Век русской революции

(Sorques @ 14-10-2017 - 17:40)
так называемая сталинская индустриализация
Все "достижения" совка - это в основном сталинская индустриализация, когда этот кровавый палач загнал штыками на стройки нархоза миллионы русских людей.
И что - понастроили индустриальных гигантов, предприятий, которые благодаря прогрессу становились неэффективными уже через десяток лет.
И в основном большевички так до своего краха и пользовались этими предприятиями, даже не считая нужным модернизировать их.
Отсюда и вся убогая и ни кому особо не нужная продукция, не пользующаяся реальным спросом.
Отсюда основной фактор развала этого недо-режима

(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 18:55)
(Sorques @ 14-10-2017 - 17:40)
так называемая сталинская индустриализация Все "достижения" совка - это в основном сталинская индустриализация, когда этот кровавый палач загнал штыками на стройки нархоза миллионы русских людей.
И что - понастроили индустриальных гигантов, предприятий, которые благодаря прогрессу становились неэффективными уже через десяток лет.
И в основном большевички так до своего краха и пользовались этими предприятиями, даже не считая нужным модернизировать их.
Отсюда и вся убогая и ни кому особо не нужная продукция, не пользующаяся реальным спросом.
Отсюда основной фактор развала этого недо-режима
Режим развалился из-за появившейся тяги к "элитному потреблению" его руководителей

Советская промышленность была ориентирована не на удовлетворение изысканных потребностей гражданина, а на полностью автономное существование страны только на всем "своем". Это промышленность "военного времени" - как в том анекдоте Брежневской эпохи - "Плохая новость - ближайшую пятилетку мы будем жрать одно говно! Но хорошая новость - его МНОГО!"

Одели всю страну - худо бедно - но тем не менее. Накормили - для удовлетворения нехитрых потребностей, именно для СУЩЕСТВОВАНИЯ людей как раз большие предприятия и крупные колхозы более эффективны, чем малые предприятия - малые предприятия и фермы закрывают изысканные, элитные потребности людей, которых уже не удовлетворяет обычное потребление

Не забываем и о необходимости создания ИНФРАСТРУКТУРЫ в стране - тут опять же крупная промышленность совершенно необходима

(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 17:16)
Пффф...
Не нескольких ШТУК, а несколько ВИДОВ. В штуках же количество идет на тысячи.
И для начала 20 века это огромный показатель.

Вы так же неуклюже троллите, как какаете в присядку
Несколько видов паровозов запустили в 1915 г. ??? Да вы сами себе противоречите…..
Вприсядку какать-ваш прием,любителей гопака. :-)))

(King Candy @ 14-10-2017 - 17:51)
История не знает сослагательного наклонения - что если БЫ....

Мы же о динамике говорим, рост был огромный во всех областях..

недоступности образования для широких слоев населения и т.п
Пять руб в месяц, политехнический вуз..я давал в похожей теме объявления о приеме скринам из газет того времени..5руб, это подъемно даже для тех, кто получал 15-20р, а рабочие на предприятиях получали намного больше, 50-70..машинист, где то в районе 100р..так же выкладывал социальный состав студентов, большинство дети крестьян, казаков, купцов..именно поэтому офицерский корпус в Первую мировую и Гражданскую, состоял не из дворян..

(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 17:13)
Промышленность. «Нищая, отсталая лапотная Россия»
В 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство, дававшее 55,7 % дохода. Несмотря на это, шел бурный рост промышленного производства, по которому Россия занимала пятое место в мире (США – 35,8 %, Германия – 15,7 %, Великобритания – 14 % и Франция – 6,4 %, Россия – 5,3 %). В то же время, Россия постоянно увеличивала эту долю благодаря опережающим темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мире. (БCЭ. 3-е изд. 1975. Т. 22. С. 226.)Правда ТВ.ру

Да,пятое место в мире….. последнее среди так называемых развитых стран,почетно соперничая и уступая Австро-Венгрии. Это,несомненное достижение. ВВП на душу населения в то же время оставался на уровне трети от ВВП на душу американского,42% французского,трети британского,40% германского и даже 68% итальянского. Понятно,что отставание было очень велико.
Про концентрацию капитала в российской промышленности и темпах этой концентрации,а также о том кому в реальности принадлежала так называемая "русская" промышленность рекомендую книгу В.И.Ленина "Развитие капитализма в России". Там все очень доходчиво написано.
Основныем критерием экономической отсталости России был полный провал снабжения русской армии в Первую Мировую войну,когда при неналаженном производстве и полной невозможности его наладить в принципе долгие годы миллионы русских крестьян посылались фактически безоружными на убой.

(King Candy @ 14-10-2017 - 18:00)
Одели всю страну - худо бедно - но тем не менее. Накормили - для удовлетворения нехитрых потребностей, именно для СУЩЕСТВОВАНИЯ людей
Да мало всего этого...
Нужно было что бы экономика ЭФФЕКТИВНО работала...
А большевики создали чудовищного самосовокупляющегося экономического монстра-гермофродита, автаркная система которого и привела страну к гибели. Перекидывание друг-другу чугунных болванок с одного зводского двора на другой, где они благополучно ржавели (я утрирую).
Если бы экономическая модель большевистской экономики была ЭФФЕКТИВНОЙ по мировым меркам - совок бы не лопнул, и страны СЭВ не брызнули от него во все стороны как тараканы

(Феофилакт @ 14-10-2017 - 18:17)
Да,пятое место в мире….
Да вы хотя бы этого места достигните сейчас, только в реале а не в дутых сводках. И по ВВП так же

В.И.Ленина "Развитие капитализма в России".
Эмигранта-преступника, залившего кровью страну, совершившего бандитский госпереворот?
Увольте

Странный топик! Кто-то самозабвенно топит Россию. И отсталая она, и не способная к самостоятельным
достижениям в науки и технике, и запойная, и... А другие не менее самозабвенно превозносят. И все-то в
Российской Империи было. И наука, и техника, и высокая культура... Ребятки! Учите матчасть! Хотя бы по
школьным учебникам! (Современным!)
А России - было все! Ученые с мировым именем. Тот же Менделеев! Писатели с мировым именем. Тот же
Лев Толстой! Крутые бизнесмены. Скажем, Савва Морозов. Свои изобретатели. Сикорский. Свои врачи.
Пирогов... И не чурались приглашать иноземцев, которые могли принести пользу Империи. Как тот же
Нобель. Были, конечно, и нищие, и безработные, и запойные пьяницы. Только кого считать пьяницей?
В дворянских или купеческих семьях каждый день обед сопровождается рюмкой другой наливки, настойки,
винца или водочки... И все взрослые в такой семье регулярно выпивали! Однако это не мешало этим людям
успешно работать и добиваться успеха! ..
И в СССР было немало достижений! Индустриализация, коллективизация, реформа образования, введение
медицинского обслуживания, отдыха... Конечно, было и немало ошибок. Да и прямых глупостей. Только...
К 1941 г СССР имел вполне современную промышленность. Что и позволило ему выиграть ВОВ...
Поэтому, все здесь совсем непросто. Поэтому, здесь не работает прямолинейный подход. Поэтому, все обвинения и восхваления будут чисто односторонними...

(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 18:25)
Да вы хотя бы этого места достигните сейчас, только в реале а не в дутых сводках. И по ВВП так же Вы верите в безгрешность статистики царского режима? Забавно…..

Эмигранта-преступника, залившего кровью страну, совершившего бандитский госпереворот?
Разоблачившего изгнавшего клику инородцев ,грабивших Россию. Какое немыслимое по дерзости преступление. :-)

(alexalex83 @ 14-10-2017 - 13:34)
(Феофилакт @ 14-10-2017 - 09:33)
(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 00:31)
Что НЕ ПРОИЗВОДИЛА РИ? Да все свое было - и паровозы, и пароходы, и автомобили, и станки. Да еще и экспортировала все это. Да вот это как раз все и не производила и тем более не экспортировала……:-)))
Паровозы завозились из Германии,США,,судостроение -речное,т.е.простейшее,военно-морской флот вооружали кораблями построенным тоже за рубежом ,а за экспорт автомобилей и совсем уж не будем.:-)))
Авиация была полностью импортной,за исключением нескольких десятков Илья Муромец с импортными моторами и импортными же пулеметами. :-))) Опять случай так называемого вранья
(впрочем, что еще ждать от Феофилакта?)

Специально для него информация с сайта "Красные соколы"
Список национализированных в 18-19гг авиазаводов.https://www.airaces.ru/stati/proizvodstvo-s...ojj-vojjny.html

Не слишком ли их много для "страны с сохой"?
Много и мало - понятия относительные. На русских авиазаводах в наиболее удачные месяцы собиралось до 8 самолетов в день. Двигателей - не более одного в день. По сравнению с выпуском самолетов и двигателей в Германии, Франции и Англии эти цифры (в сравнимые сроки) меньше по самолетам в среднем в 4 раза, а по двигателям в 40-60 раз. Кроме того материалы для изготовления самолетов и вооружение были в значительной степени импортые.

Источник: В. Шавров. История конструкций самолетов в СССР, т.1

(Феофилакт @ 14-10-2017 - 18:37)
Вы верите в безгрешность статистики царского режима? Забавно….. А почему я должен верить в безгрешность и аксиомность большевистских "трудов"?
Назовите конкретные доводы

Разоблачившего изгнавшего клику инородцев ,грабивших Россию. Какое немыслимое по дерзости преступление.
ленин совершил чудовищные преступления перед своей страной и народом, ввергнув его в кровавый хаос Гражданской войны, последующего геноцида собственного народа. Он являлся создателем той самой убогой автаркной системы экономики, которая привела через 70 лет страну к краху.
Почему я должен считать преступника, зверски и безсудно отдавшего приказ расстрелять семью "инородцев" вместе с детьми за какого то авторитетного человека?

(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 19:06)
Он являлся создателем той самой убогой автаркной системы экономики, которая привела через 70 лет страну к краху.
Бездоказательно.

(avp @ 14-10-2017 - 19:14)
(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 19:06)
Он являлся создателем той самой убогой автаркной системы экономики, которая привела через 70 лет страну к краху. Бездоказательно.
Да ну?
Крах и развал совка после всего 70-ти летнего существования - это бездоказательно?

(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 19:20)
(King Candy @ 14-10-2017 - 18:00)
Одели всю страну - худо бедно - но тем не менее. Накормили - для удовлетворения нехитрых потребностей, именно для СУЩЕСТВОВАНИЯ людей Да мало всего этого...
Нужно было что бы экономика ЭФФЕКТИВНО работала...
А большевики создали чудовищного самосовокупляющегося экономического монстра-гермофродита, автаркная система которого и привела страну к гибели. Перекидывание друг-другу чугунных болванок с одного зводского двора на другой, где они благополучно ржавели (я утрирую).
Все это работало при Сталинских методах управления и в условиях военного времени

После войны какое-то время шли бодро по инерции, а после система начала не соответствовать запросам, и в конце 80-х ее сломали

(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 19:16)
(avp @ 14-10-2017 - 19:14)
(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 19:06)
Он являлся создателем той самой убогой автаркной системы экономики, которая привела через 70 лет страну к краху. Бездоказательно. Да ну?
Крах и развал совка после всего 70-ти летнего существования - это бездоказательно?
"Он являлся создателем той самой убогой автаркной системы экономики" Здесь вранье все - от первого до последнего слова.

(avp @ 14-10-2017 - 19:54)
Много и мало - понятия относительные. На русских авиазаводах в наиболее удачные месяцы собиралось до 8 самолетов в день. Двигателей - не более одного в день. По сравнению с выпуском самолетов и двигателей в Германии, Франции и Англии эти цифры (в сравнимые сроки) меньше по самолетам в среднем в 4 раза, а по двигателям в 40-60 раз. Кроме того материалы для изготовления самолетов и вооружение были в значительной степени импортые
В СССР больше самолетов и не нужно было


В США, Европе развита частная легкомоторная авиация, вот на нее в основном и работает их авиационная промышленность

(avp @ 14-10-2017 - 19:22)
"Он являлся создателем той самой убогой автаркной системы экономики" Здесь вранье все - от первого до последнего слова.
Хорошо. Пусть будет так:
Он являлся создателем того самого убогого и преступного режима, действия которого привели страну к краху.

(alexalex83 @ 14-10-2017 - 13:34)
Опять случай так называемого вранья
(впрочем, что еще ждать от Феофилакта?)

Опять случай посадки в лужу в вашем исполнении….. не надоело? не мокро?не холодно?

Специально для него информация с сайта "Красные соколы"
Список национализированных в 18-19гг авиазаводов.
https://www.airaces.ru/stati/proizvodstvo-s...ojj-vojjny.html

Не слишком ли их много для "страны с сохой"?
Очень-очень много для страны не производившей ни одного собственного истребителя,ни одного собственного разведчика,не производившей ни одного собственного авиадвигателя….. да что там истребители или авиадвигатели-подшипники (а без них самолета не построишь) производили в крайнем случае только велосипедные.

(King Candy @ 14-10-2017 - 19:23)
(avp @ 14-10-2017 - 19:54)
Много и мало - понятия относительные. На русских авиазаводах в наиболее удачные месяцы собиралось до 8 самолетов в день. Двигателей - не более одного в день. По сравнению с выпуском самолетов и двигателей в Германии, Франции и Англии эти цифры (в сравнимые сроки) меньше по самолетам в среднем в 4 раза, а по двигателям в 40-60 раз. Кроме того материалы для изготовления самолетов и вооружение были в значительной степени импортые В СССР больше самолетов и не нужно было


В США, Европе развита частная легкомоторная авиация, вот на нее в основном и работает их авиационная промышленность
Это цифры РИ до 1917 года.

(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 19:06)
А почему я должен верить в безгрешность и аксиомность большевистских "трудов"?
Назовите конкретные доводы Тогда статистику,которую вы приводили-к черту. По факту императорская Россия в Мировую войну доказала ,что является отсталым государством,неспособным вооружить и кормить армию,не способной сдержать далеко не главные силы немцев. И по факту во Вторую Мировую СССР доказал,что он способен сформировать самую могучую в мире армию,вооружить ее самым современным оружием и сокрушить самую мощную в Европе армию ,снабжаемую и вооружаемую почти всей европейской промышленностью. Такое сопоставление на основе очевидных фактов подойдет?

ленин совершил чудовищные преступления перед своей страной и народом, ввергнув его в кровавый хаос Гражданской войны, последующего геноцида собственного народа. Он являлся создателем той самой убогой автаркной системы экономики, которая привела через 70 лет страну к краху.
Почему я должен считать преступника, зверски и безсудно отдавшего приказ расстрелять семью "инородцев" вместе с детьми за какого то авторитетного человека?
Можете не считать его авторитетным человеком,это ваше право,но,собственно,вае персональное мнение-не предмет обсуждения в теме. Ленин по факту признан фигурой планетарного масштаба ,а Октябрьская революция- такого же масштаба событием.
Устранена от власти была не только царская семья,а вся система ,чуждая русскому менталитету и традициям -тут содержится еще одна ваша неправильная оченка. Но,повторюсь,вы имеете право на личное,глубоко субъективное восприятие.