Уголовка за невежество
King Candy
Акула пера
7/7/2016, 2:10:45 PM
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 11:14)
Интересно, от чего исправляли рассказчика политического анекдота во время обеда ?
Сажали-то в основном за это. За "неблагонадежность" и "контрреволюционные мысли"
Во- первых, хорошо, что Вы признали, что позиция , что лагеря в ГУЛАГЕ исправительно- трудовые аргументировано
Интересно, от чего исправляли рассказчика политического анекдота во время обеда ?
Сажали-то в основном за это. За "неблагонадежность" и "контрреволюционные мысли"
Феофилакт
Грандмастер
7/7/2016, 2:19:15 PM
(King Candy @ 07.07.2016 - время: 12:10)
Откуда такие сведения?
Найдите пожалуйста часть "за анекдоты" или "контрреволюционные мысли": https://ru.wikipedia.org/wiki/58-я_статья
Сажали-то в основном за это. За "неблагонадежность" и "контрреволюционные мысли"
Откуда такие сведения?
Найдите пожалуйста часть "за анекдоты" или "контрреволюционные мысли": https://ru.wikipedia.org/wiki/58-я_статья
srg2003
supermoderator
7/7/2016, 2:40:17 PM
(King Candy @ 07.07.2016 - время: 12:10)
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 11:14)
Ерунду говорите, реабилитировали меньше половины, т.е. около 40%, причем под реабилитацию попадали не только невиновные, но и те, кто был осужден по позднее отмененным статьям, в связи с декриминализацией. Так например в статистику реабилитированных попал и генерал Власов, который в частности попал под декриминализацию части обвинений - в антисоветской пропаганде.
По официальному документу, составленному по приказу Хрущева для "разоблачения" сталинских репрессий-
Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек. Согласно этому документу, всего было арестовано за 1921—1938 гг. 4 835 937 человек (к/р — 3 341 989, другие преступления — 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, их них к ВМН 745 220. В 1939—1953 осуждено за к/р — 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942 г.)
По реабилитации
В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека
В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.
С момента вступления в силу Закона РСФСР № 1761-1 от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» до 2004 года было реабилитировано свыше 630 тысяч человек из 970 тыс.
Т.е реабилитировано примерно 40%.
Источник-Алексей Литвин РОССИЙСКАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ БОЛЬШОГО ТЕРРОРА
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 11:14)
Во- первых, хорошо, что Вы признали, что позиция , что лагеря в ГУЛАГЕ исправительно- трудовые аргументировано
Интересно, от чего исправляли рассказчика политического анекдота во время обеда ?
Сажали-то в основном за это. За "неблагонадежность" и "контрреволюционные мысли"
Ерунду говорите, реабилитировали меньше половины, т.е. около 40%, причем под реабилитацию попадали не только невиновные, но и те, кто был осужден по позднее отмененным статьям, в связи с декриминализацией. Так например в статистику реабилитированных попал и генерал Власов, который в частности попал под декриминализацию части обвинений - в антисоветской пропаганде.
По официальному документу, составленному по приказу Хрущева для "разоблачения" сталинских репрессий-
Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек. Согласно этому документу, всего было арестовано за 1921—1938 гг. 4 835 937 человек (к/р — 3 341 989, другие преступления — 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, их них к ВМН 745 220. В 1939—1953 осуждено за к/р — 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942 г.)
По реабилитации
В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека
В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.
С момента вступления в силу Закона РСФСР № 1761-1 от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» до 2004 года было реабилитировано свыше 630 тысяч человек из 970 тыс.
Т.е реабилитировано примерно 40%.
Источник-Алексей Литвин РОССИЙСКАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ БОЛЬШОГО ТЕРРОРА
avp
Акула пера
7/7/2016, 2:48:38 PM
Те, кто сегодня репрессирует людей за репост или пруф в Интернете, не имеют права говорить о репрессиях "за анекдот" при Сталине.
Sorques
Удален 7/7/2016, 3:05:30 PM
(avp @ 07.07.2016 - время: 12:48)
Развернете свою мысль? Кто Те, кто репрессирует за посты?
Вас местные советофилы и левые, которые встали на путь либерализма (хотя и стесняются открыто признать это) не поддержат.
Те, кто сегодня репрессирует людей за репост или пруф в Интернете, не имеют права говорить о репрессиях "за анекдот" при Сталине.
Развернете свою мысль? Кто Те, кто репрессирует за посты?
Вас местные советофилы и левые, которые встали на путь либерализма (хотя и стесняются открыто признать это) не поддержат.
Sorques
Удален 7/7/2016, 3:11:52 PM
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 10:14)
Где я написал, что в ГУЛАГах выносили приговоры? Процитируйте мои слова..
ГУЛАГи и большевистское правосудие, как и власть, это одна просто система...
Но можно включит юриста и найти неточность в моих словах и даже создать топик на тему этой точности..
Я вам в другом посте задал вопрос, о ваших политических ориентирах на сегодняшний день, вы наверное не заметили..Они стали левые коммунистические? Вы как то написали что людям свойственно менять взгляды..
Во- вторых какой стати Вы приплетаете к ГУЛАГУ несправедливые приговоры,разве сотрудники данного ГУ выносили такие приговоры? Я вас наверное удивлю, но они не выносили никак е приговоры, они занимались их исполнением.
Где я написал, что в ГУЛАГах выносили приговоры? Процитируйте мои слова..
ГУЛАГи и большевистское правосудие, как и власть, это одна просто система...
Но можно включит юриста и найти неточность в моих словах и даже создать топик на тему этой точности..
Я вам в другом посте задал вопрос, о ваших политических ориентирах на сегодняшний день, вы наверное не заметили..Они стали левые коммунистические? Вы как то написали что людям свойственно менять взгляды..
avp
Акула пера
7/7/2016, 3:22:01 PM
(Sorques @ 07.07.2016 - время: 13:05)
(avp @ 07.07.2016 - время: 12:48)
"Те, кто репрессирует за посты" - это наши либеральные власти. И Те, кто цензурирует Интернет - это тоже наши либералы. При этом они умудряются проклинать "сталинский тоталитаризм", который существовал совсем в других условиях.
ЗЫ. Вы тоже либерал.
(avp @ 07.07.2016 - время: 12:48)
Те, кто сегодня репрессирует людей за репост или пруф в Интернете, не имеют права говорить о репрессиях "за анекдот" при Сталине.
Развернете свою мысль? Кто Те, кто репрессирует за посты?
Вас местные советофилы и левые, которые встали на путь либерализма (хотя и стесняются открыто признать это) не поддержат.
"Те, кто репрессирует за посты" - это наши либеральные власти. И Те, кто цензурирует Интернет - это тоже наши либералы. При этом они умудряются проклинать "сталинский тоталитаризм", который существовал совсем в других условиях.
ЗЫ. Вы тоже либерал.
srg2003
supermoderator
7/7/2016, 3:43:27 PM
Sorques
Где я написал, что в ГУЛАГах выносили приговоры? Процитируйте мои слова..А где я писал, что Вы писали, что "в ГУЛАГах выносили приговоры?":smile я писал "ПРИПЛЕТАЕТЕ ПРИГОВОРЫ". Если пытаетесь поймать на слове, то нужно это делать аккуратнее))
Вы же сами пишите, обсуждая ГУЛАГ о "справедливости наказания". Каким образом система исполнения наказания влияет на "справедливость наказания"??? Она вправе оценивать приговоры, изменять, отменять их? Нет
ГУЛАГи и большевистское правосудие, как и власть, это одна просто система...
Это принципиально разные системы, пенитенциарная система исполняет приговоры судов в соответствии с уголовно- исполнительным правом и решений о наказаниях не принимает.
Я вам в другом посте задал вопрос, о ваших политических ориентирах на сегодняшний день, вы наверное не заметили..Они стали левые коммунистические? Вы как то написали что людям свойственно менять взгляды..
Они как и были так и остались- я сторонник приоритета прав человека и правового государства.
Где я написал, что в ГУЛАГах выносили приговоры? Процитируйте мои слова..А где я писал, что Вы писали, что "в ГУЛАГах выносили приговоры?":smile я писал "ПРИПЛЕТАЕТЕ ПРИГОВОРЫ". Если пытаетесь поймать на слове, то нужно это делать аккуратнее))
Вы же сами пишите, обсуждая ГУЛАГ о "справедливости наказания". Каким образом система исполнения наказания влияет на "справедливость наказания"??? Она вправе оценивать приговоры, изменять, отменять их? Нет
ГУЛАГи и большевистское правосудие, как и власть, это одна просто система...
Это принципиально разные системы, пенитенциарная система исполняет приговоры судов в соответствии с уголовно- исполнительным правом и решений о наказаниях не принимает.
Я вам в другом посте задал вопрос, о ваших политических ориентирах на сегодняшний день, вы наверное не заметили..Они стали левые коммунистические? Вы как то написали что людям свойственно менять взгляды..
Они как и были так и остались- я сторонник приоритета прав человека и правового государства.
Феофилакт
Грандмастер
7/7/2016, 4:43:48 PM
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 13:43)
Но вообще-то в лагерях выносили приговоры,администрация лагеря могла добавить новую статью,увеличив срок наказания. Так,например, многие матерые уголовники обзаводились политической статьей 58-14 ( Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата…) за отказ от работы,а потом их при Хрущеве ,Горбачеве,Ельцине их чохом реабилитировали как жертв сталинского режима,это бандитов и убийц-то…..
Sorques
Где я написал, что в ГУЛАГах выносили приговоры? Процитируйте мои слова..
А где я писал, что Вы писали, что "в ГУЛАГах выносили приговоры?":smile я писал "ПРИПЛЕТАЕТЕ ПРИГОВОРЫ". Если пытаетесь поймать на слове, то нужно это делать аккуратнее))
Вы же сами пишите, обсуждая ГУЛАГ о "справедливости наказания". Каким образом система исполнения наказания влияет на "справедливость наказания"??? Она вправе оценивать приговоры, изменять, отменять их? Нет
Но вообще-то в лагерях выносили приговоры,администрация лагеря могла добавить новую статью,увеличив срок наказания. Так,например, многие матерые уголовники обзаводились политической статьей 58-14 ( Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата…) за отказ от работы,а потом их при Хрущеве ,Горбачеве,Ельцине их чохом реабилитировали как жертв сталинского режима,это бандитов и убийц-то…..
srg2003
supermoderator
7/7/2016, 4:47:54 PM
(Феофилакт @ 07.07.2016 - время: 14:43)
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 13:43)
Самостоятельно выносили приговоры или собирали материал, который передавали в суды?
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 13:43)
Sorques
Где я написал, что в ГУЛАГах выносили приговоры? Процитируйте мои слова..
А где я писал, что Вы писали, что "в ГУЛАГах выносили приговоры?":smile я писал "ПРИПЛЕТАЕТЕ ПРИГОВОРЫ". Если пытаетесь поймать на слове, то нужно это делать аккуратнее))
Вы же сами пишите, обсуждая ГУЛАГ о "справедливости наказания". Каким образом система исполнения наказания влияет на "справедливость наказания"??? Она вправе оценивать приговоры, изменять, отменять их? Нет
Но вообще-то в лагерях выносили приговоры,администрация лагеря могла добавить новую статью,увеличив срок наказания. Так,например, многие матерые уголовники обзаводились политической статьей 58-14 ( Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата…) за отказ от работы,а потом их при Хрущеве ,Горбачеве,Ельцине их чохом реабилитировали как жертв сталинского режима,это бандитов и убийц-то…..
Самостоятельно выносили приговоры или собирали материал, который передавали в суды?
Феофилакт
Грандмастер
7/7/2016, 6:38:54 PM
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 14:47)
Самостоятельно выносили приговоры или собирали материал, который передавали в суды? Насколько помню вполне самостоятельно.Там все на месте было и суд,и прокурор.
Самостоятельно выносили приговоры или собирали материал, который передавали в суды? Насколько помню вполне самостоятельно.Там все на месте было и суд,и прокурор.
Sorques
Удален 7/7/2016, 8:05:41 PM
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 13:43)
Вы невнимательны при чтении постов..Это я вам написал, что вы пытаетесь подловить меня, на неточностях в словах..
Каким образом система исполнения наказания влияет на "справедливость наказания"??? Она вправе оценивать приговоры, изменять, отменять их? Нет
Вы видимо вообще не в курсе о судопроизводстве тех лет..Лагерные суды были.
Они как и были так и остались- я сторонник приоритета прав человека и правового государства.
Я не настаиваю, но вы не ответил..это слишком обще и такое может сказать каждый, как либерал, так и коммунист..
Если пытаетесь поймать на слове, то нужно это делать аккуратнее))
Вы невнимательны при чтении постов..Это я вам написал, что вы пытаетесь подловить меня, на неточностях в словах..
Каким образом система исполнения наказания влияет на "справедливость наказания"??? Она вправе оценивать приговоры, изменять, отменять их? Нет
Вы видимо вообще не в курсе о судопроизводстве тех лет..Лагерные суды были.
скрытый текст
На основании ст. 102 Конституции СССР 1936 г. в Советском Союзе действовали три группы специальных судов: военные трибуналы, линейные суды железнодорожного транспорта и линейные суды водного транспорта. Специальные лагерные суды были созданы на том же основании Указом Президиума Верховного Совета СССР "Об организации специальных лагерных судов" от 30 декабря 1944 г.2 Инициаторами создания особой лагерной юстиции выступили нарком внутренних дел Л.П. Берия, нарком юстиции Н.М. Рыч- ков и Прокурор СССР К.П. Горшенин. В конце 1944 г. они обратились с соответствующим предложением в Бюро Совнаркома СССР, мотивируя необходимость создания специальных лагерных судов следующими соображениями: во- первых, существующая в ГУЛАГе система отправления правосудия является сложной и несовершенной, во-вторых, кассационные жалобы рассматриваются несколькими различными инстанциями, в-третьих, отсутствует единое руководство кассационной и надзорной практикой по делам о преступлениях, совершенных в лагерях и колониях. Бюро Совнаркома СССР согласилось с предложением о создании специальных лагерных судов, и 30 декабря 1944 г. В.М. Молотов обратился к И.В. Сталину с просьбой утвердить прилагаемый проект. В тот же день появились положительная резолюция Сталина и Указ Президиума Верховного Совета СССРз.
Указ относил к подсудности лагерных судов все дела о преступлениях, совершенных в лагерях и колониях ГУЛАГа, за исключением дел о преступлениях офицеров НКВД и сотрудников, имевших специальные звания госбезопасности, дела которых рассматривались военными трибуналами. В составе Верховного суда СССР создавалась особая Судебная коллегия по делам лагерных судов для рассмотрения дел по кассационным жалобам и в порядке надзора.
16 апреля 1945 г. народный комиссар юстиции Н.М. Рыч- ков издал приказ, предписывавший организовать на основании вышеназванного указа 105 специальных лагерных судов4. Для руководства организацией этих новых судебных учреждений и контроля за их работой образовывалось Управление лагерными судами Народного комиссариата юстиции (НКЮ) СССР (с марта 1946 г. — Министерство юстиции СССР). В 1948 г. оно было переименовано в Управление по делам лагерных судов МЮ СССР, а в 1953 г. — в Управление специальных судов МЮ СССР. Лагерные суды создавались во всех регионах Советского Союза. На практике в их юрисдикции оказалось огромное число людей, а именно: все заключенные старше 16 лет (кроме содержавшихся в тюрьмах); спецпоселенцы, трудмоби- лизованные и ссыльные, чья трудовая деятельность была связана с хозяйственной деятельностью МВД; вольнонаемные сотрудники, совершившие правонарушения на территории лагерно-производственных комплексов; и, наконец, все военнослужащие ГУЛАГа, не имевшие офицерских званий. В общей сложности в юрисдикции лагерных судов в разные годы находилось 4 — 5 млн человек. Лагерной юстиции не были подсудны обитатели лагерей Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ), их судебные дела рассматривали военные трибуналы или Особое совещание при МВД СССР.
О широте подсудности лагерных судов можно сделать вывод на основании отчетного доклада за 1951 г. председателя лагерного суда Норильского ИТЛ Самохвалова. «Сообщаю, — говорилось в докладе, — что лагерный суд ИТЛ "Ч" 394
(Норильского лагеря. — Г.И.) МВД СССР рассматривает почти все дела на вольнонаемных работников Норильского комбината, не имеющих никакого отношения к работе лагеря и не работающих в системе лагеря (...) В народный же суд направляется незначительное количество дел в основном по статье 140б (производство абортов. — Г.И.) и дела частного обвинения (...) Необходимо отметить, что прокурор Нориль- лага вообще считает, что все дела, преступления по которым совершены на территории Норильска, подсудны лагерному суду, независимо от лиц, совершивших преступления»5.
Аналогичный подход к проблеме подсудности был характерен и для других лагерных судов. Нередко между лагерными судами и территориальными народными судами возникали острые споры о подсудности того или иного дела. В отдельных случаях, по поручению Верховного суда СССР, лагерные суды рассматривали дела, подсудные военным трибуналам. (с)
Указ относил к подсудности лагерных судов все дела о преступлениях, совершенных в лагерях и колониях ГУЛАГа, за исключением дел о преступлениях офицеров НКВД и сотрудников, имевших специальные звания госбезопасности, дела которых рассматривались военными трибуналами. В составе Верховного суда СССР создавалась особая Судебная коллегия по делам лагерных судов для рассмотрения дел по кассационным жалобам и в порядке надзора.
16 апреля 1945 г. народный комиссар юстиции Н.М. Рыч- ков издал приказ, предписывавший организовать на основании вышеназванного указа 105 специальных лагерных судов4. Для руководства организацией этих новых судебных учреждений и контроля за их работой образовывалось Управление лагерными судами Народного комиссариата юстиции (НКЮ) СССР (с марта 1946 г. — Министерство юстиции СССР). В 1948 г. оно было переименовано в Управление по делам лагерных судов МЮ СССР, а в 1953 г. — в Управление специальных судов МЮ СССР. Лагерные суды создавались во всех регионах Советского Союза. На практике в их юрисдикции оказалось огромное число людей, а именно: все заключенные старше 16 лет (кроме содержавшихся в тюрьмах); спецпоселенцы, трудмоби- лизованные и ссыльные, чья трудовая деятельность была связана с хозяйственной деятельностью МВД; вольнонаемные сотрудники, совершившие правонарушения на территории лагерно-производственных комплексов; и, наконец, все военнослужащие ГУЛАГа, не имевшие офицерских званий. В общей сложности в юрисдикции лагерных судов в разные годы находилось 4 — 5 млн человек. Лагерной юстиции не были подсудны обитатели лагерей Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ), их судебные дела рассматривали военные трибуналы или Особое совещание при МВД СССР.
О широте подсудности лагерных судов можно сделать вывод на основании отчетного доклада за 1951 г. председателя лагерного суда Норильского ИТЛ Самохвалова. «Сообщаю, — говорилось в докладе, — что лагерный суд ИТЛ "Ч" 394
(Норильского лагеря. — Г.И.) МВД СССР рассматривает почти все дела на вольнонаемных работников Норильского комбината, не имеющих никакого отношения к работе лагеря и не работающих в системе лагеря (...) В народный же суд направляется незначительное количество дел в основном по статье 140б (производство абортов. — Г.И.) и дела частного обвинения (...) Необходимо отметить, что прокурор Нориль- лага вообще считает, что все дела, преступления по которым совершены на территории Норильска, подсудны лагерному суду, независимо от лиц, совершивших преступления»5.
Аналогичный подход к проблеме подсудности был характерен и для других лагерных судов. Нередко между лагерными судами и территориальными народными судами возникали острые споры о подсудности того или иного дела. В отдельных случаях, по поручению Верховного суда СССР, лагерные суды рассматривали дела, подсудные военным трибуналам. (с)
Они как и были так и остались- я сторонник приоритета прав человека и правового государства.
Я не настаиваю, но вы не ответил..это слишком обще и такое может сказать каждый, как либерал, так и коммунист..
srg2003
supermoderator
7/7/2016, 8:33:32 PM
Sorques
Вы невнимательны при чтении постов..Это я вам написал, что вы пытаетесь подловить меня, на неточностях в словах..
Неа, я обращаю внимание на существенные ошибки
Вы видимо вообще не в курсе о судопроизводстве тех лет..Лагерные суды были.
Вы видимо невнимательно прочитали свой же текст под спойлером, обсуждались действия ГУЛАГ, ГУЛАГ, это ГУ НКВД. А лагерные суды подчинялись Верховному суду СССР, а не НКВД и организационным обеспечением их работы занималось не ГУЛА НКВД, а Наркомат Юстиции, как собственно и остальных судов в СССР.
Я не настаиваю, но вы не ответил..это слишком обще и такое может сказать каждый, как либерал, так и коммунист..
я назвал именно политические ориентиры, не упираясь в какие-то клише. Т.к. мне от государства нужно только это- правовое государство и система, обеспечивающая соблюдение прав человека. Пока в моем персональном рейтинге властей либеральная Ельцинская команда 90х занимает 3-е место с конца, после большевиков 1917-20х и Семибоярщины времен Смуты, как одна из худших властных команд в российской истории
Вы невнимательны при чтении постов..Это я вам написал, что вы пытаетесь подловить меня, на неточностях в словах..
Неа, я обращаю внимание на существенные ошибки
Вы видимо вообще не в курсе о судопроизводстве тех лет..Лагерные суды были.
Вы видимо невнимательно прочитали свой же текст под спойлером, обсуждались действия ГУЛАГ, ГУЛАГ, это ГУ НКВД. А лагерные суды подчинялись Верховному суду СССР, а не НКВД и организационным обеспечением их работы занималось не ГУЛА НКВД, а Наркомат Юстиции, как собственно и остальных судов в СССР.
Я не настаиваю, но вы не ответил..это слишком обще и такое может сказать каждый, как либерал, так и коммунист..
я назвал именно политические ориентиры, не упираясь в какие-то клише. Т.к. мне от государства нужно только это- правовое государство и система, обеспечивающая соблюдение прав человека. Пока в моем персональном рейтинге властей либеральная Ельцинская команда 90х занимает 3-е место с конца, после большевиков 1917-20х и Семибоярщины времен Смуты, как одна из худших властных команд в российской истории
King Candy
Акула пера
7/7/2016, 8:53:09 PM
(avp @ 07.07.2016 - время: 14:22)
Нет никаких "либералов"
Есть мерзавцы, которые используют любой повод для прессования "неугодных"
Ну и заодно - холопам по голове настучать - чтобы не расслабляли булки и знали, кто в доме хозяин
"Те, кто репрессирует за посты" - это наши либеральные власти. И Те, кто цензурирует Интернет - это тоже наши либералы. При этом они умудряются проклинать "сталинский тоталитаризм", который существовал совсем в других условиях
Нет никаких "либералов"
Есть мерзавцы, которые используют любой повод для прессования "неугодных"
Ну и заодно - холопам по голове настучать - чтобы не расслабляли булки и знали, кто в доме хозяин
Феофилакт
Грандмастер
7/7/2016, 10:24:03 PM
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 18:33)
Вот это вполне возможно.Наверное,так и было.Я не разбирался в подчиненности судов,но в первый раз услышал о нем ,когда посещал Вятлаг в Лесном и узнал как матерые уголовники превращались неожиданно в политических.
А лагерные суды подчинялись Верховному суду СССР, а не НКВД и организационным обеспечением их работы занималось не ГУЛА НКВД, а Наркомат Юстиции, как собственно и остальных судов в СССР.
Вот это вполне возможно.Наверное,так и было.Я не разбирался в подчиненности судов,но в первый раз услышал о нем ,когда посещал Вятлаг в Лесном и узнал как матерые уголовники превращались неожиданно в политических.
Sorques
Удален 7/7/2016, 10:47:30 PM
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 18:33)
Какая разница кому они подчинялись? Мы же не жалобу по инстанциям пишем на форуме...
Еще раз..суды в лагерях были?
я назвал именно политические ориентиры, не упираясь в какие-то клише. Т.к. мне от государства нужно только это- правовое государство и система, обеспечивающая соблюдение прав человека. Пока в моем персональном рейтинге властей либеральная Ельцинская команда 90х занимает 3-е место с конца, после большевиков 1917-20х и Семибоярщины времен Смуты, как одна из худших властных команд в российской истории
А советская власть времен 60-80х, получается лучше соблюдала права человека? Выпускали всех желающих заграницу, был свободный доступ к любой инфе, СМИ были свободные, а выборы более демократичные, чем в 90-х? Наверное я не очень хорошо понимаю, что для вас права человека и правовое государство..хотя последнее могу понять, это наверное те, где любые законы, пусть и ограничивающие свободы человека, выполняются..так да.. тоталитарные режимы, в этом отношении можно назвать правовыми..
Вы видимо невнимательно прочитали свой же текст под спойлером, обсуждались действия ГУЛАГ, ГУЛАГ, это ГУ НКВД. А лагерные суды подчинялись Верховному суду СССР, а не НКВД и организационным обеспечением их работы занималось не ГУЛА НКВД, а Наркомат Юстиции, как собственно и остальных судов в СССР.
Какая разница кому они подчинялись? Мы же не жалобу по инстанциям пишем на форуме...
Еще раз..суды в лагерях были?
я назвал именно политические ориентиры, не упираясь в какие-то клише. Т.к. мне от государства нужно только это- правовое государство и система, обеспечивающая соблюдение прав человека. Пока в моем персональном рейтинге властей либеральная Ельцинская команда 90х занимает 3-е место с конца, после большевиков 1917-20х и Семибоярщины времен Смуты, как одна из худших властных команд в российской истории
А советская власть времен 60-80х, получается лучше соблюдала права человека? Выпускали всех желающих заграницу, был свободный доступ к любой инфе, СМИ были свободные, а выборы более демократичные, чем в 90-х? Наверное я не очень хорошо понимаю, что для вас права человека и правовое государство..хотя последнее могу понять, это наверное те, где любые законы, пусть и ограничивающие свободы человека, выполняются..так да.. тоталитарные режимы, в этом отношении можно назвать правовыми..
Sorques
Удален 7/7/2016, 10:51:09 PM
(avp @ 07.07.2016 - время: 13:22)
Тогда чего же вы критиков современной власти, сами критикуете и спорите с ними?
ЗЫ. Вы тоже либерал.
Да, либерал-консерватор..ну не коммунист же или еще что там левой и высокодуховное..
"Те, кто репрессирует за посты" - это наши либеральные власти. И Те, кто цензурирует Интернет - это тоже наши либералы. При этом они умудряются проклинать "сталинский тоталитаризм", который существовал совсем в других условиях.
Тогда чего же вы критиков современной власти, сами критикуете и спорите с ними?
ЗЫ. Вы тоже либерал.
Да, либерал-консерватор..ну не коммунист же или еще что там левой и высокодуховное..
muse 55
Грандмастер
7/7/2016, 11:48:02 PM
(Sorques @ 07.07.2016 - время: 20:51)
Вы явно льстите себе... ИМХО -вы либерал без рода и племени...
Да, либерал-консерватор..ну не коммунист же или еще что там левой и высокодуховное..
Вы явно льстите себе... ИМХО -вы либерал без рода и племени...
Юлий Северенко
Удален 7/8/2016, 12:18:04 AM
(muse 55 @ 07.07.2016 - время: 21:48)
(Sorques @ 07.07.2016 - время: 20:51)
А вы почтенный и потомственный сталинист?
(Sorques @ 07.07.2016 - время: 20:51)
Да, либерал-консерватор..ну не коммунист же или еще что там левой и высокодуховное..
Вы явно льстите себе... ИМХО -вы либерал без рода и племени...
А вы почтенный и потомственный сталинист?
srg2003
supermoderator
7/8/2016, 3:31:45 AM
Sorques
Какая разница кому они подчинялись? Мы же не жалобу по инстанциям пишем на форуме...
как какая, речь то шла о сатрапах сначала из НКВД, потом когда агитатора потыкали в факты он/она/она съехало на ГУЛАГ, затем и вы присоединились к обсуждению именно ГУЛАГа.
Еще раз..суды в лагерях были?
были, только они к ГУЛАГ не относились и от ГУЛАГ НКВД были независимы, так условно подчинялись Верховному суду.
А советская власть времен 60-80х, получается лучше соблюдала права человека? \
чем в 90-е? Конечно.
Права на жизнь, здравоохранение, защиту материнства и детства, безопасный труд, отдых, имущество, оплату за труд и т.д. обеспечивались государством гораздо лучше.
Право на свободу передвижение обеспечивалось тоже гораздо лучше, если в 60-80 ее гг раз-два в год практически любой гражданин мог съездить попутешествовать на море, в горы, в санаторий, турбазу от Калининграда до Камчатки, то в 90е поездку на отдых куда-либо могли позволить себе очень немногие.
был свободный доступ к любой инфе
его никогда не было и не будет, если только в мечтах о стране эльфов, свободного доступа к инфе стало меньше, т.к. помимо государственно появилась и коммерческая тайна.
СМИ были свободныеесли Вы про свободу именно СМИ, то в 90е ситуация стала хуже, ругать покойников- Сталина, Ленина и т.д. онечно можно было как угодно, а за неудобные репортажи в отношении чиновников, бандитов и т.д. сколько журналистов убивали?
Что-то я в 60-80 не припомню, чтобы журналистов часто убивали.
Со свободой слова в целом стало намного хуже, если в 60-80 максимум , что грозила так это профилактическая беседа в первом отделе и то надо было долго и упорно публично болтать, то в 90-е за одно неосторожное слов при братве могли и избить, сжечь тачку или вывести в лес в багажнике.
Наверное я не очень хорошо понимаю, что для вас права человека и правовое государство..хотя последнее могу понять, это наверное те, где любые законы, пусть и ограничивающие свободы человека, выполняются..так да.. тоталитарные режимы, в этом отношении можно назвать правовыми..
Хоть какие-то выполняющиеся законы безусловно лучше криминально беспредела, который был в 90-е, когда никак не обеспечивалась реализация даже самых базовых прав- на жизнь, здоровье, имущество.
Какая разница кому они подчинялись? Мы же не жалобу по инстанциям пишем на форуме...
как какая, речь то шла о сатрапах сначала из НКВД, потом когда агитатора потыкали в факты он/она/она съехало на ГУЛАГ, затем и вы присоединились к обсуждению именно ГУЛАГа.
Еще раз..суды в лагерях были?
были, только они к ГУЛАГ не относились и от ГУЛАГ НКВД были независимы, так условно подчинялись Верховному суду.
А советская власть времен 60-80х, получается лучше соблюдала права человека? \
чем в 90-е? Конечно.
Права на жизнь, здравоохранение, защиту материнства и детства, безопасный труд, отдых, имущество, оплату за труд и т.д. обеспечивались государством гораздо лучше.
Право на свободу передвижение обеспечивалось тоже гораздо лучше, если в 60-80 ее гг раз-два в год практически любой гражданин мог съездить попутешествовать на море, в горы, в санаторий, турбазу от Калининграда до Камчатки, то в 90е поездку на отдых куда-либо могли позволить себе очень немногие.
был свободный доступ к любой инфе
его никогда не было и не будет, если только в мечтах о стране эльфов, свободного доступа к инфе стало меньше, т.к. помимо государственно появилась и коммерческая тайна.
СМИ были свободныеесли Вы про свободу именно СМИ, то в 90е ситуация стала хуже, ругать покойников- Сталина, Ленина и т.д. онечно можно было как угодно, а за неудобные репортажи в отношении чиновников, бандитов и т.д. сколько журналистов убивали?
Что-то я в 60-80 не припомню, чтобы журналистов часто убивали.
Со свободой слова в целом стало намного хуже, если в 60-80 максимум , что грозила так это профилактическая беседа в первом отделе и то надо было долго и упорно публично болтать, то в 90-е за одно неосторожное слов при братве могли и избить, сжечь тачку или вывести в лес в багажнике.
Наверное я не очень хорошо понимаю, что для вас права человека и правовое государство..хотя последнее могу понять, это наверное те, где любые законы, пусть и ограничивающие свободы человека, выполняются..так да.. тоталитарные режимы, в этом отношении можно назвать правовыми..
Хоть какие-то выполняющиеся законы безусловно лучше криминально беспредела, который был в 90-е, когда никак не обеспечивалась реализация даже самых базовых прав- на жизнь, здоровье, имущество.