Уголовка за невежество

srg2003
7/5/2016, 3:11:50 AM
В Перми вынесен первый в региональной практике приговор по уголовному делу о реабилитации нацизма: местный житель Владимир Лузгин приговорен к штрафу в 200 тыс. руб. за репост на страничке «ВКонтакте» статьи «15 фактов о бандеровцах, или О чем молчит Кремль». Суд посчитал, что в статье содержатся заведомо ложные факты о совместном нападении СССР и Германии на Польшу 1 сентября 1939 года и о развязывании этими государствами Второй мировой войны. Эти утверждения, как решил суд, противоречат фактам, изложенным в приговоре Нюрнбергского трибунала.
Пермский краевой суд впервые в региональной практике вынес приговор по уголовному делу о реабилитации нацизма (ч. 1 ст. 354.1 УК РФ). Житель Перми Владимир Лузгин признан виновным в публичном отрицании фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран «оси», и распространении заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны. Состав преступления следователи усмотрели в перепосте Владимиром Лузгиным материала «15 фактов о бандеровцах, или О чем молчит Кремль». Статья была размещена Владимиром Лузгиным на личной страничке «ВКонтакте» 24 декабря 2014 года. С этого времени ее успели просмотреть 20 человек. Как посчитали следствие и суд, материал содержит «заведомо ложные сведения о деятельности Советского Союза», в частности фразу о том, что «коммунисты и Германия совместно напали на Польшу, развязав Вторую мировую войну, то есть коммунизм и нацизм честно сотрудничали». Эти утверждения, как говорится в приговоре, противоречат фактам, установленным Нюрнбергским трибуналом.
Подробнее: https://www.kommersant.ru/doc/3026212

Думаю это первая ласточка, демонстрация собственного невежества теперь будет дорого обходиться.
Sorques
7/5/2016, 4:18:20 AM
(srg2003 @ 05.07.2016 - время: 01:11)
Думаю это первая ласточка, демонстрация собственного невежества теперь будет дорого обходиться.

Не думаю, что иной взгляд на историю, пусть даже и ошибочный, должен караться, причем Россия здесь не новатор, во многих странах например за отрицание Холокоста карают весьма строго, но это получается что любые дискуссии пресекаются на корню..
Но это делается с оглядкой на тех, кто еще является свидетелем, жертвой преступлений нацизма..но время идет и все это будет потом не так остро...
Фигасе
7/5/2016, 4:30:24 AM
(Sorques @ 05.07.2016 - время: 02:18)
Не думаю, что иной взгляд на историю, пусть даже и ошибочный, должен караться, причем Россия здесь не новатор

Ну да, инквизиция за ересь жестче карала, чтоб народ не баламутил.
Nika-hl
7/5/2016, 4:34:24 AM
Севастополец предстанет перед судом за возбуждение ненависти и оскорбления болельщиков «Спартака» в соцсетях

Севастополь, 4 июля. Крыминформ. Житель Севастополя предстанет перед судом за возбуждение ненависти и вражды по отношению к болельщикам футбольного клуба «Спартак», а также к группам лиц по признакам национальности. Об этом сегодня сообщили в пресс-службе прокуратуры Севастополя.

«Прокуратурой Нахимовского района утверждено обвинительное заключение по уголовному делу в отношении 30-летнего Виталия Славиковского, – говорится в сообщении. – Он обвиняется в совершении преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 282 УК РФ – «возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства».

По версии следствия, Славиковский с ноября 2014 года по май 2015 года, используя персональный компьютер, разместил на своей странице в социальной сети «ВКонтакте» сообщения агрессивного характера с текстом, содержащим ненормативную лексику. «Высказывания мужчины были направлены на возбуждение ненависти и вражды по отношению к болельщикам футбольного клуба «Спартак», а также к группам лиц по признакам национальности», – отметили в прокуратуре.

Уголовное дело направлено в Нахимовский районный суд для рассмотрения по существу.

https://www.c-inform.info/news/id/40439
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Nika-hl
7/5/2016, 4:37:41 AM
Об этом можно думать или не думать. Факт остается фактом. Оспаривать данный факт - попасть под статью.

Статья 282 УК РФ. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) 1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", - (в ред. Федерального закона от 28.06.2014 N 179-ФЗ) наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок. (в ред. Федеральных законов от 07.12.2011 N 420-ФЗ, от 03.02.2014 N 5-ФЗ) 2. Те же деяния, совершенные: а) с применением насилия или с угрозой его применения; б) лицом с использованием своего служебного положения; в) организованной группой, - наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок. (в ред. Федеральных законов от 07.12.2011 N 420-ФЗ, от 03.02.2014 N 5-ФЗ)

Источник: https://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=282

зы. Это не первый пример.

За что могут наказать.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Ramse$
7/5/2016, 5:27:12 AM
(Фигасе @ 05.07.2016 - время: 01:30)
(Sorques @ 05.07.2016 - время: 02:18)
Не думаю, что иной взгляд на историю, пусть даже и ошибочный, должен караться, причем Россия здесь не новатор
Ну да, инквизиция за ересь жестче карала, чтоб народ не баламутил.

А я считаю, что надо карать за иной взгляд на арифметику.
Дважды два четыре? Фигвам. Это вы все так думаете, а у меня альтернативное видение: дважды два тринадцать.

Абсурд?

Или история не наука вообще? Так, гуманитарный факультативчик...
Сочинения пишут по литературе, а не по истории.
Поэтому «иной взгляд» здесь так же уместен как и в математике.

А всё прочее есть «альтернативная история» пейсателей-фонтастов.
Sorques
7/5/2016, 5:43:39 AM
(Ramses IV @ 05.07.2016 - время: 03:27)

Или история не наука вообще? Так, гуманитарный факультативчик...
Сочинения пишут по литературе, а не по истории.
Поэтому «иной взгляд» здесь так же уместен как и в математике.

А всё прочее есть «альтернативная история» пейсателей-фонтастов.

Я не очень понял, вы стебетесь или правда считаете, что иной взгляд на исторические события, должен соответствовать некой политической целесообразности?
Anenerbe
7/5/2016, 6:46:48 AM
Странно, полно групп "ВКонтакте" где оскорбляют украинцев, их президента и т.д. Но эти группы никто не банит. А вот зайти на укр.группу не доступно из России. Двойные стандарты!
King Candy
7/5/2016, 9:26:36 AM
Опять страна впадает в Сталинщину. Ничего другого, кроме как "бить своих" за инакомыслие - не умеем
dedO"K
7/5/2016, 10:30:00 AM
(King Candy @ 05.07.2016 - время: 08:26)
Опять страна впадает в Сталинщину. Ничего другого, кроме как "бить своих" за инакомыслие - не умеем

Это не сталинщина, а хрущевщина. При Сталине существовали вполне понятные категории: враг народа, враг советской власти и контрреволюционная деятельность. При Хрущеве осталась только контрреволюционная деятельность.
BEBEta
7/5/2016, 10:43:06 AM
(Ramses IV @ 05.07.2016 - время: 03:27)
] А я считаю, что надо карать за иной взгляд на арифметику.
Дважды два четыре? Фигвам. Это вы все так думаете, а у меня альтернативное видение: дважды два тринадцать.
Абсурд?

Или история не наука вообще? Так, гуманитарный факультативчик...
Сочинения пишут по литературе, а не по истории.

Поэтому «иной взгляд» здесь так же уместен как и в математике.
А всё прочее есть «альтернативная история» пейсателей-фонтастов.

Хотите доказать, что 4x4=5? Будете не первым. Да и не абсурд это, вы просто начали мыслить, как У. Смит из "1894", "двусмыслием"! ))

Ни то, ни другое, история это-"Изящная словесность"(с).
Сочинения пишут даже при даче письменных показаний-и что? По истории факты излагают или оспаривают, всё зависит от "исключительности момента" и его важности.

В математики, кстати, "иной взгляд" не прошёл у жены Нобеля..))
Во"Флаги наших отцов" и "Письма из Иводзимы", у К. Иствуда , хорошо показан"альтернативный взгляд" на исторические события-будет свободное время-гляньте...

По теме: не согласен с названием топика-наказывать решили не за невежество, а за попытку разобраться(начать думать, обрести своё мнение и тп), за попытки узнать и оценить альтернативные взгляды, в общем-за попытку мыслить. За невежество наказывает жизнь.
Молодой Вулкан
7/5/2016, 10:46:35 AM
Вопрос топикстартеру (и не только):
мне удалить свой аватар за его невежественность?
mjo
7/5/2016, 10:51:05 AM
(srg2003 @ 05.07.2016 - время: 01:11)
Думаю это первая ласточка, демонстрация собственного невежества теперь будет дорого обходиться.

Не думаю, что не знание приговоров суда, может считаться невежеством для граждан не имеющих юридического образования. А именно это послужило основанием для обвинения. Просто не рекомендовано касаться тех тем, по которым были суды, если заключение этого суда не изучил досконально. Чисто формальный подход. Это не касается исторической науки.
srg2003
7/5/2016, 11:42:03 AM
(mjo @ 05.07.2016 - время: 08:51)
(srg2003 @ 05.07.2016 - время: 01:11)
Думаю это первая ласточка, демонстрация собственного невежества теперь будет дорого обходиться.
Не думаю, что не знание приговоров суда, может считаться невежеством для граждан не имеющих юридического образования. А именно это послужило основанием для обвинения. Просто не рекомендовано касаться тех тем, по которым были суды, если заключение этого суда не изучил досконально. Чисто формальный подход. Это не касается исторической науки.

То, что нацисты и их пособники совершали чудовищные преступления против советского и других народов, это уровень знаний школы. И вопрос не в том, что не надо касаться тем, по которым были суды, а в том, что не надо пытаться оправдывать нацистов и их пособников. Как это сейчас стало модно среди ряда подонков.
srg2003
7/5/2016, 11:44:08 AM
(Sorques @ 05.07.2016 - время: 02:18)
(srg2003 @ 05.07.2016 - время: 01:11)
Думаю это первая ласточка, демонстрация собственного невежества теперь будет дорого обходиться.
Не думаю, что иной взгляд на историю, пусть даже и ошибочный, должен караться, причем Россия здесь не новатор, во многих странах например за отрицание Холокоста карают весьма строго, но это получается что любые дискуссии пресекаются на корню..
Но это делается с оглядкой на тех, кто еще является свидетелем, жертвой преступлений нацизма..но время идет и все это будет потом не так остро...

Карается не " иной взгляд" на историю, карается попытка реабилитировать нацизм и его преступления. Вы, например, не хотите, чтобы нацистская идеология снова где- то победила?
Молодой Вулкан
7/5/2016, 3:36:04 PM
Несомненным историческим фактом является то, что пакт Молотова-Риббентропа существовал. Равно как и то, что Вторая мировая война началась через 10 дней после его подписания.

А оценка этих фактов - это уже личное мнение каждого.
Ramse$
7/5/2016, 3:58:46 PM
(Sorques @ 05.07.2016 - время: 02:43)
(Ramses IV @ 05.07.2016 - время: 03:27)
Или история не наука вообще? Так, гуманитарный факультативчик...
Сочинения пишут по литературе, а не по истории.
Поэтому «иной взгляд» здесь так же уместен как и в математике.
А всё прочее есть «альтернативная история» пейсателей-фонтастов.
Я не очень понял, вы стебетесь или правда считаете, что иной взгляд на исторические события, должен соответствовать некой политической целесообразности?

А я не очень понял, вы правда не поняли или тоже стебётесь.

С какого бока тут полит.целесообразность?

История = цифры, даты, факты. Всё. Остальное - гипотезы и предположения.

Впрочем, и факт можно подать под разными соусами. Только это уже не история будет, а риторика.
srg2003
7/5/2016, 4:06:59 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 05.07.2016 - время: 13:36)
Несомненным историческим фактом является то, что пакт Молотова-Риббентропа существовал. Равно как и то, что Вторая мировая война началась через 10 дней после его подписания.

А оценка этих фактов - это уже личное мнение каждого.

Фактом является и то, что Пакты о ненападении были заключены Германией с большинством европейских стран, включая ту же Польшу. А основным необходимым условием для нападения Германии стал Мюнхенский сговор, который подписали в 1938 году Германия, Италия, Англия и Франция, который привел к захвату Германией вначале Судетской области с развитой военной промышленностью и оборонительными укреплениями, а затем при участии Польши и Венгрии захвату всей Чехословакии.
srg2003
7/5/2016, 4:08:59 PM
(Nika-hl @ 05.07.2016 - время: 02:34)
Севастополец предстанет перед судом за возбуждение ненависти и оскорбления болельщиков «Спартака» в соцсетях
Севастополь, 4 июля. Крыминформ. Житель Севастополя предстанет перед судом за возбуждение ненависти и вражды по отношению к болельщикам футбольного клуба «Спартак», а также к группам лиц по признакам национальности. Об этом сегодня сообщили в пресс-службе прокуратуры Севастополя.

«Прокуратурой Нахимовского района утверждено обвинительное заключение по уголовному делу в отношении 30-летнего Виталия Славиковского, – говорится в сообщении. – Он обвиняется в совершении преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 282 УК РФ – «возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства».

По версии следствия, Славиковский с ноября 2014 года по май 2015 года, используя персональный компьютер, разместил на своей странице в социальной сети «ВКонтакте» сообщения агрессивного характера с текстом, содержащим ненормативную лексику. «Высказывания мужчины были направлены на возбуждение ненависти и вражды по отношению к болельщикам футбольного клуба «Спартак», а также к группам лиц по признакам национальности», – отметили в прокуратуре.

Уголовное дело направлено в Нахимовский районный суд для рассмотрения по существу.
https://www.c-inform.info/news/id/40439

Если человек в 30 лет не понимает, что в интернете он не " в домике" и несет такую же ответственность как за действия в других местах, то он ССЗБ-сам себе злобный Буратино
mjo
7/5/2016, 5:06:29 PM
(srg2003 @ 05.07.2016 - время: 09:42)
То, что нацисты и их пособники совершали чудовищные преступления против советского и других народов, это уровень знаний школы. И вопрос не в том, что не надо касаться тем, по которым были суды, а в том, что не надо пытаться оправдывать нацистов и их пособников. Как это сейчас стало модно среди ряда подонков.

В Вашей ссылке я не нашел оправдания нацизма со стороны осужденного. Он вовсе не оправдывает нацизм. Разве негативная оценка действий СССР по отношению к Польше в тот период как-то оправдывает нацизм? 00045.gif