Век русской революции

(Феофилакт @ 21-10-2017 - 20:56)
А миру нужны не креаклы (креативный класс),а гераклы (героический рабочий класс).
только миру в вашей голове ))
А те кто жил в СССР знают, что вкалывают роботы, счастлив человек!

Тупой рабочий класс давно никому не нужен, скоро всё производство будет тотально автоматизировано. Уже явно видно не только преобладание умственных услуг в доле общественного продукта, но и компьютеризацию этих услуг тоже видно ))

Все шофера, инженеры, бухгалтеры, юристы и даже управленцы будут заменены компьютером. Ну возможно долгое время еще останутся самые элитные профи (аудиторы какие-нить совмещающие в себе бухгалтеров- юристов и программистов в сфере Управления Предприятием), и всё равно постепенно выживут только ТВОРЦЫ.

Будет только творческая деятельность. И вас с вашей гос властью в будущем заведомо не существует )) И гегемонов ваших героически бухающих всю жизнь- тоже не будет уже никогда.

(Victor665 @ 21-10-2017 - 22:52)
(Феофилакт @ 21-10-2017 - 20:56)
А миру нужны не креаклы (креативный класс),а гераклы (героический рабочий класс). только миру в вашей голове ))
А те кто жил в СССР знают, что вкалывают роботы, счастлив человек!

Тупой рабочий класс давно никому не нужен, скоро всё производство будет тотально автоматизировано. Уже явно видно не только преобладание умственных услуг в доле общественного продукта, но и компьютеризацию этих услуг тоже видно ))

Все шофера, инженеры, бухгалтеры, юристы и даже управленцы будут заменены компьютером. Ну возможно долгое время еще останутся самые элитные профи (аудиторы какие-нить совмещающие в себе бухгалтеров- юристов и программистов в сфере Управления Предприятием), и всё равно постепенно выживут только ТВОРЦЫ.

Будет только творческая деятельность. И вас с вашей гос властью в будущем заведомо не существует )) И гегемонов ваших героически бухающих всю жизнь- тоже не будет уже никогда.
Если все будут творцы то творческий труд будет обесценен. Это можно подглядеть в какой-то мере в шоу бизнесе.
Это во-первых. Во-вторых компьютер сможет заменить человека и в творчестве, а это прямая дорога к деградации человека.
В третьих что такое потенциал семи миллиардов творцов можно наблюдать на примере эпилепсии (это ответ тем кто мечтает, вот бы мол, задействовать все клетки мозга сразу! Это и есть пример такой активности кле ок). Сообщество творцов нем нуе о станет сообществом сумасшедших.

(Victor665 @ 21-10-2017 - 23:52)
(Феофилакт @ 21-10-2017 - 20:56)
А миру нужны не креаклы (креативный класс),а гераклы (героический рабочий класс). только миру в вашей голове ))
А те кто жил в СССР знают, что вкалывают роботы, счастлив человек!

Тупой рабочий класс давно никому не нужен, скоро всё производство будет тотально автоматизировано. Уже явно видно не только преобладание умственных услуг в доле общественного продукта, но и компьютеризацию этих услуг тоже видно ))

Все шофера, инженеры, бухгалтеры, юристы и даже управленцы будут заменены компьютером. Ну возможно долгое время еще останутся самые элитные профи (аудиторы какие-нить совмещающие в себе бухгалтеров- юристов и программистов в сфере Управления Предприятием), и всё равно постепенно выживут только ТВОРЦЫ.

Будет только творческая деятельность. И вас с вашей гос властью в будущем заведомо не существует )) И гегемонов ваших героически бухающих всю жизнь- тоже не будет уже никогда.
Тогда придется сильно сокращать поголовье людишек - они окажутся попросту не нужны, т.к. не задействованы в производственных циклах


Да и вообще - творчество компьютера - это не творчество, а комбинаторика из готовых вариантов, по сути. , Он творит не далее, чем в него заложено программистами - вот это его потолок (знания разработчиков и объем его базы данных)

(Феофилакт @ 21-10-2017 - 21:56)
А миру нужны не креаклы (креативный класс),а гераклы (героический рабочий класс).
Странное использования имени Геракла.............

Насчет же героизма - вроде потребность в ручном труде снизилась последние десятилетия до минимума - зачем потребны эти миллионы "рабочих рук" ?

(King Candy @ 22-10-2017 - 02:02)
Странное использования имени Геракла.............

Это не использование имени Геракла,а аббревиатура…. :-))) В противовес ругательной аббревиатуре креакл.
И намек на предстоящий подвиг Геракла-расчистку авгиевых конюшен.

Насчет же героизма - вроде потребность в ручном труде снизилась последние десятилетия до минимума - зачем потребны эти миллионы "рабочих рук" ?
Снизилась,но не исчезла и готовится выйти на качественно новый уровень. Массовое производство нанесло
ей серьезный ущерб,но сама человеческая природа восстает против стандартизации, катастрофического снижения качества и унификации.Люди не хотят пополнять стройные ряды безликих потребителей и есть вероятность,что этот процесс будет только нарастать.
Кроме того,действительно,встает вопрос о том что делать с десятками миллионов рабочих рук и голов,которые освободятся предположительно в ходе роботизации? Устроить еще одну мировую войнушку,где счет жертв пойдет на миллиарды? А что делать потом с вышившими десятками миллионов в руках которых останется оружие?
Victor665 написал:

Тупой рабочий класс давно никому не нужен, скоро всё производство будет тотально автоматизировано. Уже явно видно не только преобладание умственных услуг в доле общественного продукта, но и компьютеризацию этих услуг тоже видно ))

Все шофера, инженеры, бухгалтеры, юристы и даже управленцы будут заменены компьютером. Ну возможно долгое время еще останутся самые элитные профи (аудиторы какие-нить совмещающие в себе бухгалтеров- юристов и программистов в сфере Управления Предприятием), и всё равно постепенно выживут только ТВОРЦЫ.

Будет только творческая деятельность. И вас с вашей гос властью в будущем заведомо не существует )) И гегемонов ваших героически бухающих всю жизнь- тоже не будет уже никогда.
Я уже видел одного такого фантазера Родиона (он же Рудольф) в кинофильме "Москва слезам не верит" несколько десятков лет назад:
"Ничего не будет — ни кино, ни театра, ни книг, ни газет. Одно сплошное телевидение."
Взять тех же шоферов….попытались уничтожить профессиональных водителей и что? Получили кратно возросшую аварийность на дорогах,многократно увеличившееся число жертв.
А творцы,особенно в нынешнем понимании,ничего не стоят. Таких "творцов" рожают миллионами и заменить их не составляет абсолютно никакого труда. Миру нужны именно Творцы:Моцарты,Леонардо да Винчи,Достоевские,а не нынешний мусор…..а вот их воспроизводство как раз и единично и никакой роботизации не подвластно.

(Феофилакт @ 22-10-2017 - 10:49)
Я уже видел одного такого фантазера Родиона (он же Рудольф) в кинофильме "Москва слезам не верит" несколько десятков лет назад:
"Ничего не будет — ни кино, ни театра, ни книг, ни газет. Одно сплошное телевидение."
По сути так и было в начале 21 века до массового интернета. Чтобы в этом убедиться, достаточно посчитать и сравнить тогдашнюю аудиторию ТВ и всех остальных СМИ.

(mjo @ 22-10-2017 - 12:24)
По сути так и было в начале 21 века до массового интернета. Чтобы в этом убедиться, достаточно посчитать и сравнить тогдашнюю аудиторию ТВ и всех остальных СМИ. Вынужден не согласиться с вами. Конечно,такой сценарий виделся и Рею Бредбери,однако по факту (для СССР) на конец 20 века-миллионные тиражи книг,которые не только раскупались,но и читались (совграждан называли ее самой читающей нацией в мире),миллионные тиражы центральных и местных газет ,"золотые перья" -Бовин,Кондрашов,Стуруа,Фесуненко,Сейфуль-Мулюков и др.- они все пришли на телдевидение из газет,но не остались в нем,а продолжали писать,а их продолжали читать. Я не говорю уж про то как читали фельетоны-до середины 80-х ,когда в журналистику пришло уже малообразованное поколение,весьма популярный у читателей жанр.Жанр ,восходящий к Пушкину и талантливо продолженный Борисом Егоровым,Надеиным,Ласкиным и др. О чем вы говорите….. Кто знал в телевизоре кого-нибудь ,кроме Игоря Кириллова и Ангелины Вовк? Ну может быть еще пару персон. Маслякова и то ,если узнавали,то визуально….а не по фамилии.
Насчет начала 21 века,а скорее последней пятилетки 20,то тут вы в большей части правы,уже потянулась молодая поросль мыслящая штампами….Но их не было большинство.
Вы правы в том,что инет подсуропил и выросло целое поколение людей не любящих искать информацию,не понимающих как ее искать и готовых в силу того пользоваться чужими штампами ,вместо своих мыслей. Ну,Бог даст,и это пройдет.Потихоньку подрастает поколение антиинтернета,как хиппи были поколением антителевизора.

(efv @ 22-10-2017 - 01:42)
(Victor665 @ 21-10-2017 - 22:52)
(Феофилакт @ 21-10-2017 - 20:56)
А миру нужны не креаклы (креативный класс),а гераклы (героический рабочий класс). только миру в вашей голове ))
А те кто жил в СССР знают, что вкалывают роботы, счастлив человек!

Тупой рабочий класс давно никому не нужен, скоро всё производство будет тотально автоматизировано. Уже явно видно не только преобладание умственных услуг в доле общественного продукта, но и компьютеризацию этих услуг тоже видно ))

Все шофера, инженеры, бухгалтеры, юристы и даже управленцы будут заменены компьютером. Ну возможно долгое время еще останутся самые элитные профи (аудиторы какие-нить совмещающие в себе бухгалтеров- юристов и программистов в сфере Управления Предприятием), и всё равно постепенно выживут только ТВОРЦЫ.

Будет только творческая деятельность. И вас с вашей гос властью в будущем заведомо не существует )) И гегемонов ваших героически бухающих всю жизнь- тоже не будет уже никогда. Если все будут творцы то творческий труд будет обесценен.
что за ахинея? А если все НЕ будут творцы, то видимо будет обесценен НЕтворческий труд хихи )) А если часть будут творцы а часть нетворцы то ваще всё обесценится, да ведь? ))
Вы почему сами свою логику совсем никогда не проверяете на предмет детских противоречий, отзеркаливания и доведения до абсурда?

К СЕБЕ применяйте то что пишите, это же легко.

Любой труд ЗАВЕДОМО ценен. Ибо речь у меня об ЭКОНОМИЧЕСКОМ, о юридическом, о точном смысле слова ТРУД. Вы постоянно подменяете точные слова своими бредовыми метафорами и спорите с ними.
Труд это то, за что ПЛАТЯТ! Если что-то "обесценилось" то это НЕ ТРУД а фуфло, это хобби, это убогое натуральное хозяйство нацеленное на самосохранение но это не труд.
Я пишу о предпринимательстве, о собственнике творческого умственного продукта, о договорных отношениях! А не об идиотах сочиняющих ДЛЯ СЕБЯ песенки или стишки.

Если чье-то "творчество" НИКОМУ не нужно, никто не платит и "труд этого идиота называющего себя творцом" действительно обесценится, значит НЕТ ни труда ни творчества.

Если потом через 100 лет после смерти гениальный но "обесцененный" художник стане известным и его картины подорожают, то это уже продукт как минимум ДВУХ творцов хихи, рекламщика и художника )) Причем оплачено будет именно творчество рекламщика!

Так что всё равно победит творческий труд- в ЭКОНОМИЧЕСКОМ смысле.

Просто ПЛАТИТЬ будут за ТВОРЧЕСТВО, так понятно? Не всем, но только за творчество! И творцами будут не "все людишки" а все кто ПОЛЬЗУ делает и получает оплату за эту пользу.

За рытье канав, за дороги и здания, за "работу" охранником будут платить всё меньше.
За бухгалтерию, за "звонки по продажам" платить скоро ваще не будут.

Уже не знаю как разжевать, вы вроде пишите серьезные возражения, но бред начинается с первого слова )) ТВОРЕЦ это не графоман на бесплатном сайте самиздата ))

Это элитный программист самостоятельно "творчески" разрабатывающий востребованные программы и настройки например для беззатратной нематериальной компьютерной имитации технологических процессов, получающий зарплату миллион в месяц. Это мирового уровня аудитор получающий миллион в неделю. Это супер-управляющий корпорацией мирового уровня получающий миллион в день.
Но не Сечин )) В РФ нет корпораций, у нас ГОС корпорации )) Это такая же подмена как ваши "творцы" )) И они конечно обесценятся и сдохнут..

А нормальные творцы останутся. И другой НЕтворческой работы просто не будет, за неё не будут платить.
А та которая будет оплачиваться- будет творческой. Может так поймете ))


Это можно подглядеть в какой-то мере в шоу бизнесе.
само существование шоу бизнеса означает что творчество на месте.


Во-вторых компьютер сможет заменить человека и в творчестве, а это прямая дорога к деградации человека.
Нет, творцом тогда будет тот кто программирует компьютер, и он будет умнее и всех творцов прошлого и умнее самого компьютера.
А это прямая дорога к развитию человека ))

Просто у вас как обычно "человек" определен неверно. Тупые деграданты которых раньше в рабстве и в феодальном крепостничестве и в феодальном СССР принуждали работать на пользу общества, принуждали меньше бухать, принуждали социализироваться, заводить и содержать семью с детьми, и даже читать книги- больше принуждаться не будут.

И плевать. Зато другие люди будут развиваться.


В третьих что такое потенциал семи миллиардов творцов можно наблюдать на примере эпилепсии (это ответ тем кто мечтает, вот бы мол, задействовать все клетки мозга сразу! Это и есть пример такой активности кле ок). Сообщество творцов нем нуе о станет сообществом сумасшедших.
ВОТ )) вы подменили понятие "оплачиваемые услуги умственного самостоятельного творческого характера" на ЛЮДЕЙ которые называют себя "творцами" ))

не волнуйтесь, во первых это не мой бред а ваш, вы его и оспривайте внутри вашей башки ))
А во вторых дети, пенсы, девки, тупицы, спортсмены, политики, силовики, охранники и прочие ребятки числом 6 млрд 999 млн не будут ни влиять на общественный творческий продукт ни тем более оплачиваться ))

А ученых и других творцов которые двигают цивилизацию вперед, всегда был небольшой процент населения. Они и раньше часто очень успешными бывали и в будущем их творческий труд будет оплачен Обществом.
И в будущем процент ученых и творцов двигающих НТП будет еще уменьшаться, а увеличиваться будет процент тупой инвалидной непригодной части населения способной проживать в удобном комфортном мире, в искусственной среде обитания.

Но 7 млд тупиц это НЕ творцы, хватит бредить на уровне детского садика.


King Candy

Тогда придется сильно сокращать поголовье людишек - они окажутся попросту не нужны, т.к. не задействованы в производственных циклах
Да с чего? Они не будут ВЛИЯТЬ на производство, не будут важны, не будут творцами, не будут специалистами, не будут ВЫСОКОоплачиваемы.

А жить и размножаться они будут без проблем. Зачем сокращать потециально полезных людей которые не мешают?! И кто тогда платить то будет творцам )) Творцы это те кто ПОЛЬЗУ ОБЩЕСТВУ приносит!
И производственный цикл это то что ТОВАР полезный для ОБЩЕСТВА делает ))

Если нет общества то нет производственных циклов и придется срочно увеличивать поголовье и повышать ему уровень жизни! Что УЖЕ и происходит ))

Что у вас за логика на уровне "любой умный чел это убийца" )) НЕТ наоборот, любой умный чел не будет просто так совершать необратимых поступков! Умному польза нужна а не власть над тупицами )) и тем более не возможность "всех сократить одному остаться" ))

и ключевое опровержение вашей идеи "насилия до смерти и сокращения поголовья"- А ТРАХАТЬ то кого тогда?! Кого тогда НАСИЛОВАТЬ? ))

Что за постоянные нелепейшие попытки показать что неприятное для форумчан развитие НТП якобы приведет к чему-то хуже даже рабства ))
ДАЖЕ РАБОВ не сокращали поголовье ))

Какие-то любители книжек про апокалипсис на форуме )) То ресурсы все кончатся, то людей сокращать придется, то война мировая нужна ))


Да и вообще - творчество компьютера - это не творчество, а комбинаторика из готовых вариантов, по сути
ну да, а это к чему? Конечно творцом будет не компьютер и не продавец компьютера и не техник наладчик ))
Творцом будут те кто ставит задачи и программирует компьютер.

Еще раз напомню то с чего начался спор и то что никто даже пока не комментирует, то что все кто жил в СССР знают правду- вкалывают роботы, СЧАСТЛИВ человек.

Ведь люди СЕБЕ жизнь улучшают когда тупой физический труд автоматизируют!

И куда вы денете 7 миллиардов тупиц!, дружище?

(Victor665 @ 21-10-2017 - 21:52)
(Феофилакт @ 21-10-2017 - 20:56)
А миру нужны не креаклы (креативный класс),а гераклы (героический рабочий класс). только миру в вашей голове ))
А те кто жил в СССР знают, что вкалывают роботы, счастлив человек!

Тупой рабочий класс давно никому не нужен, скоро всё производство будет тотально автоматизировано. Уже явно видно не только преобладание умственных услуг в доле общественного продукта, но и компьютеризацию этих услуг тоже видно ))

Все шофера, инженеры, бухгалтеры, юристы и даже управленцы будут заменены компьютером. Ну возможно долгое время еще останутся самые элитные профи (аудиторы какие-нить совмещающие в себе бухгалтеров- юристов и программистов в сфере Управления Предприятием), и всё равно постепенно выживут только ТВОРЦЫ.

Будет только творческая деятельность. И вас с вашей гос властью в будущем заведомо не существует )) И гегемонов ваших героически бухающих всю жизнь- тоже не будет уже никогда.

Все шофера, инженеры, бухгалтеры, юристы и даже управленцы будут заменены компьютером.

Спасибо, посмешили...

Когда в Телекоме собрались ставить компьютеры в бухгалтерии, бухгалтера сидят грустные, спрашиваю, что случилось? Говорят, поставят компьютеры, из 12 человек оставят троих. Я тогда им сказал, дамы, не волнуйтесь, поставят компьютеры, добавят еще сотрудников, или забыли, где мы живем? Результат, компьютеры поставили, бухгалтеров не сократили, добавили еще 4-х человек. К бумажной отчетности добавилась еще электронная...

(1NN @ 22-10-2017 - 19:35)
И куда вы денете 7 миллиардов тупиц!, дружище?
Они вымрут как мамонты. "— Планета Шелезяка. Полезных ископаемых нет. Воды нет. Растительности нет. Населена роботами." (с)

(Victor665 @ 21-10-2017 - 21:52)
Все шофера, инженеры, бухгалтеры, юристы и даже управленцы будут заменены компьютером...
Будет только творческая деятельность.
Ну, если чинить и настраивать эти компьютеры будут тоже компьютеры, то конечно. Тут ключевое слово "если" - тоже, в свое время, читал немало НФ на эту тему.
Как всегда, 20 проц. полных бездельников. А оставшиеся 80 проц. человечества будут выращивать отличные натуральные сельхоз. продукты, с нулевым содержанием пестицидов. Снижать загазованность вохдуха до нуля. Вода - только с альписких родников. Огурчики, помидорчики, укроп, петрушка пахнут свежестью. Все занимаются физкультурой, не курят и не пьют, бегают по утрам.. Потому что цивилизация должна двигаться в своем развитии вперед, а не деградировать.

(avp @ 22-10-2017 - 20:11)
(1NN @ 22-10-2017 - 19:35)
И куда вы денете 7 миллиардов тупиц!, дружище? Они вымрут как мамонты. "— Планета Шелезяка. Полезных ископаемых нет. Воды нет. Растительности нет. Населена роботами." (с)
Ну, мамонты протестовать не догадались... А тупицы-то тупицами, но вымирать явно не согласятся. Как
вы думаете, чем они займутся?

(Феофилакт @ 22-10-2017 - 13:32)
Вынужден не согласиться с вами.
... Посмотрите статистику.
А ведь упомянутый Вами персонаж имел ввиду именно конец 20-го века, поскольку фильм выпущен в 1976 году. На пророчество смахивает. Но мы-то с Вами атеисты.

(mjo @ 23-10-2017 - 08:44)
Посмотрите статистику.
Вы правы ,только в отношении последнего десятилетия 20 века. 1994 -катастрофическое падение. В предыдущий период,я отмечал начало перестройки (1985) и до путча (1991 ) правда все-таки больше на мой стороне.
Думается ,снижение середины 90-х вызвано больше экономическими причинами,а не интересом к телевидению.Людям было некогда сидеть у телевизора,заработать бы.Впрочем,пенсионеры просиживали и обсуждали "Санта-Барбар" и "Изаур",но они никогда и не были наиболее читающей частью населения. Наступление инета только начиналось в нашей стране.

А ведь упомянутый Вами персонаж имел ввиду именно конец 20-го века, поскольку фильм выпущен в 1976 году.
Я полагаю,что он все-таки ошибался.

На пророчество смахивает. Но мы-то с Вами атеисты.
Атеисты. Но,помнится,Бердяев говорил,что "Атеизм-дверь к Богу,просто с черного хода."
Ну,а потом художников иногда посещают удивительные прозрения….

(Феофилакт @ 23-10-2017 - 18:54)
помнится, Бердяев говорил,что "Атеизм-дверь к Богу,просто с черного хода" Если атеизм вырастает на пустом месте, как в случае насильного вбивания атеизма, как это делали Большевики, в головы выращенных в религии неграмотных крестьян и вчерашних крестьян - пролетариев-рабочих - то такой атеизм, конечно, обречен

Ибо он сам превращается в этих людях в религию - они и не мыслят мир иначе, у них "магическое мышление". Собственно, все эти перегибы с коммунизмом и атеизмом что произошли в нашей стране - это следствие того что за дело взялись религиозные фанатики, которые любую идеологию превращали в религиозные догмы, вследствие своей зашоренности, узости мировоззрения и вытекающей отсюда убежденности в собственной абсолютной правоте

Вытеснить религию можно только с помощью науки, давая человеку знания, уча его объективной реальности. И он сам тогда выкинет религию как старую тряпку, когда поймет ее истинное назначение, ее лживость

(mjo @ 23-10-2017 - 08:44)
(Феофилакт @ 22-10-2017 - 13:32)
Вынужден не согласиться с вами.
... Посмотрите статистику.
А ведь упомянутый Вами персонаж имел ввиду именно конец 20-го века, поскольку фильм выпущен в 1976 году. На пророчество смахивает. Но мы-то с Вами атеисты.
При чем тут Интернет? В 90-е годы он был в России еще в зачаточном состоянии. Причина падения тиражей журналов, книг - сугубо экономические. Журнал, например, "За рулем", набирает подписчиков и рассчитывает свою деятельность, исходя из цены 1 руб за номер. Но инфляция перечеркивает все планы: дорожает бумага, печать, транспорт, услуги почты. В результате приходится выпускать сдвоенные номера, сокращать тиражи. Да и люди, которым в буквальном смысле нечего есть, не очень рвутся покупать книги, ходить в театр и кино.

(avp @ 23-10-2017 - 18:53)
При чем тут Интернет? В 90-е годы он был в России еще в зачаточном состоянии. Причина падения тиражей журналов, книг - сугубо экономические.
В 90-е г.г. интернет в принципе был ещё в зачаточном состоянии и не только в России, а причина падения тиражей журналов и газет родом из предыдущего десятилетия не столько в доходах населения, сколько в в возникновении огромного числа конкурентов изданиям, пришедшим из эпохи 80-х. и прежних, разгуле жёлтой прессы ... :)))

(Alex-Feuer @ 10-10-2017 - 15:02)
Ваши оценки Октябрьского Переворота.
Как всем известно 2017 г. - это год 100-летия ВОСР. Можно себе представить, как помпезно проходили бы торжества, если бы коммунисты остались бы у власти в СССР, а сам СССР не развалился бы. При активным участием самих коммунистов, которые "хотели, как лучше, а получилось, как всегда"(с). В юбилейный год СМИ РФ пишут немало о ВОСР. Однако, по-моему, надо ознакомится с местом, где уютно себя чувствовали революционеры всех мастей где они строили свои планы. Это нейтральная страна Швейцария, которая прославилась не только своими часами и банками, но борьбой за независимость от самых реакционных сил своего времени : реакционной католической церкви и военно-феодальных агрессоров. А народным героем стал Виллгельм Телль - меткий стрелок из лука и не менее знаменитый, чем свободолюбивый Робин Гуд ! И прежде, чем самим делать оценки надо послушать, что говорят и пишут более осведомлённые люди. Предлагаю ознакомится с серией публикаций из этой самой Швейцарии : https://www.nashagazeta.ch/dossier/23202

(СемплеярСинкразиевич @ 22-10-2017 - 12:22)
Уважаемые форумчане, оцените мою сказку под названием

Как два латыша помогали Ленину и Троцкому .. с магнитной железкой собираешь пустые патрончики.

Продолжение следует...
Что это за ксенофобская хрень ? А почему про "жидов-комиссаров" нет ? Каким, на фиг, магнитом можно собирать патрончики, если гильзы из латуни, а пули из свинца ?! И не надобно никакого больше продолжения ! Пусть эти бредни самого автора ночью и наяву в кошмарах преследуют ...