Век русской революции

(1NN @ 10-10-2017 - 22:31)
(Alex-Feuer @ 10-10-2017 - 22:13)
(1NN @ 10-10-2017 - 21:35)
А каким цитатником ты сам пользуешься, проказник? А гражданская война и террор был бы запущен обязательно. А кто тут был первым - роли не играет! И ничего не оправдывает... А Вы грубиян, однако, проказник!

А не напомните, с чего началась Гражданская война с террором? Зри в корень! (с) С чего бы ни началась гражданская война, кто бы ни был ее зачинщиком, но война, террор
и прочие радости случились бы обязательно. Впрочем, это никого не оправдывает...
Разве? С чего бы это над Россией всегда нависает эта напасть неизбежной Смуты, смертоубийства, гражданской войны, усобиц?

А ведь начиналось, как этим долго гордились большевики, с Триумфального шествия Советскйо власти по стране.

Да вот что-то потом дровишек как-то сдуру наломали, да так, что как раз и разразилась эта ужасная Гражданская война.

(Alex-Feuer @ 10-10-2017 - 21:28)
(efv @ 10-10-2017 - 21:17)
(Alex-Feuer @ 10-10-2017 - 20:37)
Непростой вопрос
Судя по всему, в Администрации Президента все так и пребывают в тягчайших раздумьях и сомненьях:
А что это было? И как к этому отнестись?

В преддверии грядущего юбилея, само собой.

1. Давно пора определиться с отношением к сему событию.

2. Давно пора перестать делить мир на "красных" и "белых".

3. Могли ли большевики после Октября пойти другим путем, не развязывая Гражданской войны, Красного Террора, Чрезвычайки, ... , и сталинщины с Железным Занавесом? Зачем пребывать в тягостных раздумьях? Надо заниматься текущими делами и смотреть вперёд, а не оглядываться назад. А что касается вопросов, то
1. Надо оставить прошлое прошлому
2. Его сейчас никто и не делит
3. Не могли. Красный террор введён в ответ на Белый, Гражданскую развязали белые, чрезвычайно это что? ЧК? Так не ЧК всем заведовала. А сталинщина это что? Это у Вас, милейший, прям готовый набор цитат из цитатника "Краткий Курс ВКП(б)".

Особенно про Красный Террор в качестве ответа на Белый Террор.

Большевички-то с комиссарчиками так и пораньше свой террорчик запустили, однако.
Пораньше это насколько? Может с официальных сроков начать

Террор и насилие большевики широко использовали против «классовых врагов» раньше, ещё до официального провозглашения декрета от 5 сентября 1918 «О красном терроре» и
В том же 1918 году антибольшевистским Комитетом членов Учредительного собрания были созданы первые карательные органы и приняты репрессивные меры: в августе созданы Чрезвычайный суд, Министерство охраны государственного порядка и его чрезвычайная часть, в сентябре введена смертная казнь,
Так что тут как посмотреть. Логически первый ход должны сделать белые. Это ответ на захват власти большевиками. А большевикам поначалу он не нужен, так как власть уже взята и для террора нужен повод - нападение другой стороны, не согласной с захватом власти.

(Sinnerbi @ 10-10-2017 - 23:08)
Как кинуть Россию и украсть у нее победу в практически выигранной уже войне? Да устроить майдан! С какими отморозками там можно подешевле договориться? Да вон большевики вроде как наиболее подходящие по цене и качеству. Троцкий получает от родного дяди Якова Свердлова 10 тыс. баксов (по тем временам сумасшедшие деньги) на карман и отправляется из Нью Йорка в Питер, а Ленина через всю воюющую Европу спокойно доставляют туда же. Благо немцам выход России из войны тоже был нужен до зарезу. Ну а потом начинается еще и откровенный грабеж России со всех концов. Начиная с золотого запаса , который хапнули, сдав красным Колчака, и заканчивая вывозом всего, что плохо лежит, интервентами. А красные и белые это то же самое, что и нынешние бандеровцы с сепарами, т.е. развод лохов в чистом виде.
Вы только забываете что в России было аж 2 подряд революции


И большевики ПЕРЕХВАТИЛИ власть у Временного Правительства, а не выбили ее из рук Царя

Значит, все-таки Майдан 1917-го устроили не руками Большевиков, а руками других сил.

(efv @ 11-10-2017 - 01:15)
Террор и насилие большевики широко использовали против «классовых врагов» раньше, ещё до официального провозглашения декрета от 5 сентября 1918 «О красном терроре» и
В том же 1918 году антибольшевистским Комитетом членов Учредительного собрания были созданы первые карательные органы и приняты репрессивные меры: в августе созданы Чрезвычайный суд, Министерство охраны государственного порядка и его чрезвычайная часть, в сентябре введена смертная казнь,
Так что тут как посмотреть. Логически первый ход должны сделать белые. Это ответ на захват власти большевиками. А большевикам поначалу он не нужен, так как власть уже взята и для террора нужен повод - нападение другой стороны, не согласной с захватом власти.
Нет, это у Вас упрощенчество и профанация такого метафизического плана.

Сразу же с триумфальным шествием по России Советской власти большевики приступили к реализации своих самых одиозных теоретических постулатов и догм - пошли повальные обыски, регистрации, эксцессы, экспроприации, реквизиции, мобилизации на трудовой фронт и прочие неудобоваримые сюрпризы и выкрутасы новой диктатуры гегемона.

Народ охренел и стал в меру своего розумения сопротивляться и упорствовать.

А вообще-то на самом деле все бесчинства пролетарского гнева и буйства пейзан с тотальным разорением и поджогами господских хозяйств махровым цветом распустились, начиная с 1905 г., когда никакого Белого Террора и не было, а вот бесчинства бунтивников - просто зашкаливали

(Alex-Feuer @ 11-10-2017 - 09:30)
Нет, это у Вас упрощенчество и профанация такого метафизического плана.

Сразу же с триумфальным шествием по России Советской власти большевики приступили к реализации своих самых одиозных теоретических постулатов и догм - пошли повальные обыски, регистрации, эксцессы, экспроприации, реквизиции, мобилизации на трудовой фронт и прочие неудобоваримые сюрпризы и выкрутасы новой диктатуры гегемона.

Народ охренел и стал в меру своего розумения сопротивляться и упорствовать.

А вообще-то на самом деле все бесчинства пролетарского гнева и буйства пейзан с тотальным разорением и поджогами господских хозяйств махровым цветом распустились, начиная с 1905 г., когда никакого Белого Террора и не было, а вот бесчинства бунтивников - просто зашкаливали под народом кто разумеется - оказывающие сопротивление крестьяне или регулярные белые части? вообще белый террор надо отсчитывать от подавления всяких крестьянских бунтов, разиных там, пугачевых. тут же все очень просто - красный террор это попытка низов защитить новое, белый террор это попытка верхов вернуть старое. И ответ тоже очень простой - что раньше - издевательство над низами или восстание этих низов?
И самое главное - для чего сейчас-то об этом думать? не есть ли это увод в сторону от насущных текущих проблем?

(efv @ 11-10-2017 - 10:03)
(Alex-Feuer @ 11-10-2017 - 09:30)
Нет, это у Вас упрощенчество и профанация такого метафизического плана.

Сразу же с триумфальным шествием по России Советской власти большевики приступили к реализации своих самых одиозных теоретических постулатов и догм - пошли повальные обыски, регистрации, эксцессы, экспроприации, реквизиции, мобилизации на трудовой фронт и прочие неудобоваримые сюрпризы и выкрутасы новой диктатуры гегемона.

Народ охренел и стал в меру своего розумения сопротивляться и упорствовать.

А вообще-то на самом деле все бесчинства пролетарского гнева и буйства пейзан с тотальным разорением и поджогами господских хозяйств махровым цветом распустились, начиная с 1905 г., когда никакого Белого Террора и не было, а вот бесчинства бунтивников - просто зашкаливали под народом кто разумеется - оказывающие сопротивление крестьяне или регулярные белые части? вообще белый террор надо отсчитывать от подавления всяких крестьянских бунтов, разиных там, пугачевых. тут же все очень просто - красный террор это попытка низов защитить новое, белый террор это попытка верхов вернуть старое. И ответ тоже очень простой - что раньше - издевательство над низами или восстание этих низов?
И самое главное - для чего сейчас-то об этом думать? не есть ли это увод в сторону от насущных текущих проблем?
Народ - это народ.

Разумеется, сначала были массовые бесчинства и всенародные безобразия в особо нетерпимой форме, а уж потом по стране пошли карательные экспедиции.

Да вот масштабы и результаты сильно разнились.

Не читали совсем, что ли, М. Булгакова "Белая гвардия", "Дни Турбиных", а также материалы по истории Гражданской войны? Не припомните там столь высокохудожественно описанные похороны жертв террора разбушевавшихся селян и саму историю гибели 33 гетьманских офицеров из отряда полковника Лалевича?

(King Candy @ 11-10-2017 - 07:06)
Вы только забываете что в России было аж 2 подряд революции


И большевики ПЕРЕХВАТИЛИ власть у Временного Правительства, а не выбили ее из рук Царя

Значит, все-таки Майдан 1917-го устроили не руками Большевиков, а руками других сил.
Февральская революция это просто дворцовый переворот с предательством военной верхушки как с Павлом I, но только Павел отказался отрекаться и был убит, а Николай II с радостью согласился, т.к. изначально на роль царя не планировался и не собирался. Участие в этом деле английской разведки отдельная тема. Большевикам в то время снести царя было бы ну совсем не по силам. Их дело было вывести Россию из числа победителей в войне. Они же объявляли, что они за поражение царизма в этой войне, и имели централизованную систему управления в партии, которая больше всего подходила для организации всяких переворотов. Аморфное временное правительство им было не конкурент. Но время работало не на большевиков. Скоро должен был быть созыв Учредительного собрания и формирование легитимной власти. Туда бы большевики если и попали, то только в количестве нескольких процентов. Поэтому Ильич и провозглашал, что промедление смерти подобно. В результате, благодаря оперативным действиям германской разведки и разведок Антанты по доставке лидеров в Россию, они все таки успели. Поделить народ на красных и белых, фашистов и коммунистов, бандеровцев и сепаров это уже дело техники. В основе этого лохотрона лежит все тот же старый , проверенный еще римский тезис - разделяй и властвуй.

(Sinnerbi @ 11-10-2017 - 12:34)
Февральская революция это просто дворцовый переворот с предательством военной верхушки как с Павлом I, но только Павел отказался отрекаться и был убит, а Николай II с радостью согласился, т.к. изначально на роль царя не планировался и не собирался. Участие в этом деле английской разведки отдельная тема. Большевикам в то время снести царя было бы ну совсем не по силам. Их дело было вывести Россию из числа победителей в войне. Они же объявляли, что они за поражение царизма в этой войне, и имели централизованную систему управления в партии, которая больше всего подходила для организации всяких переворотов. Аморфное временное правительство им было не конкурент. Но время работало не на большевиков. Скоро должен был быть созыв Учредительного собрания и формирование легитимной власти. Туда бы большевики если и попали, то только в количестве нескольких процентов. Поэтому Ильич и провозглашал, что промедление смерти подобно. В результате, благодаря оперативным действиям германской разведки и разведок Антанты по доставке лидеров в Россию, они все таки успели. Поделить народ на красных и белых, фашистов и коммунистов, бандеровцев и сепаров это уже дело техники. В основе этого лохотрона лежит все тот же старый , проверенный еще римский тезис - разделяй и властвуй.
Нет, дворцовый переворот и заговор главкомов с верхушкой земгусарства моментально стушевался перед массовыми народными выступлениями озлобленной столичной черни, прачек и домохозяек конца февраля - начала марта 1917 г.

Нет, это была настоящая всенародная революция, в отличие от очень мутного и сомнительного октябрьского переворота.

(Alex-Feuer @ 11-10-2017 - 11:20)
Народ - это народ.

Разумеется, сначала были массовые бесчинства и всенародные безобразия в особо нетерпимой форме, а уж потом по стране пошли карательные экспедиции.

Да вот масштабы и результаты сильно разнились.

Не читали совсем, что ли, М. Булгакова "Белая гвардия", "Дни Турбиных", а также материалы по истории Гражданской войны? Не припомните там столь высокохудожественно описанные похороны жертв террора разбушевавшихся селян и саму историю гибели 33 гетьманских офицеров из отряда полковника Лалевича? Восстания отчего пошли, не от террора ли верхов?
А читал я много чего, но вот "Белую гвардию" к своему стыда и досаде не читал, хотя она стоит на полке.
Вы все-таки ответьте, для чего Ваш вопрос? В то время как готовится переворот и возвращение к основам социализма, Вы предлагаете в нем засомневаться?

Россия в Антанте не была.
Никаких Босфоров не светило. Читайте прессу весны 17 года. Наступление армии летом 17 года. Своими силами пришлось бы их завоёвывать. Ни англичане, ни французы не станут воевать с турками за руских, а уже осенью русской армии не существует- кое как фронт стоит.

(efv @ 11-10-2017 - 13:51)
(Alex-Feuer @ 11-10-2017 - 11:20)
Народ - это народ.

Разумеется, сначала были массовые бесчинства и всенародные безобразия в особо нетерпимой форме, а уж потом по стране пошли карательные экспедиции.

Да вот масштабы и результаты сильно разнились.

Не читали совсем, что ли, М. Булгакова "Белая гвардия", "Дни Турбиных", а также материалы по истории Гражданской войны? Не припомните там столь высокохудожественно описанные похороны жертв террора разбушевавшихся селян и саму историю гибели 33 гетьманских офицеров из отряда полковника Лалевича? Восстания отчего пошли, не от террора ли верхов?
А читал я много чего, но вот "Белую гвардию" к своему стыда и досаде не читал, хотя она стоит на полке.
Вы все-таки ответьте, для чего Ваш вопрос? В то время как готовится переворот и возвращение к основам социализма, Вы предлагаете в нем засомневаться?
Восстания пошли от тяжкой беспросветной жизни в дореволюционной России под гнетом бестолкового самодержавного строя.

(1NN @ 10-10-2017 - 18:30)
Моя оценка Октябрьского переворота - катастрофический прорыв.
Да, именно так. Прорыв, который закончился катастрофой... Российская империя была IMHO феноменальным дерьмом. Мы в современной России видим IMHO только тень былой мерзости - только бледные подобия былых дремучего невежества, больных на голову черносотенцев, посконной архаики, религиозного мракобесия, феноменальной глупости власти, ее казнокрадства и коррупции. Да, Россия развивалась, цивилизовывалась, со временем тогдашний ужас был бы изжит, но слишком уж вперед оторвалась от народной массы тогдашняя интеллектуальная элита, слишком невыносимо было образованному и мыслящему человеку жить в тогдашних обществе и государстве, и всё однажды взорвалось. Причем изначально большевиками были выдвинуты сильнейшие модернизаторские лозунги! Предлагалось порвать со всей прогнившей архаикой - с религией, с церковью, с монархией, со старым образованием, со старой экономикой, со старым искусством. Со старым календарем и с архаичными мерами длины, веса и пр. Хотели построить новое, современное государство, где всё было бы по уму, разумно устроено, рационально и научно. И в первые годы получалось! Был энтузиазм, были успехи, был Путь, и была консолидация общества.

В итоге не получилось. Пришел Сталин, и началась реакция. Вместо пролетарского интернационализма - государственный национализм, государственный эгоизм, ксенофобия. Вместо свободы - мобилизационная экономика. Цензура, единоначалие, господство бюрократии. Тысячи большевиков-романтиков первой волны уничтожены. Крестьяне загнаны в рабство, которого не было даже при царизме.

Но в итоге модернизация не была "добита" до конца. Ее осталось много! Остался культ рационального, культ науки и образования, остались гражданское равенство, повальная грамотность, своеобразная, но самоценная атеистическая мораль, определенный космополитизм. Метр и килограмм.

Но плохого было слишком много. СССР всё же сгнил и развалился.

И теперь в России добивают и то хорошее, что в СССР было. Возвращают то, из-за чего погибла царская Россия - мракобесие, черносотенство, культ религии и невежества, пещерный национализм и ксенофобию, глупость и воровство власти.

(Плепорций @ 11-10-2017 - 14:58)
(1NN @ 10-10-2017 - 18:30)
Моя оценка Октябрьского переворота - катастрофический прорыв. Да, именно так. Прорыв, который закончился катастрофой... Российская империя была IMHO феноменальным дерьмом. Мы в современной России видим IMHO только тень былой мерзости - только бледные подобия былых дремучего невежества, больных на голову черносотенцев, посконной архаики, религиозного мракобесия, феноменальной глупости власти, ее казнокрадства и коррупции. Да, Россия развивалась, цивилизовывалась, со временем тогдашний ужас был бы изжит, но слишком уж вперед оторвалась от народной массы тогдашняя интеллектуальная элита, слишком невыносимо было образованному и мыслящему человеку жить в тогдашних обществе и государстве, и всё однажды взорвалось. Причем изначально большевиками были выдвинуты сильнейшие модернизаторские лозунги! Предлагалось порвать со всей прогнившей архаикой - с религией, с церковью, с монархией, со старым образованием, со старой экономикой, со старым искусством. Со старым календарем и с архаичными мерами длины, веса и пр. Хотели построить новое, современное государство, где всё было бы по уму, разумно устроено, рационально и научно. И в первые годы получалось! Был энтузиазм, были успехи, был Путь, и была консолидация общества.

В итоге не получилось. Пришел Сталин, и началась реакция. Вместо пролетарского интернационализма - государственный национализм, государственный эгоизм, ксенофобия. Вместо свободы - мобилизационная экономика. Цензура, единоначалие, господство бюрократии. Тысячи большевиков-романтиков первой волны уничтожены. Крестьяне загнаны в рабство, которого не было даже при царизме.

Но в итоге модернизация не была "добита" до конца. Ее осталось много! Остался культ рационального, культ науки и образования, остались гражданское равенство, повальная грамотность, своеобразная, но самоценная атеистическая мораль, определенный космополитизм. Метр и килограмм.

Но плохого было слишком много. СССР всё же сгнил и развалился.

И теперь в России добивают и то хорошее, что в СССР было. Возвращают то, из-за чего погибла царская Россия - мракобесие, черносотенство, культ религии и невежества, пещерный национализм и ксенофобию, глупость и воровство власти.
На самом деле План ГоЭлРО, концепция упрощения русской орфографии, народного просвещения, всеобщего семилетнего образования, первой волны индустриализации и многое другое были разработаны специалистами Российской Империи еще в царские времена.

(Плепорций @ 11-10-2017 - 14:58)
Но в итоге модернизация не была "добита" до конца. Ее осталось много! Остался культ рационального, культ науки и образования, остались гражданское равенство, повальная грамотность, своеобразная, но самоценная атеистическая мораль, определенный космополитизм. Метр и килограмм.

Но плохого было слишком много. СССР всё же сгнил и развалился.

И теперь в России добивают и то хорошее, что в СССР было. Возвращают то, из-за чего погибла царская Россия - мракобесие, черносотенство, культ религии и невежества, пещерный национализм и ксенофобию, глупость и воровство власти.
Абсолютно верно. В СССР была "аккуратная" диктатура, где двоемыслие служило для агитации и пропаганды к хорошему и к справедливому.
При этом конечно ловко маскировалось всякое дерьмо которое и развалило страну- но внешний ПРИМЕР был положительным. Элита старалась соблюдать правила игры, старалась не переходить границу при которой туповатая часть общества увидит что на самом то деле можно ВСЁ.

А сейчас ровно наоборот- элита подает прямой пример быдлячества, невежества, мракобесия, воровства, национализма.

Именно в этом смысле Россия стала хуже чем СССР, опаснее, беззаконнее.

Самое ужасное что пример дерьма подается открыто и официально... Прямо показывают как надо делать карьеру становиться уродом для доступа к общественным благам.

Лицемерие в СССР не приводило к таким страшным предпосылкам, и то всё сгнило и развалилось. А сейчас в РФ даже представить страшно куда всё катится...

(Alex-Feuer @ 10-10-2017 - 17:18)
(King Candy @ 10-10-2017 - 16:25)
Ну уж я не знаю, зверя или кого

Зверствовал сам народ... Несомненно.

Прежде всего сам народ наломал дров. И за красных, и за белых, и за зеленых, и за гетьмана, и за Петлюру, и за Марусю Никифорову, и за батьку Струка, и за Нестора Ивановича, и за атамана Григорьева, и за Антонова,
Всё-таки и со стороны красных и со стороны белых действовала только ЧАСТЬ народа.

Активные граждане конечно поделились пополам и конечно устроили жуткую бойню и зверство, но было много обычных рядовых людей.

Поэтому дрова наломали гнилая Прежняя Элита, бандитская Новая Элита, и туповатые люмпено- быдлы. Собственно с тех пор эти три категории так и засирают жизнь в Этой стране...

(efv @ 10-10-2017 - 21:17)
Красный террор введён в ответ на Белый, Гражданскую развязали белые,
Вранье, о белом терроре, большевики начали его по отношению к чужим классам, сразу после переворота..
Что касается начала гражданской войны..к вам в дом приходят люди и говорят, что по новым правилам, они теперь здесь будут жить, а вы на кухне на полу..вы возвращаетесь и бьете им морду, они вас обвиняют в хулиганстве..почему часть граждан обязана была принять власть, которую никто не выбирал, а назначившую себя таковой в результате переворота?


Тысячи форм и способов практического учета и контроля за богатыми, жуликами и тунеядцами должны быть выработаны и испытаны на практике самими коммунами, мелкими ячейками в деревне и в городе… В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы (так же хулигански, как отлынивают от работы многие наборщики в Питере, особенно в партийных типографиях). В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами, чтобы весь народ, до их исправления, надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвертом — расстреляют на месте одного из десяти, виновных в тунеядстве Ленин.


Все обязаны был- с этим смириться иначе они развязывали гражданскую войну?

(Alex-Feuer @ 10-10-2017 - 15:02)
Ваши оценки Октябрьского Переворота.
Закономерное следствие поступков той власти.

(Island Girl @ 11-10-2017 - 18:30)
(Sorques @ 11-10-2017 - 18:11)
В другом — поставят их чистить сортиры. Вот так надо было с царской четой поступить.
Зверская казнь членов императорской фамилии и великого множества высших царских сановников сильно обострила ответные бесчинства и карательные акции возмездия со стороны монархистов и симпатизирующих им слоев и кругов населения, тоскующих по старому порядку.

За преступления и провинности правящих кругов перед народом и государством новая справедливая власть имела право только судить царя-императора новым справедливым демократическим судом на основе нового справедливого народно-демократического законодательства и права. И только после проведения Учредительного Собрания с установлением новой законной полноправной власти. Без этого все противоборствующие группировки были только незаконными, узурпаторскими, насаждавшими диктатуру с произволом, и противоправными.

(Sinnerbi @ 11-10-2017 - 13:34)
(King Candy @ 11-10-2017 - 07:06)
Вы только забываете что в России было аж 2 подряд революции


И большевики ПЕРЕХВАТИЛИ власть у Временного Правительства, а не выбили ее из рук Царя

Значит, все-таки Майдан 1917-го устроили не руками Большевиков, а руками других сил. Февральская революция это просто дворцовый переворот с предательством военной верхушки как с Павлом I, но только Павел отказался отрекаться и был убит, а Николай II с радостью согласился, т.к. изначально на роль царя не планировался и не собирался
Ага - угу, согласился с радостью, когда ВСЯ СТРАНА ПОГОЛОВНО, включая самых ближайших его военачальников объявила ему БОЙКОТ



Его просто ВЫНУДИЛИ отречься. И между прочим, его не отпустили на все 4 стОроны, а посадили под арест...

В любом случае, сажают под арест не для того чтобы просто отстранить от Трона... Арестовывают для того чтобы потом судить - и это сделали никакие не Большевики, а Временное Правительство.

Просто они НЕ УСПЕЛИ устроить "окончательное решение Монархического вопроса" (С). как говорили немцы про "самизнаетекого"

(Island Girl @ 11-10-2017 - 19:28)
(Alex-Feuer @ 10-10-2017 - 15:02)
Ваши оценки Октябрьского Переворота. Закономерное следствие поступков той власти.
Все правильно

Мне очень не нравится в наших людях постоянные попытки переписать историю и искать себе новых врагов... Теперь вот Большевиков делают исчадиями Ада, а Царя - агнцом Божьим, которого прямо невинного растерзали


УБИЛ ЦАРЯ РУССКИЙ НАРОД, которого этот недоумок довел до ручки своей идиотской политикой, войной и бесконечной чередой предательств и вообще угнетением