Век русской революции

(Феофилакт @ 14-10-2017 - 19:43)
Тогда статистику,которую вы приводили-к черту.
Да нет, любезный.
К черту именно большевистскую статистику, политическая система которой просуществовала всего 70 лет, и развалилась к чертовой матери, чуть не похоронив страну.
А доводов ваших я так и не увидел

(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 20:26)
(Феофилакт @ 14-10-2017 - 19:43)
Тогда статистику,которую вы приводили-к черту. Да нет, любезный.
К черту именно большевистскую статистику, политическая система которой просуществовала всего 70 лет, и развалилась к чертовой матери, чуть не похоронив страну.
А доводов ваших я так и не увидел
На самом деле юмористический афоризм "Есть просто ложь, Большая Ложь и статистика" относится в первую очередь к советской статистике печально прославившегося ЦСУ и ЦЭСУ. Еще в советское время многих заставляли выписывать этот шедевр советского статистического вранья "Экономическую Газету", потрясавшую наивных читателей целыми простынями небывалых успехов и достижений самого передового на свете советского народу в деле создания сотен миллионов пар выскококачественной отечественной кожаной обуви и сотен миллионов тонн отличнейшей высококачественной колбасы и прочих изделий из маса и птицы.

Удобнее всего было читать эти победные реляции в многочасовых тупых очередях за обувью "Salamander", за остродефицитными кроссовками "Adidas", "Puma", "", сапогами и туфлями финскими, итальянскими, западногерманскими, французскими, австрийскими и прочими, на худой конец, югославскими и чешскими сапогами и кроссовками "Botas".

(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 20:26)
Да нет, любезный.
К черту именно большевистскую статистику, политическая система которой просуществовала всего 70 лет, и развалилась к чертовой матери, чуть не похоронив страну.
А доводов ваших я так и не увидел
А какие вообще могут быть доводы в пользу статистики в Российской Империи,если она даже перепись своих подданных умудрилась провести всего один раз??? Остальное- ревизские сказки (один умер,другой народился,все в дело годится),да липовые отчеты с мест органов министерства внутренних дел?
То что вы отвергаете статистику в СССР,в котором,кстати, та же перепись населения проводилась семь раз за 70 лет-факт только вашей биографии. А уж про то как подавались в советское время с предприятий документы по статистике каждый живший в СССР знает не понаслышке.

(Феофилакт @ 14-10-2017 - 20:52)
(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 20:26)
Да нет, любезный.
К черту именно большевистскую статистику, политическая система которой просуществовала всего 70 лет, и развалилась к чертовой матери, чуть не похоронив страну.
А доводов ваших я так и не увидел А какие вообще могут быть доводы в пользу статистики в Российской Империи,если она даже перепись своих подданных умудрилась провести всего один раз??? Остальное- ревизские сказки (один умер,другой народился,все в дело годится),да липовые отчеты с мест органов министерства внутренних дел?
То что вы отвергаете статистику в СССР,в котором,кстати, та же перепись населения проводилась семь раз за 70 лет-факт только вашей биографии. А уж про то как подавались в советское время с предприятий документы по статистике каждый живший в СССР знает не понаслышке.
Вы хоть раз видели ревизские сказки?
Или "Списки населенных мест" по губерниям?

(Феофилакт @ 14-10-2017 - 20:52)
А какие вообще могут быть доводы в пользу статистики в Российской Империи
Еще раз - я вижу от вас только охаивание статистики Российской Империи.
Веских доводов об безгрешности и аксиомности большевистских материалов НЕТ.
Речь тут не о сравнении статистик РИ и ссср.
Я у вас спрашивал, почему и по каким причинам я должен верить трудам большевистских демагогов о истории Российской Империи

(alexalex83 @ 14-10-2017 - 21:03)
Вы хоть раз видели ревизские сказки?
Сей пользователь видимо читал о Российской Империи лишь большевистские сказки))

Октябрьский переворот (революция) привел к гражданской войне, а потом к длительной изоляции России со стороны развитых стран Европы, не слишком полезной, как мне думается, и для самой Европы... С победой белых экономическое развитие шло бы проще и спокойнее - пришли бы примерно к тому, где находимся сейчас, но без зигзагов и всяких бесконечных подвигов.

Ну так кое-какие цифры об СССР (без всякого сравнения с царской Россией,ибо и сравнения-то быть никакого не может):
Эскпорт СССР с 1970 по 1980 г. увеличился
в страны СЭВ с 6 261 млн.руб до 24 339 млн.руб,то есть грубо в три раза.
в капстраны- с 2154 млн.руб до 15 862 млн.руб. то есть грубо в семь раз. Интересно,правда?
Причем экспорт в капстраны в 1980 г. составил 65% от экспорта в страны СЭВ. О чем это говорит? о высокой востребованности советской продукции на мировом рынке.
Предвижу разговоры насчет нефтяной иглы….. Мимо. Экспорт металлорежущих станков вырос за десятилетие более чем на 10%,кузнечно-прессового обрудования на 110%,энергетического оборудования- более чем в 4 раза (!!!),электротехнического оборудования в 4,5 раза,оборудование для пищевой промышленности в 2,2 раза,оборудование для текстильной промышленности-в 7 раз,оборудование для химической промышленности-более чем в 1,5 раза, экспорт тракторов и сельхозтехники вырос на 55%,-и в три раза соответственно,существенно увеличился экспорт грузовиков,автобусов,легковых автомобилей-почти в четыре раза.
А что же пресловутые нефть и газ? Экспорт нефти увеличился менее чем в два раза. С иглой тут как-то не получается. Правда экспорт газа вырос в 11 раз,но причина очевидна-сделка газ-трубы подоспела ,а прежде СССР экспортировал газа природного совсем немного. Нефти к 1980 экспортировалось опять же грубо на три миллиарда долл.,а продукции энергетического машиностроения-на 1,1 млрд. Игла,говорите? Как сказать…..
Развивался экспорт авиастрония: только в 70-е годы по всему миру было продано 12 000 вертолетов Ми-8.
Были востребованы и бытовые товары с маркой "Сделано в СССР" только наручных часов было за 1970-1980 г. продано свыше 20 миллионов, фотоаппаратов 1,2 млн.,телевизоров-700 тыс.,радиоприемноков поболее миллиона…. и прочее.
Для ознакомления:
https://istmat.info/node/9321
Я уже писал тут,что советские легковые автомобили успешно продавались в Англии,Франции,Бельгии,Финляндии,Швеции,Италии…. причем настолько успешно,что в Бельгии была организована отверточная сборка на совместно советско-бельгийской фирме "Скалдия-Волга",а на севере Европы действовала советско-финская "Конела".

(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 21:08)
Еще раз - я вижу от вас только охаивание статистики Российской Империи. Там охаивать просто нечего,как таковой статистики не было в государственном масштабе.

Веских доводов об безгрешности и аксиомности большевистских материалов НЕТ.
Помилуйте,голубчик,никто и не толкует о полной безгрешности. Но она была и есть что обсуждать.

Я у вас спрашивал, почему и по каким причинам я должен верить трудам большевистских демагогов о истории Российской Империи
По той причине,что Ленин проделал огромную работу по сбору и сведению разрозненных материалов,подверг их критике и анализу. А вы отказываетесь от этого огромного труда только на том основании,что вам не нравится этот политический деятель. Причем заведомо ничего не имея предложить взамен.

Феофилакт, экспорт/импорт c CCCР у них, конечно, тоже присутствовал. Но, вот, Германию после Второй Мировой они буквально на глазах подняли экономически (и как подняли!), а СССР из разрухи выракабкивался сам. И по уровню жизни долгое время потом, на целых два новых выросших поколения, остатавал от той же Германии. Что, как мне думается - результат Октябрьской революции.

(Format C @ 14-10-2017 - 21:27)
Феофилант, экспорт/импорт c CCCР у них, конечно, тоже присутствовал. Но, вот, Германию после Второй Мировой они буквально на глазах подняли экономически (и как подняли!), а СССР из разрухи выракабкивался сам. И по уровню жизни долгое время потом, на целых два новых выросших поколения, остатавал от той же Германии. Что, как мне думается - результат Октябрьской революции.
Сильнее всего помешал возведенный Сталиным же пресловутый "железный занавес". Но так даже при Сталине все же шли какие-то вялые переговоры о предоставлении СССР после войны помощи по плану Маршалла, доработанному для Союза, о вступлении СССР в блок НАТО, а затем и в ЕЭС, по иным вариантам сотрудничества и взаимопомощи.

(Феофилакт @ 14-10-2017 - 21:21)
Там охаивать просто нечего,как таковой статистики не было в государственном масштабе.
Откуда сии сведения? Из трудов большевистских демагогов?
Читайте:
Статистика в Российской империи

По той причине,что Ленин проделал огромную работу по сбору и сведению разрозненных материалов,подверг их критике и анализу.
Объясняю вам - мнение и исследования большевистских историков были предвзятыми, ибо им нужно было так или иначе очернить РИ, ибо они были врагами.
И нельзя было допустить, что бы советский человек мог сравнивать уровень жизни в РИ и совдепии, в лучшую сторону РИ.
Это же элементарно, это идеология

Но я должен признать, что Россия (СССР), развиваясь самостоятельно, НЕ переняла и НЕ развила нынешние загибоны мультикультураризма, которые очень сильно угрожают западным странам и им есть чему поучиться у бывших республик СССР (даже прибалты ведут весьма неглупую политику по приему иммигрантов, хоть им и мешает Брюссель).
Это чуть ли не единственное положительное следствие Октябрьской революции.

З.Ы. тажики в Москве и Питере, подметающие дворики, все таки пока не очень сильно угорожают культуре и демографическому баллансу. Тут главное, чтоб местные власти НЕ стремились решать текущие проблемы за счет иммигрантов, а искали и заинтересовывали работать в непристижных местах имеющиеся внутренние ресурсы.

(Феофилакт @ 14-10-2017 - 19:43)
(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 19:06)
А почему я должен верить в безгрешность и аксиомность большевистских "трудов"?
Назовите конкретные доводы Тогда статистику,которую вы приводили-к черту. По факту императорская Россия в Мировую войну доказала ,что является отсталым государством,неспособным вооружить и кормить армию,не способной сдержать далеко не главные силы немцев. И по факту во Вторую Мировую СССР доказал,что он способен сформировать самую могучую в мире армию,вооружить ее самым современным оружием и сокрушить самую мощную в Европе армию ,снабжаемую и вооружаемую почти всей европейской промышленностью. Такое сопоставление на основе очевидных фактов подойдет?
Вот такое сопоставление подойдет.

В ВОЕННОЕ время СССР конечно оказался намного лучше РИ.
Но это касается ТОЛЬКО ВОЙНЫ. Ни каплю такой логики про обычное мирное развитие вы применить не можете, и в реале это не получилось. Поэтому СССР закономерно сдох, он был таким же феодально- отсталым уродцем как и РИ, они по своей "государственно- экономической" антиобщественной антизаконной деятельности одинаковы.

Впрочем все Империи таковы, и нынешняя РФтакой же обмылок и так же кончит несмотря на все военно- космические и геополитические вполне реальные достижения.



ленин совершил чудовищные преступления перед своей страной и народом, ввергнув его в кровавый хаос Гражданской войны, последующего геноцида собственного народа. Он являлся создателем той самой убогой автаркной системы экономики, которая привела через 70 лет страну к краху.
Почему я должен считать преступника, зверски и безсудно отдавшего приказ расстрелять семью "инородцев" вместе с детьми за какого то авторитетного человека?Можете не считать его авторитетным человеком,это ваше право,но,собственно,вае персональное мнение-не предмет обсуждения в теме. Ленин по факту признан фигурой планетарного масштаба ,а Октябрьская революция- такого же масштаба событием.
Устранена от власти была не только царская семья,а вся система ,чуждая русскому менталитету и традициям -тут содержится еще одна ваша неправильная оченка. Но,повторюсь,вы имеете право на личное,глубоко субъективное восприятие.
Масштаб Ленина не делает его честным. Как и Гитлера тоже не делает.

Слом поганой царско-федальной системы не делает взломщиков честными, ибо они заняли место царька и опять построили вождизм- феодализм.
Система вождизма пока еще не стала чужда нашему народу, как и система идеологического зомбирования паствы не стало чуждой до сих пор, и в СССР и в РФ.
В целом "номенклатурная" система властной иерархии с отрицательным отбором уродов лезущих во власть, до сих пор на месте и не разрушена.

До сих пор ни в РИ ни в СССР ни в РФ даже попытки серьезной не было, чтобы построить систему прихода к власти тех, кто больше пользы обществу делает )) Мерилом карьеры во властной иерархии является только лизание ануса Вождю и его дружкам.

А это тупиковый путь, гарантированно сдохнет такая система гос управления. И Россия станет свободной!

(avp @ 14-10-2017 - 18:54)
Много и мало - понятия относительные. На русских авиазаводах в наиболее удачные месяцы собиралось до 8 самолетов в день. Двигателей - не более одного в день. По сравнению с выпуском самолетов и двигателей в Германии, Франции и Англии эти цифры (в сравнимые сроки) меньше по самолетам в среднем в 4 раза, а по двигателям в 40-60 раз. Кроме того материалы для изготовления самолетов и вооружение были в значительной степени импортые.

Источник: В. Шавров. История конструкций самолетов в СССР, т.1
Авиапарк на 1 августа 1914 года
Россия 244 самолета в 39 авиаотрядах.
Германия 232 аэроплана в 34 отрядах
Франция – 138 в 25,
Англия – 56 самолетов
Австро-Венгрия – около 30

Это к разговору о дикой России..

(Format C @ 14-10-2017 - 21:27)
Феофилакт, экспорт/импорт c CCCР у них, конечно, тоже присутствовал. Но, вот, Германию после Второй Мировой они буквально на глазах подняли экономически (и как подняли!), а СССР из разрухи выракабкивался сам. И по уровню жизни долгое время потом, на целых два новых выросших поколения, остатавал от той же Германии. Что, как мне думается - результат Октябрьской революции.
С че безусловно можно согласиться в ваших словах-так с тем,что импорт в СССР тоже присутствовал. Отмечу,что сальдо внешнеторгового баланса у СССР с капстранами,если не изменяет память было положительным. Что закупалось? То,что в первую очередь способствовало экономическому развитию страны (станки,технологии и пр.) и во вторую очередь товары народного потребления-то чего сами не производили или то,что у нас было хуже качеством. Это породило рост амбиций скажем так элиты. Вы помните как в "Кавказской пленнице" шофер товарища Саахова просит 15 баранов,холодильник "Розенлев" (финский между прочим) и бесплатную путевку?
В чем соглашусь весьма условно: что Германию они буквально на глазах подняли…. Германия не понесла таких разрушений и таких человеческих жертв как СССР,поэтому сравнение не очень правомерно.
Хотя вы правы,что деньги вкачанные в Германию по плану Маршалла (следуя проторенной Дауэсом дорожке после Первой Мировой ) оказали свое действие. Но чем за него заплатили немцы? Фактической потерей некоторых отраслей промышленности,своим золотым запасом,потерей суверенитета во всяком случае во внешней политике. А стоит овчинка выделки?
С чем нельзя согласиться категорически,так с тем,что отставание СССР (в большей степени мнимое,чем действительное,ведь я спрошу,например,сколько Германия смогла после ВМВ запустить космических кораблей при том,что Вернер фон Браун не грек вовсе и еще много чего…..) так это результат Октября. Скорее напротив,Октябрь дал колоссальный толчок стране в течение полутора десятилетий выведя ее на передовые рубежи в науке,промышленности,даже сельском хозяйстве.

(Victor665 @ 14-10-2017 - 22:47)

В ВОЕННОЕ время СССР конечно оказался намного лучше РИ.
Но это касается ТОЛЬКО ВОЙНЫ. Ни каплю такой логики про обычное мирное развитие вы применить не можете, и в реале это не получилось. Поэтому СССР закономерно сдох, он был таким же феодально- отсталым уродцем как и РИ, они по своей "государственно- экономической" антиобщественной антизаконной деятельности одинаковы.

Впрочем все Империи таковы, и нынешняя РФтакой же обмылок и так же кончит несмотря на все военно- космические и геополитические вполне реальные достижения.

Виктор665, не увлекайтесь глупостями.

1. Где вела войну РИ- на дальних западных окраинах..А СССР?

2.Сопоставьте потери. Какой ценой достиг успеха СССР?
Фактически ценой полного обескровливания русского народа.

итд..

(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 21:40)
Откуда сии сведения? Из трудов большевистских демагогов?
Читайте:Статистика в Российской империи Да вы хоть прочтите сперва что даете…. Особливо про ревизские сказки. :-))))

Объясняю вам - мнение и исследования большевистских историков были предвзятыми, ибо им нужно было так или иначе очернить РИ, ибо они были врагами.
И нельзя было допустить, что бы советский человек мог сравнивать уровень жизни в РИ и совдепии, в лучшую сторону РИ.
Это же элементарно, это идеология
Печально,что вы видите все только через призму идеологии.Это приводит вас к полному краху….Дело в том,что Ленин впервые опубликовал "Развитие капитализма в России" (а написал,следовательно,еще раньше) в 1899 г.,когда ни о каком советском человеке и большевистском историке говорить не приходилось,потому как РСДРП была основана менее чем годом раньше,а о большевиках еще никто и слыхлм не слыхивал и уж Ленин большевиком в тот момент точно не был. Отсюда простой и логичный вывод: эта книга написана человеком жившим непосредственно в "прелестях" Российской империи,не разделявшим парадигму господствующего класса и ведшим научную критику существующих порядков.
Я ее рекомендовал вам,жаль что идеологические шоры мешают вам воспринимать информацию.

(Victor665 @ 14-10-2017 - 22:47)
В ВОЕННОЕ время СССР конечно оказался намного лучше РИ. Очень хорошо,что вы этого не отрицаете.

Но это касается ТОЛЬКО ВОЙНЫ. Ни каплю такой логики про обычное мирное развитие вы применить не можете, и в реале это не получилось. Поэтому СССР закономерно сдох, он был таким же феодально- отсталым уродцем как и РИ, они по своей "государственно- экономической" антиобщественной антизаконной деятельности одинаковы.
А вот это не работает. Хотя бы в силу того как маршал Шапошников определял мобилизацию-как не только чисто военное мероприятие,но как перестройку всей экономической,государственной и политической жизни. И не получится так что все плохо-плохо,бац-война откуда-то с неба падает "все хорошо",война кончается и опять все плохо-плохо….. Историю нужно воспринимать как непрерывный процесс.

Масштаб Ленина не делает его честным.
Уже хорошо,что вы не отрицаете масштабности ленинской личности.

Как и Гитлера тоже не делает.
Масштаб несопоставимый. Ну примерно как сестра его дворецкого…. было такое кино.

До сих пор ни в РИ ни в СССР ни в РФ даже попытки серьезной не было, чтобы построить систему прихода к власти тех, кто больше пользы обществу делает ))
Ну что же,в этих словах есть рациональное зерно. Только вот вы совершенно не раскрываете механизма (пока не прихода к власти) выявления (ведь прежде чем давать прийти надобно выявить действительно ли человек способен) таких личностей,а также того,что будет считаться благом для общества.

alexalex83,я вам сто раз говорил:учите историю. Тогда не будет луж.

1. Где вела войну РИ- на дальних западных окраинах..А СССР?
Действительно,кто где вел войну через три с небольшим года после ее начала? СССР находился на рубеже Одер-Нейсе,в Венгрии,Румынии. А где через три с небольшим года находились войска РИ? В Венгрии? Румынии? Германии? Нет русские войска тогда тоже были в Румынии,конечно,только не освобождая,а спасая ее своими телами.

2.Сопоставьте потери. Какой ценой достиг успеха СССР?
Фактически ценой полного обескровливания русского народа.
А как можно сопоставлять потери в войнах различных по сути и своему техническому оснащению? Не хотите сопоставить потери Российской империи в ПМВ и в битве на Калке? Где будет больше,как полагаете?
Видимо от того,что русский народ оказался обескровленным в ходе войны,он в рекордные сроки восстановил страну и запустил первого человека в космос.

(Феофилакт @ 14-10-2017 - 23:32)
Да вы хоть прочтите сперва что даете…. Особливо про ревизские сказки. :-))))
Что вам там конкретно не нравится? Или будете сравнивать современную статистику, и статистику РИ?
Вы утверждали что в РИ почти не было статистики, я вам предоставил ссылку, что статистика была.

Дело в том,что Ленин впервые опубликовал "Развитие капитализма в России" (а написал,следовательно,еще раньше) в 1899 г.,когда ни о каком советском человеке и большевистском историке говорить не приходилось,потому как РСДРП была основана менее чем годом раньше,а о большевиках еще никто и слыхлм не слыхивал и уж Ленин большевиком в тот момент точно не был.
Прекратите демагогически увертываться.
Конечно, ИМЕННО большевиком он не был. С 1887 года он был народовольцем.
Сиречь врагом государства.
Что он мог еще тогда написать, находясь в рядах "Народной Воли"?