст
Волга делалась из стали толщиной 0.9 - 1.2 мм, крышу и днище штамповали из 2-мм металла. Поэтому крышу нельзя было даже при делании промят пальцем, как у современных автомобилей.

А теперь обычное сравнение. Современная Lada Vesta, которая является самым бюджетным и распространенным автомобилем в России, изготавливается из стали толщиной 0.6 - 0.8 мм. И это не единственное отличие. Если сравнивать показатели, толщина металла действительно уменьшилась, как и сама сталь."(с) Источник: https://car.ru/news/automobili/12978...is-rzhavchinyi/
А ты сам почему не пользуешься такси, а предпочитаешь иметь личную машину? К сему: И вообще, здравомыслящие люди всё называют своими именами, а не "обсирают"!

Ну по роду моей деятельности меня ни один таксист к себе в салон не посадит. Хрен с ним что у меня инструмента порой под 25 кило так на мне ещё и роба. Запах , а запах! Не передаваемые ощущения.(с) Я раз не успевал переодеться и рванул за знакомой так , на легке. А днём пришлось спускаться в притопленный подвал в кроссовках. Она боковое нараспашку , вентилятор на полную , да ещё и чело носовым платком закрывает. Я ей - Что , воняет? Она - Нет , глазки режет.
Насчёт Весты и прочих. Сейчас все авто штампуются от 0,6 до 0,8. Так что не хулите наш автомобиль. Они сейчас все полное говно в этом плане.
RDR
RDR
Грандмастер
7/10/2023, 11:37:09 PM
(srg2003 @ 09-07-2023 - 14:21)
2. А Вы судя по всему против того, чтобы российское производство было, чтобы были рабочие места, чтобы зарплаты получали наши рабочие, а не иностранные?
Я против того, чтобы наши рабочие делали безумно дорогие, но абсолютно неконкурентные легковые автомобили. Это все равно, что лить воду из пустого в порожнее и за это получать зарплату. Уж лучше пусть производят и ремонтируют танки. Мы танки пустим в выгодное дела, а на выгоду купим иностранные легковушки. А если не захотят продавать, мы к ним приедем на танках.
srg2003
srg2003
supermoderator
7/10/2023, 11:37:58 PM
(Книгочей @ 10-07-2023 - 19:05)
(srg2003 @ 04-07-2023 - 00:51)
(Книгочей @ 03-07-2023 - 16:19)
А иностранные дизайнеры, ИТР и комплектующие?
Да, до недавнего времени крупным акционером ВАЗа был альянс Рено-Ниссан? Вы не в курсе, но пытаетесь о чем -то рассуждать.
Вы снова "переводите стрелки"! Речь не только и не столько об акционерах, а о ИТР: например, "главным дизайнером «АвтоВАЗа» был Стив Маттин."(с) Источник: https://www.lookatme.ru/mag/people/listings...1-car-designers

К сему: "1 января 2021 года должность главного дизайнера Lada займет Жан-Филипп Салар, который заменит на этом посту британского специалиста Стива Маттина. И в тоже 2021 г. российский автомобильный дизайнер Василий Маркин покинул команду «АвтоВАЗа» и перешел на работу в Hyundai на позицию старшего дизайнера."(с)

А уже в 2022 г. Российский дизайнер Владимир Ярцев, сотрудничавший с «АвтоВАЗом» и разработавший образ отечественного седана ВАЗ-2110, раскритиковал внешность современных автомобилей."(с) Источник: https://motor.ru/news/designtrends-11-02-2022.htm

И вообще, "В начале июня 2022 г. АВТОВАЗ покинули несколько высокопоставленных менеджеров-иностранцев. Это случилось после того, как компания Renault отказалась от своей доли в российской компании, а новым руководителем АВТОВАЗа стал Максим Соколов.
скрытый текст
Как пишет портал Wroom.ru, среди них оказался вице-президент по дизайну Жан-Филипп Салар - по сути, главный дизайнер марки LADA.

Французский специалист пришел в Тольятти в январе 2021 года, сменив на этом посту Стива Маттина, проработавшего в России десять лет и придумавшего современный стиль марки LADA. Напомним, Жан-Филипп Салар, 1973 года рождения, присоединился к команде АВТОВАЗа с должности директора по дизайну Groupe Renault в Восточной Европе (офис в Бухаресте, Румыния), где отвечал за разработку дизайна всей линейки Dacia (Duster, новый Sandero, новый Logan, включая Arkana для России).

В 2013 - 2015 годах г-н Салар возглавлял команду дизайнеров Renault Samsung Motors в Корее, в 2008 - 2013 годах работал в должности главного дизайнера студии, отвечающего за дизайн-центр Renault в Мумбаи (Индия). В России Жан-Филипп Салар не успел реализовать ни одного проекта: последние премьеры «Лады», рестайлинги «Ларгуса» и «Весты», были созданы еще при Стиве Маттине. И.о. вице-президента по дизайну назначен Валерий Фролов.

Как заявил ранее министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров, который возглавил совет директоров АВТОВАЗа, новые продукты LADA будут разрабатываться, в том числе на российских платформах с использованием российских инжиниринговых компетенций, а также с максимальным привлечением российских поставщиков компонентов - это принципиальное решение."© Автостат.
Источник: https://www.autostat.ru/news/51732/
Таким образом, можно сказать что "у семи нынек дитё без глаза", т.к. при постоянной смене ИТР, у автомобилей ВАЗ не будет не только нормальных фар и "стоп-сигналов", но и всего остального. И ещё рождает вопросы эта ротация ИТР, т.к. видно что она не приводит к результатам по принципу "лучшее - враг хорошего".

Речь шла не об ИТР, а о топ-менеджменте компании.
srg2003
srg2003
supermoderator
7/10/2023, 11:49:33 PM
(RDR @ 10-07-2023 - 21:37)
(srg2003 @ 09-07-2023 - 14:21)
2. А Вы судя по всему против того, чтобы российское производство было, чтобы были рабочие места, чтобы зарплаты получали наши рабочие, а не иностранные?
Я против того, чтобы наши рабочие делали безумно дорогие, но абсолютно неконкурентные легковые автомобили. Это все равно, что лить воду из пустого в порожнее и за это получать зарплату. Уж лучше пусть производят и ремонтируют танки. Мы танки пустим в выгодное дела, а на выгоду купим иностранные легковушки. А если не захотят продавать, мы к ним приедем на танках.

Уже рассматривали на примере внедорожников, наши Нивы и Уазы превосходят многих иностранных одноклассников по соотношению цена/качество. Вы же предлагаете просто разрушить многие отрасли промышленности. На кого работаете?
Gustav72
Gustav72
Грандмастер
7/11/2023, 1:42:48 AM
(RDR @ 10-07-2023 - 21:37)
(srg2003 @ 09-07-2023 - 14:21)
2. А Вы судя по всему против того, чтобы российское производство было, чтобы были рабочие места, чтобы зарплаты получали наши рабочие, а не иностранные?
Я против того, чтобы наши рабочие делали безумно дорогие, но абсолютно неконкурентные легковые автомобили. Это все равно, что лить воду из пустого в порожнее и за это получать зарплату. Уж лучше пусть производят и ремонтируют танки. Мы танки пустим в выгодное дела, а на выгоду купим иностранные легковушки. А если не захотят продавать, мы к ним приедем на танках.

А мне и нафиг не нужна иномарка. И во дворах где живу и где работаю много наших автомобилей. Это было ещё до СВО. Очень много Вест и XRey , очень много Грант , и Логанов. Так что хватит трепаться про неконкурентоспособность нашего автопрома. Брали и берут отечественные автомобили.