Уголовка за невежество

(Uno Bono Rogazzo @ 05.07.2016 - время: 13:36)
Несомненным историческим фактом является то, что пакт Молотова-Риббентропа существовал. Равно как и то, что Вторая мировая война началась через 10 дней после его подписания.

А оценка этих фактов - это уже личное мнение каждого.
Точно существовал?

(srg2003 @ 05.07.2016 - время: 09:44)
Карается не " иной взгляд" на историю, карается попытка реабилитировать нацизм и его преступления. Вы, например, не хотите, чтобы нацистская идеология снова где- то победила?
История лукавая вещь и любой факт можно озвучить с разным акцентом и деталями, которые могут изменить отношение к событию на противоположный знак..

Ramses IV
С какого бока тут полит.целесообразность?

История = цифры, даты, факты. Всё. Остальное - гипотезы и предположения.

Впрочем, и факт можно подать под разными соусами. Только это уже не история будет, а риторика.
Все дело именно в соусе, а он готовится в зависимости от политической целесообразности..даже сухие цифры можно подать так, что картина будет выглядеть по разному для обывателя..

(srg2003 @ 05.07.2016 - время: 09:44)
Вы, например, не хотите, чтобы нацистская идеология снова где- то победила?
Безусловно не хочу, но нацистская идеология, это не только атрибутика Третьего рейха..все гораздо сложнее в 21 веке, но многие страны борются именно с призраками прошлого, а не современными его проявлениями..

(mjo @ 05.07.2016 - время: 15:06)
(srg2003 @ 05.07.2016 - время: 09:42)
То, что нацисты и их пособники совершали чудовищные преступления против советского и других народов, это уровень знаний школы. И вопрос не в том, что не надо касаться тем, по которым были суды, а в том, что не надо пытаться оправдывать нацистов и их пособников. Как это сейчас стало модно среди ряда подонков. В Вашей ссылке я не нашел оправдания нацизма со стороны осужденного. Он вовсе не оправдывает нацизм. Разве негативная оценка действий СССР по отношению к Польше в тот период как-то оправдывает нацизм?
Так в моем ссылке вообще нет содержания перепоста осужденного.

(Sorques @ 05.07.2016 - время: 15:43)
(srg2003 @ 05.07.2016 - время: 09:44)
Вы, например, не хотите, чтобы нацистская идеология снова где- то победила? Безусловно не хочу, но нацистская идеология, это не только атрибутика Третьего рейха..все гораздо сложнее в 21 веке, но многие страны борются именно с призраками прошлого, а не современными его проявлениями..
Нацистская идеология сильно изменилась со времен 3 рейха? Нет.
То, что придут попытки оправдания как самих нацистов с пособниками, так и их идеологии отрицать не будете?
Как и то, что восхваление нацистских пособников Бандеры, Шухевича, карателей из дивизии СС Галичина, выразилось в повторение такх же зверств в Одессе отрицать не будете?

(srg2003 @ 05.07.2016 - время: 15:55)
Так в моем ссылке вообще нет содержания перепоста осужденного.
Т.е. там не правильно описана суть процесса и обвинения?

(mjo @ 05.07.2016 - время: 15:58)
(srg2003 @ 05.07.2016 - время: 15:55)
Так в моем ссылке вообще нет содержания перепоста осужденного. Т.е. там не правильно описана суть процесса и обвинения?
Я думаю неполно, т.к. самих материалов дела я не видел, но название материала"15 фактов о бандеровцах, или О чем молчит Кремль", подсказывает, что речь идет не только о Польше

(srg2003 @ 05.07.2016 - время: 15:58)
Нацистская идеология сильно изменилась со времен 3 рейха? Нет.
То, что придут попытки оправдания как самих нацистов с пособниками, так и их идеологии отрицать не будете?
Как и то, что восхваление нацистских пособников Бандеры, Шухевича, карателей из дивизии СС Галичина, выразилось в повторение такх же зверств в Одессе отрицать не будете?
В соседней теме, мы обсуждаем памятную доску даже не пособнику, а союзнику Гитлера Маннергейму, которую поставили в городе, который он помогал держать в блокаде..такое тоже можно расценивать по разному...Не так?
Я не могу вам ничего сказать по причинам трагедии в Одессе, так как плохо знаком с материалами дела..

Только давайте не будем превращать топик, в очередную тему об Украине. Это просьба абсолютно ко всем.

(srg2003 @ 05.07.2016 - время: 14:06)
А основным необходимым условием для нападения Германии стал Мюнхенский сговор,
Это установлено Нюрнбергским трибуналом?

(Sorques @ 05.07.2016 - время: 14:39)
Все дело именно в соусе, а он готовится в зависимости от политической целесообразности..даже сухие цифры можно подать так, что картина будет выглядеть по разному для обывателя..
Можно подать и так и эдак, кто же спорит.
Просто я утверждаю, что к истории как к науке такое «жонглирование» не имеет никакого отношения. Это политтехнология.

Ещё совсем недавно исторические «новости» выглядели так:
«Историк Н. выдвинул гипотезу, что...»

А теперь так:
«Историк Н. утверждает, что...»

То есть, учёный Н. превратился во всевидящее око Н.

Деградация.

(Uno Bono Rogazzo @ 05.07.2016 - время: 16:10)
(srg2003 @ 05.07.2016 - время: 14:06)
А основным необходимым условием для нападения Германии стал Мюнхенский сговор, Это установлено Нюрнбергским трибуналом?
Да, цитирую "Первым актом агрессии, который инкриминируется подсудимым, согласно Обвинительному заключению, является захват Австрии и Чехословакии"

(Sorques @ 05.07.2016 - время: 16:05)
(srg2003 @ 05.07.2016 - время: 15:58)
Нацистская идеология сильно изменилась со времен 3 рейха? Нет.
То, что придут попытки оправдания как самих нацистов с пособниками, так и их идеологии отрицать не будете?
Как и то, что восхваление нацистских пособников Бандеры, Шухевича, карателей из дивизии СС Галичина, выразилось в повторение такх же зверств в Одессе отрицать не будете? В соседней теме, мы обсуждаем памятную доску даже не пособнику, а союзнику Гитлера Маннергейму, которую поставили в городе, который он помогал держать в блокаде..такое тоже можно расценивать по разному...Не так?
Я не могу вам ничего сказать по причинам трагедии в Одессе, так как плохо знаком с материалами дела..
Если Вы хотите спросить мое личное мнение, то оно негативное, если в бочку г. добавить ложку меда, то бочкой меда она не станет.

Так за что все же осудили Владимира Лузгина в Перми? Разве за невежество, за незнание очевидных истин? Продублировал чужую статью на тему о нацизме, не задумываясь о ее содержании? Или все же согласился с позицией автора материала?

Заголовок у данного стартопика считаю неверным. Какое уж тут невежество, если нацизм давным давно признан преступным явлением.

Это не невежество, это вполне осознанный вброс в инет для широкого ознакомления читателей. Такой же вброс, как высказывание на российском канале о напрасных жертвах блокады Ленинграда. Тогда автор заявил, что для спасения людей город надо было сдать. Автор той статьи не знал, видимо, что по планам Гитлера Ленинград подлежал полному уничтожению. И люди, и история, и дворцы с набережными.

За публично произнесенные слова, в том числе изложенные в интернете, нужно отвечать .

(Ramses IV @ 05.07.2016 - время: 16:21)
Можно подать и так и эдак, кто же спорит.
Просто я утверждаю, что к истории как к науке такое «жонглирование» не имеет никакого отношения. Это политтехнология.

Ещё совсем недавно исторические «новости» выглядели так:
«Историк Н. выдвинул гипотезу, что...»

А теперь так:
«Историк Н. утверждает, что...»

То есть, учёный Н. превратился во всевидящее око Н.

Деградация.
Мы уже как то обсуждали историю как науку и пришли в выводу что она таковой является только на стадии сбора фактов...а Тацит, тогда и не историк получается, ибо озвучивает свое предвзятое мнение..

(srg2003 @ 05.07.2016 - время: 16:24)
Если Вы хотите спросить мое личное мнение, то оно негативное, если в бочку г. добавить ложку меда, то бочкой меда она не станет.
Чем отличаются Бандера, венгерский регент адмирал Хорти, Маннергейм, в контексте связи с нацистами?
Вы просто сделали акцент на Бандере, я его считаю террористом и преступником, но получаются двойные стандарты, памятники одним нас возмущают, а другим таким же получается ставим..

(dogfred @ 05.07.2016 - время: 16:35)
За публично произнесенные слова, в том числе изложенные в интернете, нужно отвечать .
как у классиков...

... Аминь! А будешь много тявкать, получишь этой овсянкой по физиономии....
(Стругацкий Аркадий, Стругацкий Борис. Отягощенные злом, или сорок лет спустя)

..Но все же тогда желательно, что бы с экранов зомбоящиков летело поменьше тампаксов и сникерсов, а провозглашался высочайше утвержденный вариант Истории, что бы шибко грамотные знали, за что отечески похлопают по плечику, а за что отправят на пару лет на лесозаготовки составить кампанию людоведам и душелюбам...

(Sorques @ 05.07.2016 - время: 15:36)
Тацит, тогда и не историк получается, ибо озвучивает свое предвзятое мнение..
Так же, как и Геродот.

Идиотизм всё это.
Если тысячу раз сказать «халва», во рту сладко не станет.
И США Вторую Мировую не выиграют.
И Ленин/Сталин etc святыми не сделаются.
И праукры не появятся.
И Чингизхан мусульманином не будет...

и тэдэ и тэпэ.

(Sorques @ 05.07.2016 - время: 16:43)
(srg2003 @ 05.07.2016 - время: 16:24)
Если Вы хотите спросить мое личное мнение, то оно негативное, если в бочку г. добавить ложку меда, то бочкой меда она не станет. Чем отличаются Бандера, венгерский регент адмирал Хорти, Маннергейм, в контексте связи с нацистами?
Вы просто сделали акцент на Бандере, я его считаю террористом и преступником, но получаются двойные стандарты, памятники одним нас возмущают, а другим таким же получается ставим..
Маннергейма думаю отличался тем, что в 1944 году кинул нацистов и перешел на сторону СССР и союзников, благодаря чему и избежал участи нацистских главарей.
Вы лично меня хотите упрекнуть в двойных стандартах? Или подозреваете мое участие в установке памятнику Маннергейму?

(dogfred @ 05.07.2016 - время: 16:35)
Так за что все же осудили Владимира Лузгина в Перми? Разве за невежество, за незнание очевидных истин? Продублировал чужую статью на тему о нацизме, не задумываясь о ее содержании? Или все же согласился с позицией автора материала?

Заголовок у данного стартопика считаю неверным. Какое уж тут невежество, если нацизм давным давно признан преступным явлением.

Это не невежество, это вполне осознанный вброс в инет для широкого ознакомления читателей. Такой же вброс, как высказывание на российском канале о напрасных жертвах блокады Ленинграда. Тогда автор заявил, что для спасения людей город надо было сдать. Автор той статьи не знал, видимо, что по планам Гитлера Ленинград подлежал полному уничтожению. И люди, и история, и дворцы с набережными.

За публично произнесенные слова, в том числе изложенные в интернете, нужно отвечать .
Судя по пересказа журналистов фигурант пытался закосить под дурачка, дескать не знал.