Уголовка за невежество
Sorques
Удален 7/14/2016, 10:16:53 PM
Кстати мало освещается тема иностранных подразделений в советской армии времен ВОВ..
Это и румыны из дивизии "Тудор Владимиреску" и Чехословацкий корпус который к концу войны насчитывал 35тыс и конечно польская Армия Людова..так же 88-я отдельная стрелковая бригада, состоявшая из китайцев и корейцев..
Это и румыны из дивизии "Тудор Владимиреску" и Чехословацкий корпус который к концу войны насчитывал 35тыс и конечно польская Армия Людова..так же 88-я отдельная стрелковая бригада, состоявшая из китайцев и корейцев..
Sorques
Удален 7/14/2016, 10:20:37 PM
(srg2003 @ 14.07.2016 - время: 20:15)
Вроде как речь шла о русских или выходцах из РИ и СССР....
Дадада..нет данных..как и не было никаких казаков вообще или можно включить юриста и доказать, что они вообще югославы..
Откуда данные?В РОА входил казачий корпус фон Паннвица и корпус Доманова, это максимум 40 тыс чел, ну 50 тыс, если была сильная ротация, раза в 2 Вы по казакам завысили и это с учетом дело эмигрантов и немцев. Не будете же Вы утверждать, что фон Паннвица выходец из СССР как и Доманов Краснов, Шкуро?
А по остальным народам СССР сколько было сформировано дивизий, легионов ( с численностью максимум в полк) - около 10? Так это 100- 150 тыс человек, включая немцев- командиров и эмигрантов
Вроде как речь шла о русских или выходцах из РИ и СССР....
Дадада..нет данных..как и не было никаких казаков вообще или можно включить юриста и доказать, что они вообще югославы..
Юлий Северенко
Удален 7/14/2016, 10:24:56 PM
(Sorques @ 14.07.2016 - время: 20:16)
Кстати, румыны тоже "отличились" не хило. Например, была рота румын в 36 бригаде СС Дирлевангера, на территории Белоруссии - живорезы, смертники... Правда там много кто был, в РБ даже к дивизии были приданы азербайджанцы. Ну тут все ясно - мусульмане. Но румыны почище сербов народ резали
Кстати мало освещается тема иностранных подразделений в советской армии времен ВОВ..
Это и румыны из дивизии "Тудор Владимиреску"
Кстати, румыны тоже "отличились" не хило. Например, была рота румын в 36 бригаде СС Дирлевангера, на территории Белоруссии - живорезы, смертники... Правда там много кто был, в РБ даже к дивизии были приданы азербайджанцы. Ну тут все ясно - мусульмане. Но румыны почище сербов народ резали
Иллюзорный
Грандмастер
7/14/2016, 10:32:57 PM
(Sorques @ 14.07.2016 - время: 20:03)
(Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 19:58)
А что еще могли отдать белые, не владевшие ничем и находившиеся на периферии бывшей империи? )))
И что ты вообще имеешь в виду под белыми - разнородные армии разных генералов и адмиралов (Колчак, Антонов, Деникин и т.д.), не имеющие даже единого командования?
В случае взятия ими столицы (Питера), и установления своей власти на всей территории бывшей РИ (за исключением наверное только Польши и Финляндии, вряд ли их бы смогли вернуть даже белые) - они бы расплачивались территориями как миленькие.
Ибо во-первых больше было нечем, во-вторых - это главное, ради чего интервенты вообще решили помогать белым. Англичане и не скрывали, например, что их целью является раздробление России (ну и наверняка установление на некоторых "осколках" своего влияния):
Ллойд Джордж лавировал между помощью Белому движению, желанием торговать с советским правительством и стремлением поддерживать самостоятельность мелких государств, возникших на окраинах бывшей Российской империи. Он открыто высказывался за раздробление России. Двойственность британской политики, расхождения во взглядах между Черчиллем и Ллойд Джорджем, с одной стороны — русофильство, с другой — русофобство, отсутствие ясно продуманной программы действий — все это приводило Деникина в полное уныние. И однажды с присущей ему откровенностью он спросил англичан, «в каком качестве они пришли на Кавказ — в качестве или друзей, или врагов?»©
Как видно из вышеприведенной цитаты (Лехович), белых интервенты и не воспринимали как ЕДИНСТВЕННЫХ хозяев России, если можно так сказать. Красных они воспринимали как одну из партий, которая имеет большие шансы победить. И даже в чем-то оказывали помощь большевикам, а в целом - не мешали им, потому и практически не воевали непосредственно против красных.
(Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 19:58)
Интервенты никогда не обещали целостности России. Японцы, например, очень хотели ДВ, англичане - земли в районе Каспия, и т.д.
В этом свете столь любезные тебе "патриоты России" смотрятся, мягко говоря, в невыгодном свете. А "национал-предатели", желающие сохранить и приумножить подконтрольные советской власти территории - лично мне гораздо милее...
Давай на фактах рассуждать..что белые отдали или пообещали отдать из российских земель? Ничего. Так же как НИКОГО из новых образований, не признали..
Что отдали большевики? Украину и признали ряд новых независимых государств отколовшихся от РИ..тогда на основании каких фактов можно винить Белых?
Кто там чего хотел, мечтал, грезил..мы рассматривать не можем, ибо это не информация, а домыслы..
А что еще могли отдать белые, не владевшие ничем и находившиеся на периферии бывшей империи? )))
И что ты вообще имеешь в виду под белыми - разнородные армии разных генералов и адмиралов (Колчак, Антонов, Деникин и т.д.), не имеющие даже единого командования?
В случае взятия ими столицы (Питера), и установления своей власти на всей территории бывшей РИ (за исключением наверное только Польши и Финляндии, вряд ли их бы смогли вернуть даже белые) - они бы расплачивались территориями как миленькие.
Ибо во-первых больше было нечем, во-вторых - это главное, ради чего интервенты вообще решили помогать белым. Англичане и не скрывали, например, что их целью является раздробление России (ну и наверняка установление на некоторых "осколках" своего влияния):
Ллойд Джордж лавировал между помощью Белому движению, желанием торговать с советским правительством и стремлением поддерживать самостоятельность мелких государств, возникших на окраинах бывшей Российской империи. Он открыто высказывался за раздробление России. Двойственность британской политики, расхождения во взглядах между Черчиллем и Ллойд Джорджем, с одной стороны — русофильство, с другой — русофобство, отсутствие ясно продуманной программы действий — все это приводило Деникина в полное уныние. И однажды с присущей ему откровенностью он спросил англичан, «в каком качестве они пришли на Кавказ — в качестве или друзей, или врагов?»©
Как видно из вышеприведенной цитаты (Лехович), белых интервенты и не воспринимали как ЕДИНСТВЕННЫХ хозяев России, если можно так сказать. Красных они воспринимали как одну из партий, которая имеет большие шансы победить. И даже в чем-то оказывали помощь большевикам, а в целом - не мешали им, потому и практически не воевали непосредственно против красных.
Юлий Северенко
Удален 7/14/2016, 10:35:30 PM
(srg2003 @ 14.07.2016 - время: 20:15)
На территориях, оккупированных Третьим рейхом и его союзниками, оказалось около 70 миллионов советских граждан. В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР (только в одном 1944 году до 1-го миллиона), ещё около 3-х миллионов находилось в Третьем рейхе на принудительных работах.
Вон, почитайте. Тут одних названий подразделений больше, чем вы всего их насчитали))
Русский коллаборационизм во Второй мировой войне
А по остальным народам СССР сколько было сформировано дивизий, легионов ( с численностью максимум в полк) - около 10? Так это 100- 150 тыс человек, включая немцев- командиров и эмигрантов
На территориях, оккупированных Третьим рейхом и его союзниками, оказалось около 70 миллионов советских граждан. В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР (только в одном 1944 году до 1-го миллиона), ещё около 3-х миллионов находилось в Третьем рейхе на принудительных работах.
Вон, почитайте. Тут одних названий подразделений больше, чем вы всего их насчитали))
скрытый текст
Вооруженные формирования русских коллаборационистов
1-я Русская национальная армия
Русский корпус
Батальон Муравьева
1-я Русская национальная бригада СС «Дружина»
Русская народная национальная армия
29-я дивизия СС (Первая Русская) (Русская освободительная народная армия)
30-я дивизия СС (Вторая Русская)
Русская освободительная армия
Полк СС «Варяг»
Полк СС «Десна»
Русский личный состав в дивизии СС «Шарлемань»
Русский личный состав в дивизии СС «Дирлевангер»
Отряд Зуева
Основные коллаборационистские формирования
Батальон Муравьёва
Боевой союз русских националистов
Братство Русской Правды
Высшая немецкая школа для русских офицеров
Дивизия Россия также — Дивизия «Руссланд»
Добровольческий полк СС «Варяг»
Зеленая армия особого назначения
Казачий Стан
Комитет освобождения народов России (КОНР)
Локотская республика
Народная Социалистическая Партия
Народно-трудовой союз российских солидаристов
Организация Цеппелин
Республика Зуева
РОНА
РОА
Российский Имперский Союз-Орден
Русская гражданская вспомогательная полиция, Севастополь
Русский корпус
Русский отряд 9-й армии вермахта
Русская национально-трудовая партия
Российская фашистская партия
Хиви
Русская вспомогательная полиция (шуцманшафт)
28-я добровольческая танко-гренадерская дивизия СС «Валлония»
15-й казачий кавалерийский корпус СС
1-я русская национальная бригада СС «Дружина», известна также как 1-й Русский национальный отряд СС
29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
ВВС КОНР (ВВС РОА)
1-я дивизия РОА / ВС КОНР (600-пехотная дивизия вермахта)
2-я дивизия РОА/ВС КОНР (650-я пехотная дивизия)
600-я русская дивизия вермахта
602-й Ост-батальон
645-й батальон
РОНД/РНСД
Бригада Асано — русские подразделения Квантунской армии
Гвардия русской фашистской партии
Корпус русской монархической партии
Русские на службе японских и маньчжурских спецслужб Маньчжоу-Го
«Russen» (Россия) — агентство новостей и пропаганды
1-я Русская национальная армия
Русский корпус
Батальон Муравьева
1-я Русская национальная бригада СС «Дружина»
Русская народная национальная армия
29-я дивизия СС (Первая Русская) (Русская освободительная народная армия)
30-я дивизия СС (Вторая Русская)
Русская освободительная армия
Полк СС «Варяг»
Полк СС «Десна»
Русский личный состав в дивизии СС «Шарлемань»
Русский личный состав в дивизии СС «Дирлевангер»
Отряд Зуева
Основные коллаборационистские формирования
Батальон Муравьёва
Боевой союз русских националистов
Братство Русской Правды
Высшая немецкая школа для русских офицеров
Дивизия Россия также — Дивизия «Руссланд»
Добровольческий полк СС «Варяг»
Зеленая армия особого назначения
Казачий Стан
Комитет освобождения народов России (КОНР)
Локотская республика
Народная Социалистическая Партия
Народно-трудовой союз российских солидаристов
Организация Цеппелин
Республика Зуева
РОНА
РОА
Российский Имперский Союз-Орден
Русская гражданская вспомогательная полиция, Севастополь
Русский корпус
Русский отряд 9-й армии вермахта
Русская национально-трудовая партия
Российская фашистская партия
Хиви
Русская вспомогательная полиция (шуцманшафт)
28-я добровольческая танко-гренадерская дивизия СС «Валлония»
15-й казачий кавалерийский корпус СС
1-я русская национальная бригада СС «Дружина», известна также как 1-й Русский национальный отряд СС
29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
ВВС КОНР (ВВС РОА)
1-я дивизия РОА / ВС КОНР (600-пехотная дивизия вермахта)
2-я дивизия РОА/ВС КОНР (650-я пехотная дивизия)
600-я русская дивизия вермахта
602-й Ост-батальон
645-й батальон
РОНД/РНСД
Бригада Асано — русские подразделения Квантунской армии
Гвардия русской фашистской партии
Корпус русской монархической партии
Русские на службе японских и маньчжурских спецслужб Маньчжоу-Го
«Russen» (Россия) — агентство новостей и пропаганды
Русский коллаборационизм во Второй мировой войне
Иллюзорный
Грандмастер
7/14/2016, 10:40:34 PM
(Sorques @ 14.07.2016 - время: 20:16)
А они стоят того, чтобы их освещать?
Воевали в целом слабо, без помощи частей Красной Армии не способны были практически ни на что - как из-за малочисленности, так и из-за невысоких боевых качеств и низкой мотивации. Бой чехословацких частей под Соколово, например (про который даже фильм был снят, но его потом запретили по политическим соображениям), удачным и героическим уж никак не назовешь.
С румынами вообще отдельная тема - вояки они просто никакие, и хорошо дрались только против венгров, с которыми у них были территориальные споры и потому ненавидели они их просто люто.
Против немцев их отправлять в бой было глупостью.
В общем, воевали - и на том спасибо. Но преувеличивать не надо, как поляки, у которых даже песенка была, что "войско Польско Берлин брало, войско русско помогало"...
Кстати мало освещается тема иностранных подразделений в советской армии времен ВОВ..
Это и румыны из дивизии "Тудор Владимиреску" и Чехословацкий корпус который к концу войны насчитывал 35тыс и конечно польская Армия Людова..так же 88-я отдельная стрелковая бригада, состоявшая из китайцев и корейцев..
А они стоят того, чтобы их освещать?
Воевали в целом слабо, без помощи частей Красной Армии не способны были практически ни на что - как из-за малочисленности, так и из-за невысоких боевых качеств и низкой мотивации. Бой чехословацких частей под Соколово, например (про который даже фильм был снят, но его потом запретили по политическим соображениям), удачным и героическим уж никак не назовешь.
С румынами вообще отдельная тема - вояки они просто никакие, и хорошо дрались только против венгров, с которыми у них были территориальные споры и потому ненавидели они их просто люто.
Против немцев их отправлять в бой было глупостью.
В общем, воевали - и на том спасибо. Но преувеличивать не надо, как поляки, у которых даже песенка была, что "войско Польско Берлин брало, войско русско помогало"...
Sorques
Удален 7/14/2016, 10:45:37 PM
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 20:24)
Я о румынах которые воевали на стороне СССР..
Кстати, румыны тоже "отличились" не хило. Например, была рота румын в 36 бригаде СС Дирлевангера, на территории Белоруссии - живорезы, смертники... Правда там много кто был, в РБ даже к дивизии были приданы азербайджанцы. Ну тут все ясно - мусульмане. Но румыны почище сербов народ резали
Я о румынах которые воевали на стороне СССР..
Юлий Северенко
Удален 7/14/2016, 10:48:27 PM
(Sorques @ 14.07.2016 - время: 20:45)
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 20:24)
Я понял, просто вспомнил что они и у немцев отличились. А кто еще у русских массово воевал? Поляков наверное больше всего.
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 20:24)
Кстати, румыны тоже "отличились" не хило. Например, была рота румын в 36 бригаде СС Дирлевангера, на территории Белоруссии - живорезы, смертники... Правда там много кто был, в РБ даже к дивизии были приданы азербайджанцы. Ну тут все ясно - мусульмане. Но румыны почище сербов народ резали
Я о румынах которые воевали на стороне СССР..
Я понял, просто вспомнил что они и у немцев отличились. А кто еще у русских массово воевал? Поляков наверное больше всего.
Иллюзорный
Грандмастер
7/14/2016, 10:49:17 PM
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 20:35)
Главная ошибка многих, кто пишет по этой теме - что они все эти подразделения складывают в сумму.
Совершенно не учитывая, что одни подразделения переформировывались в другие, соответственно количество людей не увеличивалось никак.
Например, РОА - на начальном этапе своего формирования представляла с собой только штаб и роту пропагандистов, никаких больше частей в ней не существовало!
Потом в нее стали включать разные подразделения "русских", приведенные в вашем списке.
Насчет того, что всё в данном списке ВООРУЖЕННЫЕ формирования (Казачий Стан со всеми женщинами и детьми, Локотская республика, всякие союзы и партии и т.д.) - спасибо, посмеялся.
Вон, почитайте. Тут одних названий подразделений больше, чем вы всего их насчитали))Русский коллаборационизм во Второй мировой войнескрытый текстВооруженные формирования русских коллаборационистов
1-я Русская национальная армия
Русский корпус
Батальон Муравьева
1-я Русская национальная бригада СС «Дружина»
Русская народная национальная армия
29-я дивизия СС (Первая Русская) (Русская освободительная народная армия)
30-я дивизия СС (Вторая Русская)
Русская освободительная армия
Полк СС «Варяг»
Полк СС «Десна»
Русский личный состав в дивизии СС «Шарлемань»
Русский личный состав в дивизии СС «Дирлевангер»
Отряд Зуева
Основные коллаборационистские формирования
Батальон Муравьёва
Боевой союз русских националистов
Братство Русской Правды
Высшая немецкая школа для русских офицеров
Дивизия Россия также — Дивизия «Руссланд»
Добровольческий полк СС «Варяг»
Зеленая армия особого назначения
Казачий Стан
Комитет освобождения народов России (КОНР)
Локотская республика
Народная Социалистическая Партия
Народно-трудовой союз российских солидаристов
Организация Цеппелин
Республика Зуева
РОНА
РОА
Российский Имперский Союз-Орден
Русская гражданская вспомогательная полиция, Севастополь
Русский корпус
Русский отряд 9-й армии вермахта
Русская национально-трудовая партия
Российская фашистская партия
Хиви
Русская вспомогательная полиция (шуцманшафт)
28-я добровольческая танко-гренадерская дивизия СС «Валлония»
15-й казачий кавалерийский корпус СС
1-я русская национальная бригада СС «Дружина», известна также как 1-й Русский национальный отряд СС
29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
ВВС КОНР (ВВС РОА)
1-я дивизия РОА / ВС КОНР (600-пехотная дивизия вермахта)
2-я дивизия РОА/ВС КОНР (650-я пехотная дивизия)
600-я русская дивизия вермахта
602-й Ост-батальон
645-й батальон
РОНД/РНСД
Бригада Асано — русские подразделения Квантунской армии
Гвардия русской фашистской партии
Корпус русской монархической партии
Русские на службе японских и маньчжурских спецслужб Маньчжоу-Го
«Russen» (Россия) — агентство новостей и пропаганды
Главная ошибка многих, кто пишет по этой теме - что они все эти подразделения складывают в сумму.
Совершенно не учитывая, что одни подразделения переформировывались в другие, соответственно количество людей не увеличивалось никак.
Например, РОА - на начальном этапе своего формирования представляла с собой только штаб и роту пропагандистов, никаких больше частей в ней не существовало!
Потом в нее стали включать разные подразделения "русских", приведенные в вашем списке.
Насчет того, что всё в данном списке ВООРУЖЕННЫЕ формирования (Казачий Стан со всеми женщинами и детьми, Локотская республика, всякие союзы и партии и т.д.) - спасибо, посмеялся.
muse 55
Грандмастер
7/14/2016, 11:00:11 PM
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 20:48)
(Sorques @ 14.07.2016 - время: 20:45)
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 20:24)
Под Невским пятачком похоронены 12 испанцев и один (или трое ? не помню) кубинец . Все добровольцы...
(Sorques @ 14.07.2016 - время: 20:45)
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 20:24)
Кстати, румыны тоже "отличились" не хило. Например, была рота румын в 36 бригаде СС Дирлевангера, на территории Белоруссии - живорезы, смертники... Правда там много кто был, в РБ даже к дивизии были приданы азербайджанцы. Ну тут все ясно - мусульмане. Но румыны почище сербов народ резали
Я о румынах которые воевали на стороне СССР..
Я понял, просто вспомнил что они и у немцев отличились. А кто еще у русских массово воевал? Поляков наверное больше всего.
Под Невским пятачком похоронены 12 испанцев и один (или трое ? не помню) кубинец . Все добровольцы...
Sorques
Удален 7/14/2016, 11:01:08 PM
(Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 20:32)
Какая периферия? Колчак владел в пике, бОльшей территорий России до Урала и Волги и он был признанный всеми прочими белыми лидерами, Верховным правителем, политические решения принимались им...
Антонов, здесь причем?
В случае взятия ими столицы (Питера), и установления своей власти на всей территории бывшей РИ (за исключением наверное только Польши и Финляндии, вряд ли их бы смогли вернуть даже белые) - они бы расплачивались территориями как миленькие.
Это домыслы, без малейших фактов..
Англичане и не скрывали, например, что их целью является раздробление России (ну и наверняка установление на некоторых "осколках" своего влияния):
Ну а это дело англичан, что они там считали или хотели..
Красных они воспринимали как одну из партий, которая имеет большие шансы победить. И даже в чем-то оказывали помощь большевикам, а в целом - не мешали им, потому и практически не воевали непосредственно против красных.
Семенов даже расстрелял несколько американских офицеров, за помощь врагу и был в дальнейшем даже вынужден защищаться в американском суде.. дело он выиграл..
А они стоят того, чтобы их освещать?
Так они по боевым качествам были такие же, как и те, кто сотрудничал с немцами..зачем тогда вспоминать тех, кто воевал против СССР и Союзников?
Воевали в целом слабо, без помощи частей Красной Армии не способны были практически ни на что - как из-за малочисленности, так и из-за невысоких боевых качеств и низкой мотивации.
Именно так..
А что еще могли отдать белые, не владевшие ничем и находившиеся на периферии бывшей империи? )))
И что ты вообще имеешь в виду под белыми - разнородные армии разных генералов и адмиралов (Колчак, Антонов, Деникин и т.д.), не имеющие даже единого командования?
Какая периферия? Колчак владел в пике, бОльшей территорий России до Урала и Волги и он был признанный всеми прочими белыми лидерами, Верховным правителем, политические решения принимались им...
Антонов, здесь причем?
В случае взятия ими столицы (Питера), и установления своей власти на всей территории бывшей РИ (за исключением наверное только Польши и Финляндии, вряд ли их бы смогли вернуть даже белые) - они бы расплачивались территориями как миленькие.
Это домыслы, без малейших фактов..
Англичане и не скрывали, например, что их целью является раздробление России (ну и наверняка установление на некоторых "осколках" своего влияния):
Ну а это дело англичан, что они там считали или хотели..
Красных они воспринимали как одну из партий, которая имеет большие шансы победить. И даже в чем-то оказывали помощь большевикам, а в целом - не мешали им, потому и практически не воевали непосредственно против красных.
Семенов даже расстрелял несколько американских офицеров, за помощь врагу и был в дальнейшем даже вынужден защищаться в американском суде.. дело он выиграл..
А они стоят того, чтобы их освещать?
Так они по боевым качествам были такие же, как и те, кто сотрудничал с немцами..зачем тогда вспоминать тех, кто воевал против СССР и Союзников?
Воевали в целом слабо, без помощи частей Красной Армии не способны были практически ни на что - как из-за малочисленности, так и из-за невысоких боевых качеств и низкой мотивации.
Именно так..
Sorques
Удален 7/14/2016, 11:06:47 PM
(Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 20:49)
Верное замечание, но оно так же подходит и к прочим формированиям с немецкой стороны, многие "дивизии", "батальоны", существовали только на уровне штабов и какие то боевые действия предпринимали, только при аресте.. не пленении, а именно аресте, так как сложно эти формирования из назвать военными..
Главная ошибка многих, кто пишет по этой теме - что они все эти подразделения складывают в сумму.
Верное замечание, но оно так же подходит и к прочим формированиям с немецкой стороны, многие "дивизии", "батальоны", существовали только на уровне штабов и какие то боевые действия предпринимали, только при аресте.. не пленении, а именно аресте, так как сложно эти формирования из назвать военными..
Юлий Северенко
Удален 7/14/2016, 11:07:17 PM
(muse 55 @ 14.07.2016 - время: 21:00)
Под Невским пятачком похоронены 12 испанцев и один (или трое ? не помню) кубинец . Все добровольцы... Боже... Ну испанцев еще как то можно понять, но кубинец откуда взялся?
Ковырялся на Невском Пятачке в 80-х, в Синявино. Много чего находили интересного.
Под Невским пятачком похоронены 12 испанцев и один (или трое ? не помню) кубинец . Все добровольцы... Боже... Ну испанцев еще как то можно понять, но кубинец откуда взялся?
Ковырялся на Невском Пятачке в 80-х, в Синявино. Много чего находили интересного.
muse 55
Грандмастер
7/14/2016, 11:13:47 PM
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 21:07)
(muse 55 @ 14.07.2016 - время: 21:00)
Загадка... Я сам очень удивился , когда увидел обелиск. Это только погибшие и только в малом эпизоде ВОВ. Сколько воевало на всех фронтах, можно только догадываться...
(muse 55 @ 14.07.2016 - время: 21:00)
Под Невским пятачком похоронены 12 испанцев и один (или трое ? не помню) кубинец . Все добровольцы...
Боже... Ну испанцев еще как то можно понять, но кубинец откуда взялся?
Ковырялся на Невском Пятачке в 80-х, в Синявино. Много чего находили интересного.
Загадка... Я сам очень удивился , когда увидел обелиск. Это только погибшие и только в малом эпизоде ВОВ. Сколько воевало на всех фронтах, можно только догадываться...
Иллюзорный
Грандмастер
7/14/2016, 11:16:17 PM
(Sorques @ 14.07.2016 - время: 21:01)
(Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 20:32)
1. Чем это он "владел"?
Тайгой в которой одни медведи, что-ли? Ну это круто, конечно.
Армия у него какая по численности в подчинении была? Что он мог большевикам противопоставить?
Насчет того, что некая Директория, ютящаяся почему-то в глухой Сибири, а не в Питере, назначила его Верховным Правителем - это, конечно, внушает. Только сначала его мало кто из белых генералов таковым признавал - Деникин, например, только в 1919-м году.
Антонов случайно попал, это я все про бессмысленной дискуссии про Тамбовский мятеж еще не отошел. )))
2. Это не выдумки - это факты. Например, данные разведки (включая аналитику) того же Колчака, которые ему подавали о деятельности японцев и американцев в Сибири и на ДВ.
Колчак, конечно, выступал за "единую и неделимую", да только у интервентов мнения насчет этого были совсем другие.
(Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 20:32)
А что еще могли отдать белые, не владевшие ничем и находившиеся на периферии бывшей империи? )))
И что ты вообще имеешь в виду под белыми - разнородные армии разных генералов и адмиралов (Колчак, Антонов, Деникин и т.д.), не имеющие даже единого командования?
Какая периферия? Колчак владел в пике, бОльшей территорий России до Урала и Волги и он был признанный всеми прочими белыми лидерами, Верховным правителем, политические решения принимались им...
Антонов, здесь причем?
В случае взятия ими столицы (Питера), и установления своей власти на всей территории бывшей РИ (за исключением наверное только Польши и Финляндии, вряд ли их бы смогли вернуть даже белые) - они бы расплачивались территориями как миленькие.
Это домыслы, без малейших фактов..
1. Чем это он "владел"?
Тайгой в которой одни медведи, что-ли? Ну это круто, конечно.
Армия у него какая по численности в подчинении была? Что он мог большевикам противопоставить?
Насчет того, что некая Директория, ютящаяся почему-то в глухой Сибири, а не в Питере, назначила его Верховным Правителем - это, конечно, внушает. Только сначала его мало кто из белых генералов таковым признавал - Деникин, например, только в 1919-м году.
Антонов случайно попал, это я все про бессмысленной дискуссии про Тамбовский мятеж еще не отошел. )))
2. Это не выдумки - это факты. Например, данные разведки (включая аналитику) того же Колчака, которые ему подавали о деятельности японцев и американцев в Сибири и на ДВ.
Колчак, конечно, выступал за "единую и неделимую", да только у интервентов мнения насчет этого были совсем другие.
Иллюзорный
Грандмастер
7/14/2016, 11:23:08 PM
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 21:07)
(muse 55 @ 14.07.2016 - время: 21:00)
Коминтерновец, скорее всего, обучавшийся в СССР. Приехавший, возможно, не с самой Кубы, а например из Испании.
В ОМСБОНе было полно всяких иностранцев со всего мира, которых использовали как диверсантов.
Но это всё были единицы, добровольцы.
Многочисленными были только те контингенты, что формировались из пленных - поляки (томились в лагерях еще с 39-го), чехословаки (сами сдавались на Восточном фронте целыми подразделениями), ну и румыны - после того, как Румыния поспешила выйти из коалиции с Гитлером, и стала воевать на стороне союзников.
Ну и эскадрилья "Нормандия".
(muse 55 @ 14.07.2016 - время: 21:00)
Под Невским пятачком похоронены 12 испанцев и один (или трое ? не помню) кубинец . Все добровольцы...
Боже... Ну испанцев еще как то можно понять, но кубинец откуда взялся?
Коминтерновец, скорее всего, обучавшийся в СССР. Приехавший, возможно, не с самой Кубы, а например из Испании.
В ОМСБОНе было полно всяких иностранцев со всего мира, которых использовали как диверсантов.
Но это всё были единицы, добровольцы.
Многочисленными были только те контингенты, что формировались из пленных - поляки (томились в лагерях еще с 39-го), чехословаки (сами сдавались на Восточном фронте целыми подразделениями), ну и румыны - после того, как Румыния поспешила выйти из коалиции с Гитлером, и стала воевать на стороне союзников.
Ну и эскадрилья "Нормандия".
Sorques
Удален 7/14/2016, 11:32:22 PM
(Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 21:16)
Огромными ресурсами, а кроме того металлургическими и оружейными заводами, а так же золотым запасом, на который кстати из закупали оружие, про безвозмездную помощь, это не совсем так..
Армия у него какая по численности в подчинении была? Что он мог большевикам противопоставить?
Армия в 500 тыс, (о боеспособных частях, не будем в этой теме) Если бы объединились с Деникиным на Волге, но этой гопоте из эмигрантов, конец бы был..
Только сначала его мало кто из белых генералов таковым признавал - Деникин, например, только в 1919-м году.
Но в пик мощи Белого движения, его лидерство признавали все, включая Юденича и Миллера.
2. Это не выдумки - это факты. Например, данные разведки (включая аналитику) того же Колчака, которые ему подавали о деятельности японцев и американцев в Сибири и на ДВ.
Колчак, конечно, выступал за "единую и неделимую", да только у интервентов мнения насчет этого были совсем другие.
Данные разведки, что белые чего то хотели отдать или что иностранцы что то хотели взять? Это согласись далеко не одно и тоже..кроме того, если бы победили белые, то как бы они что то там взяли? Никак.
1. Чем это он "владел"?
Тайгой в которой одни медведи, что-ли? Ну это круто, конечно.
Огромными ресурсами, а кроме того металлургическими и оружейными заводами, а так же золотым запасом, на который кстати из закупали оружие, про безвозмездную помощь, это не совсем так..
Армия у него какая по численности в подчинении была? Что он мог большевикам противопоставить?
Армия в 500 тыс, (о боеспособных частях, не будем в этой теме) Если бы объединились с Деникиным на Волге, но этой гопоте из эмигрантов, конец бы был..
Только сначала его мало кто из белых генералов таковым признавал - Деникин, например, только в 1919-м году.
Но в пик мощи Белого движения, его лидерство признавали все, включая Юденича и Миллера.
2. Это не выдумки - это факты. Например, данные разведки (включая аналитику) того же Колчака, которые ему подавали о деятельности японцев и американцев в Сибири и на ДВ.
Колчак, конечно, выступал за "единую и неделимую", да только у интервентов мнения насчет этого были совсем другие.
Данные разведки, что белые чего то хотели отдать или что иностранцы что то хотели взять? Это согласись далеко не одно и тоже..кроме того, если бы победили белые, то как бы они что то там взяли? Никак.
srg2003
supermoderator
7/14/2016, 11:35:08 PM
(Sorques @ 14.07.2016 - время: 20:20)
(srg2003 @ 14.07.2016 - время: 20:15)
Вам не надоело, так глупо перевирать меня, я указал конкретные казачьи части- 2 корпуса, т.е. 4 дивизии, с учетом ротации максимум 40-50 тыс человек, даже если в " выходцы из СССР" как именно Вы заявили отнести и предателей из белоэмигрантов, а в "казаки" записать и Гельмута фон Паннвица с другими немцами- командирами. Откуда Вы взяли 100 тысяч? И откуда Вы взяли миллион? Это примерно 100 дивизий, я находил примерно 2-3 десятка дивизий, откуда Ваша цифра? Из каких подразделений состояла?
(srg2003 @ 14.07.2016 - время: 20:15)
Откуда данные?В РОА входил казачий корпус фон Паннвица и корпус Доманова, это максимум 40 тыс чел, ну 50 тыс, если была сильная ротация, раза в 2 Вы по казакам завысили и это с учетом дело эмигрантов и немцев. Не будете же Вы утверждать, что фон Паннвица выходец из СССР как и Доманов Краснов, Шкуро?
А по остальным народам СССР сколько было сформировано дивизий, легионов ( с численностью максимум в полк) - около 10? Так это 100- 150 тыс человек, включая немцев- командиров и эмигрантов
Вроде как речь шла о русских или выходцах из РИ и СССР....
Дадада..нет данных..как и не было никаких казаков вообще или можно включить юриста и доказать, что они вообще югославы..
Вам не надоело, так глупо перевирать меня, я указал конкретные казачьи части- 2 корпуса, т.е. 4 дивизии, с учетом ротации максимум 40-50 тыс человек, даже если в " выходцы из СССР" как именно Вы заявили отнести и предателей из белоэмигрантов, а в "казаки" записать и Гельмута фон Паннвица с другими немцами- командирами. Откуда Вы взяли 100 тысяч? И откуда Вы взяли миллион? Это примерно 100 дивизий, я находил примерно 2-3 десятка дивизий, откуда Ваша цифра? Из каких подразделений состояла?
Валя2
Акула пера
7/14/2016, 11:42:33 PM
(Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 19:00)
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 18:53)
в целом верно, пришло время выкинуть за борт понятие "государство".
Впрочем ЯО расположенное на нашей территории вместе с ядерными отходами, которое кремлевские перцы могут легко подорвать для удержания власти- нас ведь защитит при попытке захвата или свержения власти, как думаете?
Вот многие патриоты любят говорить что "жизнь отдадут за родину", а вы как, дёрнете рубильник для подрыва ЯО если прикажут "родину спасать"?
Ну или хотя бы по примеру местных бывших военных, постреляете тех "коллаброционистов" на которых вам по ТВ покажут?
Послужите делу партии и правительства, поможете "не коллаброционистам" радеющим за сильное государство, продолжить великое дело добычи и продажи на Запад невосполнимых природных ресурсов?
Ведь продажа родины за рубеж самой гос властью, это же типа не коллаброционизм, верно? Сотрудничество с теми кто оккупировал Кремль это ведь уже не сотрудничество с оккупантами, верно? Это ведь свои, родные оккупанты, они ведь не считаются?
Реально интересно, для вас любой про кого по ТВ скажут что он "легитимная власть" будет своим родным, а любой про кого по ТВ скажут что он сотрудничает с иностранцами, тот будет иностранец, верно? Вы ведь на дела не смотрите, у вас ведь Ленин не сотрудничал с Германией когда бандитский переворот делал, а Сталин ведь не покупал станки у буржуев за зерно и за смерти русских людей, он ведь САМ гыгы сделал индустриализацию, без сотрудничества с врагами?
Ну и строго по теме- Сталин ведь совсем совсем не сотрудничал с фашистами, и перед войной не сажал в лагеря тех кто фашистов критиковал, верно?
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 18:53)
Почему в 20 веке, РУССКИЕ люди воевали против РУССКИХ? В стране с самым счастливым и справедливым большевистским режимом, русские люди перешли на сторону врагов и с оружием в руках встали против сталинской системы??
В 20-м веке во всех оккупированных и частично оккупированных Германией странах такое было. Даже в Чехии.
Или вы скажете, что в протекторате Богемии и Моравии немцам никто не служил?
Сравнивать с 19-м и другими веками не надо, другое совсем врем было. 20-й век - век коллаборационизма.
в целом верно, пришло время выкинуть за борт понятие "государство".
Впрочем ЯО расположенное на нашей территории вместе с ядерными отходами, которое кремлевские перцы могут легко подорвать для удержания власти- нас ведь защитит при попытке захвата или свержения власти, как думаете?
Вот многие патриоты любят говорить что "жизнь отдадут за родину", а вы как, дёрнете рубильник для подрыва ЯО если прикажут "родину спасать"?
Ну или хотя бы по примеру местных бывших военных, постреляете тех "коллаброционистов" на которых вам по ТВ покажут?
Послужите делу партии и правительства, поможете "не коллаброционистам" радеющим за сильное государство, продолжить великое дело добычи и продажи на Запад невосполнимых природных ресурсов?
Ведь продажа родины за рубеж самой гос властью, это же типа не коллаброционизм, верно? Сотрудничество с теми кто оккупировал Кремль это ведь уже не сотрудничество с оккупантами, верно? Это ведь свои, родные оккупанты, они ведь не считаются?
Реально интересно, для вас любой про кого по ТВ скажут что он "легитимная власть" будет своим родным, а любой про кого по ТВ скажут что он сотрудничает с иностранцами, тот будет иностранец, верно? Вы ведь на дела не смотрите, у вас ведь Ленин не сотрудничал с Германией когда бандитский переворот делал, а Сталин ведь не покупал станки у буржуев за зерно и за смерти русских людей, он ведь САМ гыгы сделал индустриализацию, без сотрудничества с врагами?
Ну и строго по теме- Сталин ведь совсем совсем не сотрудничал с фашистами, и перед войной не сажал в лагеря тех кто фашистов критиковал, верно?
srg2003
supermoderator
7/14/2016, 11:46:40 PM
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 20:02)
(srg2003 @ 14.07.2016 - время: 19:54)
А с какой стати Вы пытаетесь рассматривать коллаборационистов в СССР в отрыве от общеевропейского? Тут вижу тут не вижу? Или тот простой факт, что коллаборационистов Европе относительно численности населения носили более масштабный характер не спотыкается с мифом, что предавать всех Сталин заставил? 3 дивизии Ваффен СС в которых служили голландцы тоже объясните сталинской диктатурой?
(srg2003 @ 14.07.2016 - время: 19:54)
Во- первых, причем здесь страны Оси, к которым относились Германия, Япония, Италия, Венгрия, Румыния, Болгария?
Хорошо. Так понятней?
Я спрашиваю конкретно про СССР.
А с какой стати Вы пытаетесь рассматривать коллаборационистов в СССР в отрыве от общеевропейского? Тут вижу тут не вижу? Или тот простой факт, что коллаборационистов Европе относительно численности населения носили более масштабный характер не спотыкается с мифом, что предавать всех Сталин заставил? 3 дивизии Ваффен СС в которых служили голландцы тоже объясните сталинской диктатурой?