Век русской революции

(Феофилакт @ 14-10-2017 - 15:22)
Что закупалось? То,что в первую очередь способствовало экономическому развитию страны (станки,технологии и пр.) и во вторую очередь товары народного потребления-то чего сами не производили или то,что у нас было хуже качеством. Феофилакт, именно так. И разве это хорошо для рядового российского обывателя? Экономическое развитие страны, куда вбухивались все средства, шаталось потом из стороны в сторону, в зависимочти от политического климата (и придури отдельных генсеков), неся потери, а уровень жизни рядового обывателя стабильно желал быть повыше.

(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 23:50)
Что вам там конкретно не нравится? Или будете сравнивать современную статистику, и статистику РИ?
Вы утверждали что в РИ почти не было статистики, я вам предоставил ссылку, что статистика была. Да вы ссылку сначала прочтите….. подумайте. Может вопросы сами собой и отпадут.

Конечно, ИМЕННО большевиком он не был. С 1887 года он был народовольцем.
Видите куда вас завели идеологические шоры? Вы вот пишете о каких-то большевистских критиках,имея в виду Ленина,которого я вам рекомендовал. А если напишите,что не его имели в виду,то я вам скажу,что я более вам никого не рекомендовал читать по критике развития капитализма в России и окажется ,что вы окончательно заблудились в этих самых шорах.
Каким там у вас Владимир Ильич Ленин был еще народовольцем??? :-))) Опять шоры мешают?

Сиречь врагом государства.
При том,что это государство ни разу через суд не решилось доказать,что он его враг….Что же это за государство-то такое было?

Что он мог еще тогда написать, находясь в рядах "Народной Воли"?
Ну не знаю,что он мог бы написать,находясь в рядах "Народной воли",вся беда в том,что он в ней не состоял и таким образом мы попадаем в тину зыбких предположений. А так-то на самом деле он это самое народничество очень сильно критиковал в 1897 г. в статьях "Перлы народнического прожектёрства" и "От какого наследства мы отказываемся?"….. Вот видите куда вас буквально завлекают ваши идеологические шоры?

(Format C @ 15-10-2017 - 00:01)
Феофилакт, именно так. Я рад что между нами тут наблюдается единодушие.

И разве это хорошо для рядового российского обывателя?
Ну вы тут затронули большой философский вопрос:а для кого и для чего вообще государство? Для обывателя?

Экономическое развитие страны, куда вбухивались все средства, шаталось потом из стороны в сторону, в зависимочти от политического климата (и придури отдельных генсеков), неся потери, а уровень жизни рядового обывателя стабильно желал быть повыше.
Вы не поверите,но любой обыватель любой страны желает жить получше,на то он и обыватель и тем отличается от гражданина. В Древней Греции таких называли идиотами.
Я бы предпочел в дискуссии исходить из того,что не все граждане СССР были обывателями,сиречь идиотами,даже таковых меньшинство наблюдалось.
Не согласен и с вашей оценкой экономического развития страны. Вы как-то в отрыве от реального исторического контекста рассматриваете,а это неизбежно поставит нас в положение гоголевских мужичков,которые гадают: А доедет это колесо,если бы случилось,в Казань?-В Казань,я думаю,доедет;;;;
-А до Москвы не доедет?-Нет,до Москвы не доедет…..

(Феофилакт @ 15-10-2017 - 00:05)
Да вы ссылку сначала прочтите…..
Еще раз повторяю - ЧТО ВАМ ТАМ КОНКРЕТНО НЕ НРАВИТСЯ?
Вы сказали что в РИ статистики почти не было
Я вам ответил, ЧТО СТАТИСТИКА В РИ БЫЛА.
Что еще то?

Каким там у вас Владимир Ильич Ленин был еще народовольцем???
Опять демагогические дебри... Пошла писать губерния...

В университете Владимир был вовлечён в нелегальный студенческий кружок «Народной воли» во главе с Лазарем Богоразом.
ленин

Да плевать, где он был, а где нет. Не играйте словами.
После казни брата лысый стал идейным врагом Российской Империи.
И ничего хорошего он о ней писать просто не мог

Интересный вопрос выше затронули..для чего нужно государство..тема неплохая получилась бы..

(Sorques @ 15-10-2017 - 00:39)
Интересный вопрос выше затронули..для чего нужно государство..тема неплохая получилась бы..
на него ответа больше не существует ))

Раньше в имперские времена был ответ, а щас всё )) нет смысла в государстве. Агония государств прямо на наших глазах начинается.

(Юлий Северенко @ 15-10-2017 - 01:32)

Каким там у вас Владимир Ильич Ленин был еще народовольцем???Опять демагогические дебри... Пошла писать губерния...

В университете Владимир был вовлечён в нелегальный студенческий кружок «Народной воли» во главе с Лазарем Богоразом.
Да плевать, где он был, а где нет. Не играйте словами.
После казни брата лысый стал идейным врагом Российской Империи.
И ничего хорошего он о ней писать просто не мог
Ну а что там было хорошего, в Российской Империи

Вам бы, Юля, там точно не понравилось - было принудительно православное государство, культивировалось Черносотенство... Геев не любили и больно - пребольно били

(King Candy @ 15-10-2017 - 09:29)
(Юлий Северенко @ 15-10-2017 - 01:32)

Каким там у вас Владимир Ильич Ленин был еще народовольцем???Опять демагогические дебри... Пошла писать губерния...

В университете Владимир был вовлечён в нелегальный студенческий кружок «Народной воли» во главе с Лазарем Богоразом.
Да плевать, где он был, а где нет. Не играйте словами.
После казни брата лысый стал идейным врагом Российской Империи.
И ничего хорошего он о ней писать просто не мог Ну а что там было хорошего, в Российской Империи

Вам бы, Юля, там точно не понравилось - было принудительно православное государство, культивировалось Черносотенство... Геев не любили и больно - пребольно били
Да, Кинг Кенди, так убого слиться- пытаясь дешево задеть личность оппонента.

Да и познания истории у вас на уровне Феофилакта- то есть ниже плинтуса на пару метров..

(King Candy @ 15-10-2017 - 09:29)
Ну а что там было хорошего, в Российской Империи

Вам бы, Юля, там точно не понравилось - было принудительно православное государство, культивировалось Черносотенство... Геев не любили и больно - пребольно били
Если человек идиот, то это надолго©

Запишите у себя на лбу, и когда будете бриться - будете вспоминать.
Я не гей, я транс. Если не знаете разницу между этими двумя понятиями - погуглите.

Второе.
Сейчас у вас намного больше в стране всяких отбросов, рядом с которыми черносотенцы - ангелы. Так же как и принудительное православие. Ничего, живут как то люди.

Я как то особо Российскую Империю не прославляю. Обычное Имперское государство. Со своими плюсами и минусами.
Я просто хочу, что бы советофилы не перевирали историю, и не втирали о тех временах свои сказки, состряпанные в большевистской пекарне

(Юлий Северенко @ 15-10-2017 - 00:32)
Еще раз повторяю - ЧТО ВАМ ТАМ КОНКРЕТНО НЕ НРАВИТСЯ?
Вы сказали что в РИ статистики почти не было
Я вам ответил, ЧТО СТАТИСТИКА В РИ БЫЛА.
Что еще то? Ревизские сказки -это не статистика.

Опять демагогические дебри... Пошла писать губерния...
Пошла писать губерния у вас. Вы называете Леина народовольцем в 1898 г.,а я задаю простой вопрос:как это могло случиться,если в 1897 г. он написал две статьи резко критикующие народовольцев? Но вас это не смущает,понимаю,для идеологических борцов есть вещи поважнее,чем истина.

Да плевать, где он был, а где нет. Не играйте словами.
После казни брата лысый стал идейным врагом Российской Империи.
И ничего хорошего он о ней писать просто не мог
Да не плевать. Такими плевками никакой исторической правды,а стало быть понимания подлинных мотивов не добьешься.
Ленин был врагом существовавшего в Российской Империи государственного и экономического устройства,изжившего себя и превратившегося в тормоз развития России. И это совершенно различные вещи. И изучать его критику,а не считать ревизские сказки статистикой-первейшее дело,если хотите добраться до истины,а не заниматься идеологической демагогией.
Кстати,давать уничижительные прозвища крупнейшим деятелям эпохи-отнюдьне признак глубины дискуссии.

(alexalex83 @ 15-10-2017 - 10:03)
Да и познания истории у вас на уровне Феофилакта- то есть ниже плинтуса на пару метров..
Вы свои "познания" уже продемонстрировали,отпиться вам впору с такими "познаниями". :-)))

(Феофилакт @ 15-10-2017 - 11:19)
Ревизские сказки -это не статистика.
В приведенной мной ссылке ТОЛЬКО ревизские сказки?
Вы снова применяете нелепый демагогический прием.
Вы мне доказывали, что в РИ почти не было статистики.
Я вам доказал, что она БЫЛА.
Еще раз:
Статистика в Российской империи
Или вы не умеете пользоваться ссылками?
Если вы в следующий раз опять начнете блажить про ревизские сказки, я не поленюсь, скопирую и выложу тут полный перечень.

Вы называете Леина народовольцем в 1898 г.,а я задаю простой вопрос:как это могло случиться,если в 1897 г. он написал две статьи резко критикующие народовольцев?
Во первых, это не я называю лысого народовольцем, его народовольцем называет приведенная мною статья из Вики. Нужно мне копипастить, или вы удосужитесь открыть мою ссылку и почитать. Я понимаю, что много текста для вас - слишком тяжело - но вступили в серьезный спор, привыкайте.
То что он написал две критические статьи, будучи народовольцем говорит о том, что он изначально был двурушником и предателем. Это мое личное мнение.

Ленин не был врагом существовавшего в Российской Империи государственного и экономического устройства,изжившего себя и превратившегося в тормоз развития России.
А вот этот ваш перл достоин занесения в мемориз. Это высшее
Вы только что объявили, что во главе октябрьской революции оказался ПОСТОРОННИЙ человек, мало того - заведомый провокатор...

(Феофилакт @ 15-10-2017 - 11:19)
Кстати,давать уничижительные прозвища крупнейшим деятелям эпохи-отнюдьне признак глубины дискуссии.
Кстати, чуть не забыл.
Это для вас он "крупнейший деятель эпохи".
Для меня он ПРЕСТУПНИК, МАНЬЯК, ТИРАН И ПАЛАЧ.

(Юлий Северенко @ 15-10-2017 - 11:35)
[ В приведенной мной ссылке ТОЛЬКО ревизские сказки?
Вы снова применяете нелепый демагогический прием.
Вы мне доказывали, что в РИ почти не было статистики.
Я вам доказал, что она БЫЛА. Бог ты мой,да научитесь вы когда-нибудь читать собственные ссылки?
О губернских комитетах: "Первые двадцать лет существования сколько-нибудь активной деятельности комитетов не наблюдалось…..
Главной обязанностью комитета к этому времени становится сбор статистических материалов для подготовки ежегодных «всеподданнейших» отчетов губернатора. Статистические сведения в основном поступали от уездных полицейских управлений, волостных правлений и приходского духовенства по следующим вопросам…." Отсюда неужели непонятно какого рода был уклон в сборе статистики и насколько ее можно считать достоверной?
Вам не следует проявлять упрямство в неведнии,а просто почитать то,что предлагаете в каестве аргумента и немного поразмыслить,а то этак вы доклад Генсека на очередном съезде уравняете со статистикой.

Если вы в следующий раз опять начнете блажить про ревизские сказки, я не поленюсь, скопирую и выложу тут полный перечень.
Только предварительно прочтите,а то ждет вас конфуз как с народовольцев Владимиром Ильичом Лениным.

Во первых, это не я называю лысого народовольцем, его народовольцем называет приведенная мною статья из Вики.
Это не так.Она-то как раз не называет. Там формулировка ,что он посещал кружок,а посежать кружок,т.е.присутствовать время от времени на общих мероприятиях и быть активным участником,исповедовать мировоззрение-вещи суть разные.Более того,там,в отличие от вас,ни слова о том,что Ленин разделял идеологию Народной воли,напротив,там сообщается,что в народовольческий кружок он "был вовлечен",а после возвращения в Казань "вступил в марксистский кружок". Ощущаете разницу?

Нужно мне копипастить, или вы удосужитесь открыть мою ссылку и почитать. Я понимаю, что много текста для вас - слишком тяжело - но вступили в серьезный спор, привыкайте.
Привыкнуть нужно вам. Хотя бы для начала читать собственные ссылки.

То что он написал две критические статьи, будучи народовольцем говорит о том, что он изначально был двурушником и предателем. Это мое личное мнение.
Вы имеете право на личное мнение,конечно,только оно вот никуда не годится. Хотя бы по простой причине,что Ленин,вступив (добровольно,а не будучи вовлеченным,сиречь втянутым,запутанным)в марксистский кружок и написав добровольно две статьи против идеологии народовольчества,ну никак народовольцем считаться не может.

А вот этот ваш перл достоин занесения в мемориз. Это высшее
Вы только что объявили, что во главе октябрьской революции оказался ПОСТОРОННИЙ человек, мало того - заведомый провокатор...
Вы поспешили с ответом. Ровно через минуту,я заметил неправильно примененную частицу отрицания и устранил ее,ваш выстрел в воздух засчитан.

Кстати, чуть не забыл.
Это для вас он "крупнейший деятель эпохи".
Для меня он ПРЕСТУПНИК, МАНЬЯК, ТИРАН И ПАЛАЧ.
Такого рода признания,лишь негативно характеризуют ваш образовательный уровень и уровень морального развития. Стало быть лучшим умам человечества,характеризовавшим Ленина,как крупнейшую политическую фигуру просто не по пути с вами.

(Феофилакт @ 15-10-2017 - 13:05)
Бог ты мой,да научитесь вы когда-нибудь читать собственные ссылки?
Вы сначала научитесь вспоминать собственные тексты

(Феофилакт @ 15-10-2017 - 11:19)
"Ревизские сказки -это не статистика."
...

"Первые двадцать лет существования сколько-нибудь активной деятельности комитетов не наблюдалось…..
А после? Что вы дурака то валяете...
Еще раз - вы хотите сказать что статистики в РИ почти не было?
Ну, "первые двадцать лет" возможно. Но двадцать лет - это не все годы существования статистических комитетов.
Умора с вами, уважаемый демагог))

Главной обязанностью комитета к этому времени становится сбор статистических материалов для подготовки ежегодных «всеподданнейших» отчетов губернатора. Статистические сведения в основном поступали от уездных полицейских управлений, волостных правлений и приходского духовенства по следующим вопросам…."
Что не так то? В то время это и была статистика.
Вы в сравнение еще приведите институт из "Служебного романа".
Вот к примеру из моей ссылки:

Перепись населения Российской империи (1897)
Пе́рвая всео́бщая пе́репись населе́ния Росси́йской импе́рии 1897 го́да — всеобщая перепись населения Российской империи (без Великого княжества Финляндского за пределами Гельсингфорса), проведённая 28 января (9 февраля) 1897 года путём непосредственного опроса всего населения на одну и ту же дату, в соответствии с Высочайше утверждённым в 1895 году «Положением о Первой всеобщей переписи населения Российской империи». Инициатором проведения переписи выступил русский географ и статистик П. П. Семёнов-Тян-Шанский.
или
Сельскохозяйственная статистика в Российской империи.
Сельскохозяйственная статистика — отрасль экономической статистики, изучающая сельское хозяйство.

Регулярный сбор статистических данных о сельскохозяйственном производстве в России был налажен в последней трети XVIII века.
Будете дальше продолжать валять дурака?

Это не так.
В университете Владимир был вовлечён в нелегальный студенческий кружок «Народной воли» во главе с Лазарем Богоразом.
То, что он был "вовлечен как раз говорит о том, что он стал народовольцем. Иначе, как бы он смог его посещать?
Далее.
Осенью 1888 года Ульянову было разрешено вернуться в Казань. Здесь он впоследствии вступил в один из марксистских кружков
Но
в период 1887—1891 годов молодой Ульянов стал, вслед за своим казнённым братом, сторонником «Народной воли». В Казани и Самаре он последовательно отыскивал народовольцев, от которых узнавал сведения о практической организации движения, на тот момент выглядевшего как законспирированная дисциплинированная организация «профессиональных революционеров».
То, что он болтался как говно в проруби от одной организации к другой отлично характеризует его как двурушника.
И потом, к чему вы тут эту бодягу развели? Вы написали мне:

а о большевиках еще никто и слыхлм не слыхивал и уж Ленин большевиком в тот момент точно не был.
А я ответил вам:

Конечно, ИМЕННО большевиком он не был. С 1887 года он был народовольцем.
Это вообще не существенно, кем ИМЕННО был этот изгой, ибо вопрос стоял тогда о том, был ли он БОЛЬШЕВИКОМ, или нет.

Вы поспешили с ответом. Ровно через минуту,я заметил неправильно примененную частицу отрицания и устранил ее,ваш выстрел в воздух засчитан.
Ага.
Вы прочитали пост С.С. после моего, почесали голову и поспешили исправить собственную глупость.
Описаться можно поставив капс вместо м.шрифта, или сделав орфографическую ошибку - но не поставив именно в правильном месте частицу НЕ.

Такого рода признания,лишь негативно характеризуют ваш образовательный уровень и уровень морального развития. Стало быть лучшим умам человечества,характеризовавшим Ленина,как крупнейшую политическую фигуру просто не по пути с вами.
Вы делаете свои глубокомысленные негативные выводы о моем образовательном уровне и уровне морального развития на основании моего отношения к ленину?

Круто... Ладно если бы вы держали свои особо ценные выводы при себе, так вы выставляете их на всеобщее обозрение.
А хотя, ваше мнение меня собственно не интересует.
Можете так же добавить к себе в копилочку, что я так же ненавижу садиста и тирана сталина, ровно как и все прочее большевистское отребье вместе взятое.
У меня простите другие идеалы и другие имена для меня святы.
А ярлыками своими можете подтереться, вместе с манифестом компартии (и прочей большевистской макулатурой).

Уважаемые советофилы и сторонники Российской Империи. Истина находится примерно посередине. Россия до революции не была такой промышленно развитой страной, как Англия или Германия, но не была и отсталой, аграрной и крестьянской, как любят повторять советофилы.

Один небольшой пример. Железная дорога из Петербурга в Петергоф была построена до революции бароном Штиглицем (не путайте со Штирлицем). Потом достроена до Ораниенбаума, теперь это город Ломоносов. В 1972 году начали строить Ленинградскую АЭС около поселка Калище и,естественно железную дорогу дотянули до атомной станции. Это я так думал. Недавно попалась статья в местной газетке, - оказывается железная дорога до поселка Калище была построена тоже до революции для вывоза продукции калищенского консервного завода, который выпускал рыбные консервы для снабжения армии. Так что при строительстве АЭС железная дорога уже была, через леса и болота. Это сколько грунта пришлось вбухать в местные низины?

Это один маленький пример из истории Российской империи.

Железную дорогу до Гатчины тоже построил барон Штиглиц, на свои деньги, будучи крупным меценатом.

(yellowfox @ 15-10-2017 - 14:09)
Россия до революции не была такой промышленно развитой страной, как Англия или Германия, но не была и отсталой, аграрной и крестьянской, как любят повторять советофилы.

Я о том же и говорю.
Просто бы хотелось, что бы советофилы перестали коверкать историю России, искажая и очерняя ее.
Россия не была на первых местах, но в конце 19 века после Промышленной революции она прочно вошла в 5-ку мировых держав

(Юлий Северенко @ 15-10-2017 - 14:05)
Вы сначала научитесь вспоминать собственные тексты
(Феофилакт @ 15-10-2017 - 11:19)
"Ревизские сказки -это не статистика."...
"Первые двадцать лет существования сколько-нибудь активной деятельности комитетов не наблюдалось…..А после? Что вы дурака то валяете...
Я всегда помню. Что хотите сказать? Что ревизские сказки-статистика?
И после не велось тоже,ибо комплиментарный орган ,существовавший при губернаторе не может давать хоть приблизительно верную статистику. Так что не валяйте дурака,а сообразите,что я говорил вначале: в Российской Империи государственной системы статистики не было.

Что не так то? В то время это и была статистика.
То есть сбор материалов и написание для него победных реляций на высочайшее имя вы тут намереваетесь мне противопоставить советской системе статистики? Позабавили……И не забудьте написать,что ревизские сказки тоже были статистикой.

Еще раз - вы хотите сказать что статистики в РИ почти не было?
Ну не скромничайте….почему же "почти"?
Вот почитайте как это дело было поставлено с первых дней советской властив статье Вики о Центральном статистическом управлении.

Перепись населения Российской империи (1897)
Пе́рвая всео́бщая пе́репись населе́ния Росси́йской импе́рии 1897 го́да — всеобщая перепись населения Российской империи (без Великого княжества Финляндского за пределами Гельсингфорса), проведённая 28 января (9 февраля) 1897 года путём непосредственного опроса всего населения на одну и ту же дату, в соответствии с Высочайше утверждённым в 1895 году «Положением о Первой всеобщей переписи населения Российской империи». Инициатором проведения переписи выступил русский географ и статистик П. П. Семёнов-Тян-Шанский.
или
Сельскохозяйственная статистика в Российской империи.
Сельскохозяйственная статистика — отрасль экономической статистики, изучающая сельское хозяйство.

Регулярный сбор статистических данных о сельскохозяйственном производстве в России был налажен в последней трети XVIII века.
Будете дальше продолжать валять дурака?
Первая и единственная перепись…. Собственное население,его положение и экономическое его положение правителей РИ не особо интересовали.Государственной системы статистики просто не существовало.
Далее читаем:"Основное внимание уделялось статистике производства зерновых культур и картофеля. Систематических сведений о прочих отраслях земледелия (огородничество, садоводство и пр.) не собиралось. ….До 1881 единственным источником урожайной статистики являются приложения к ежегодным губернаторским отчетам. (То есть что хотел губернатор доложить на Высочайшее имя,то и было статистикой. Прим.мое) …. Сведения об урожайности культур собирались через сеть корреспондентов. ЦСК отсылал бланки — сначала 6, затем 12 (пополам — для надельных и частновладельческих земель) в каждую волость. (То есть кто сколько написал,то так оно и есть.Прим.мое) …" ну и т.д. В общем вы даже не читаете того,что сами вывешиваете. Вникайте.

То, что он был "вовлечен как раз говорит о том, что он стал народовольцем. Иначе, как бы он смог его посещать?
А-а-а,понимаю…. вы плохо знаете русский язык,как я сразу не догадался по этой канители с вашим непониманием простейшего вопроса со статистикой.. "Вовлечь в русском языке имеет следующие синонимы: затянуть,втянуть,замешать,запутать и т.п. И ни один не говорит о даже тени сознательного самостоятельного выбора. Но в сущности это и не поможет вам скрыть собственный фатальный прокол-объявления Ленина народовольцем на момент написания "Развития капиталиизма…" или даже двумя годами ранее.

Но
в период 1887—1891 годов молодой Ульянов стал, вслед за своим казнённым братом, сторонником «Народной воли». В Казани и Самаре он последовательно отыскивал народовольцев, от которых узнавал сведения о практической организации движения, на тот момент выглядевшего как законспирированная дисциплинированная организация «профессиональных революционеров».
То, что он болтался как говно в проруби от одной организации к другой отлично характеризует его как двурушника.
О-о-о,вы проявляете себя как опытный фальсификатор,отрезая первое слово фразы" По мнению Ричарда Пайпса…." и выдавая за некое нейтральное мнение. А какие выводы мы должны делать из частного мнения Пайпса или вашего частного мнения? А я вам скажу:ни-ка-ких. Кроме.конечно,низкой культуры носителей мнений,позволяющих себе фразы "болтался как говно в проруби"….

А я ответил вам:

Конечно, ИМЕННО большевиком он не был. С 1887 года он был народовольцем.
Это вообще не существенно, кем ИМЕННО был этот изгой, ибо вопрос стоял тогда о том, был ли он БОЛЬШЕВИКОМ, или нет.
И вы опять не поняли ни меня,ни себя,что сами и написали. Заметьте,не первый раз уже….

Ага.
Вы прочитали пост С.С. после моего, почесали голову и поспешили исправить собственную глупость.
Описаться можно поставив капс вместо м.шрифта, или сделав орфографическую ошибку - но не поставив именно в правильном месте частицу НЕ.
Как обычно мимо. Правка мною была внесена еще до вашего поста,не обольщайтесь.

Вы делаете свои глубокомысленные негативные выводы о моем образовательном уровне и уровне морального развития на основании моего отношения к ленину?
А вы полагаете,что надо изучать предков замызганного человека на семь поколений вглубь,чтобы сказать,что он неряха?

Можете так же добавить к себе в копилочку, что я так же ненавижу садиста и тирана сталина, ровно как и все прочее большевистское отребье вместе взятое.
У меня простите другие идеалы и другие имена для меня святы.
А ярлыками своими можете подтереться, вместе с манифестом компартии (и прочей большевистской макулатурой).
Вам никто не запрещает иметь своих,иных святых…. Вот только отзываться негативно о чужих в цивилизованном обществе не принято,это и считается низким образовательным и нравственным уровнем.

(Alex-Feuer @ 10-10-2017 - 15:02)
Ваши оценки Октябрьского Переворота.

Вы за красных?

Вы за белых?

Вы за кого?
Лично, я не за красных и не за белых. Я за анархистов. Но, не за "зелёных" и прочих "серобуромалиновых в крапинку". И, конечно, не за интервентов - союзников по "Антанте" и не оккупантов из "Четверного союза". А, вообще, в подобные лихолетья каждый был сам за себя и против всех. Один Бог за всех. Аминь !

(yellowfox @ 15-10-2017 - 14:09)
Железную дорогу до Гатчины тоже построил барон Штиглиц, на свои деньги, будучи крупным меценатом. Маленькая историческая справка :

Людвиг (Любим ) Иванович фон Штиглиц,младший сын Хирша Бернарда Штиглица и Эдели Маркус.придворного банкира в Вальдеке). Приехал в Россию по стопам братьев,которые неплохо заработали на винных откупах ,то есть одной рукой гребли с государства (не доплачивая регулярно откупные),другой с народа-спаивая его некачественным вином в кабаках. Снабжали русскую армию продовольствием (вспомним афоризм Суворова,что всякого интенданта на третий год службы надо вешать),а после Отечественной войны пристроились в Комиссию по погашению долгов и по взятию новых зацмов за границей. Тоже хлебное местечко. Тут и папаша мецената подоспел и на мелочишку заработанную братьями ,открыл сразу и банкирский дом и в первую гильдию попал и стал придворным банкиром…. ну а сынок его уже и управляющим Государственным банком России. Как это похоже на биографии многих,очень многих "государственных" деятелей при царизме.
И еще: железные дороги не строились за свой счет…. обычно банкиры давали государству железную дорогу ,построенную без привлечения государственных гарантий,а государство им платило 50 лет под 5% годовых. Неплохой такой свой счет….