Уголовка за невежество

(srg2003 @ 06.07.2016 - время: 19:07)
Вообще-то первыми приняли удар на себя именно герои НКВД. Это если без юродства. кстати очень интересная часть темы.

Вечный спор о том, можно ли использовать рассуждения о пользе прошлых истин, применительно к текущему времени? И статья уголовная из вашего примера относится к этому же спору, заткнуть рот тем кто считает что несомненные заслуги коммунистов все равно НЕ могут перевесить несомненные грехи коммунистов.

Считаю что подобные споры невозможны и нелепы, никакие гигантские прежние заслуги никогда не могут перевесить минимальное нынешнее нарушение закона. Если нужно "узаконить" старые грехи, то надо законы нынешние менять, а не запрещать критику действий СССР! А если законы нынешние уже устояли, то не надо изображать что коммунисты были хорошими.

так что геройство армейских частей среди которых были некоторые части НКВД, это действительно геройство и подвиг, но систему НКВД это не обеляет ни капельки.

Больше того! Вообще изначально очень спорный вопрос, если ли у Воинов, у Вождя, у тех кого племя послало сражаться и рисковать жизнью- хоть какие-то дополнительные права?! Понятно что "в реале" конечно эти права были, и все мировые государства были построены именно воинами и вождями, а не капиталистами и тем более не народом. И построены эти государства конечно были "под себя", под удобный для Воинов и Вождей образ жизни.
Но является ли такое устройство нормой или временным (пусть даже на тыщи лет, но временным!) состоянием- вопрос интересный. Цивилизация доросла до стадии когда соблюдение прав человека более полезно, чем военная доблесть безбашенных героев.

Считаю что никаких дополнительных прав в прямом смысле не может быть никогда и ни у кого. Могут быть дополнительные льготы, дополнительная оплата для тех кто рискует жизнью, но никакое геройство не позволяет затем нарушать права других людей.

так что герои НКВД приняв на себя первый удар, ну никак этим не оправдывают "героев" НКВД которые выполняли незаконные приказы командиров, и репрессировали граждан СССР.

(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 19:20)
И уж если быть точным, то "первый удар" на себя приняли не мифические органы НКВД, а мирные русские города - в Украине, Белоруссии.
Про русские города на Украине и в Белоруссии уже лучше….:-) Налицо явный прогресс.
Однако первыми приняли на себя удар сухопутных сил и средств все-таки заставы,а первые авианалеты-аэродромы. Минск бомбардировали 24 июня,например.

(Феофилакт @ 06.07.2016 - время: 19:40)
Про русские города на Украине и в Белоруссии уже лучше….:-) Налицо явный прогресс.
Спасибо что поправили. А то я забыл уже, что Украина и Белоруссия не имели такого счастья быть российской землей. И что уже больше не будут никогда.

Минск бомбардировали 24 июня,например.
Песенку помните такую: Киев бомбили, нам объявили что началася война©

(Victor665 @ 06.07.2016 - время: 17:03)
Я так и сказал, в истории нет никакого научного смысла, нет понятий которые обязательны для Научного Метода Познания мира.

История не познает мир, не дает рабочих знаний, это обычный классификатор событий который не может делать из этих событий выводы, не имеет следствий, не содержит анализа.

Ну пральна. Нафик она ваще впёрлась??? По жизни не пригодится, кредит за Фокус выплатить не поможет, на хлеб не намажешь...

Настроился было нормально подисскутирвать, но после таких слов не вижу смысла.

Всё, что нельзя съесть - говно.
так что геройство армейских частей среди которых были некоторые части НКВД, это действительно геройство и подвиг, но систему НКВД это не обеляет ни капельки. да. а комиссарчики с пистолетиками бегали в атаку только в кино... ну пропаганда же!

Виктор, у вас, наверное есть хроноскоп. Завидую...

(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 19:44)
Спасибо что поправили. А то я забыл уже, что Украина и Белоруссия не имели такого счастья быть российской землей. Имели,имели такое счастье…. И Польша имела.:-)

И что уже больше не будут никогда.
Never Say Never Again.

Песенку помните такую: Киев бомбили, нам объявили что началася война©
Это всего-навсего песня…. Если посмотреть на карту ,Киев находится в 500 км от границы примерно,так что ни в четыре ,ни в пять даже его бомбардировать физически не могли.в 10 часов бомбили Бровары,но не Киев.

(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 18:44)
(Феофилакт @ 06.07.2016 - время: 19:40)
Минск бомбардировали 24 июня,например.Песенку помните такую: Киев бомбили, нам объявили что началася война©
Если на полублатные матерные частушки ссылаются как на факты, то истории-науки действительно больше нет.

(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 19:16)
(srg2003 @ 06.07.2016 - время: 19:07)
Вообще-то первыми приняли удар на себя именно герои НКВД. Это если без юродства. Это как? Брошенные в Брестской Крепости герои-бойцы были НКВДшниками?
Спасибо, не слыхал такого.
Век живи, век учись...
Там были и части НКВД, в НКВД входили и пограничные войска и части милиции и охрана железных дорог и объектов промышленности и конвойные части , все они попали под удар 22 июня, но первыми конечно сражались пограничники.

(srg2003 @ 06.07.2016 - время: 20:03)
(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 19:16)
(srg2003 @ 06.07.2016 - время: 19:07)
Вообще-то первыми приняли удар на себя именно герои НКВД. Это если без юродства. Это как? Брошенные в Брестской Крепости герои-бойцы были НКВДшниками?
Спасибо, не слыхал такого.
Век живи, век учись... Там были и части НКВД, в НКВД входили и пограничные войска и части милиции и охрана железных дорог и объектов промышленности и конвойные части , все они попали под удар 22 июня, но первыми конечно сражались пограничники.
Еще раз, для вас повторю - я разговор начинал ИМЕННО о внутренних войсках НКВД.
Охранниках концлагерей СССР. Которые не имели ни чего общего с героями-пограничниками. Вам в данном контексте конечно удобно смешать всех в одну кучу - и пограничников, и военнослужащих "заградотрядов", и специальные части охраны ГУЛАГа

(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 19:22)
(mjo @ 06.07.2016 - время: 19:18)
(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 19:16)
Это как? Брошенные в Брестской Крепости герои-бойцы были НКВДшниками?
Спасибо, не слыхал такого.
Век живи, век учись... Пограничная служба тогда входила в НКВД. Дело не в этом.
Пожарные тоже входили в состав МВД, но ведь они же не были милиционерами
Изначально начинался разговор о Внутренних Войсках НКВД - сиречь охранников концлагерей
В войсках НКВД как раз состояли и пограничники и конвойные войска и охрана железных дорог, промышленных объектов, объектов госвласти ( кроме судов) и ОСНАЗ и т.д.
По поводу концлагерей назовите пожалуйста хоть один концентрационный лагерь в СССР, т.е. лагерь, в которых находились бы не осужденные и не военнопленные.

(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 20:07)
Еще раз, для вас повторю - я разговор начинал ИМЕННО о внутренних войсках НКВД.
Охранниках концлагерей СССР. Которые не имели ни чего общего с героями-пограничниками. Вам в данном контексте конечно удобно смешать всех в одну кучу - и пограничников, и военнослужащих "заградотрядов", и специальные части охраны ГУЛАГа
Как это ничего общего? :-) В Бресткой крепости находились часть батальона 42-й бригады конвойных войск НКВД,расквартированной также в Пружанах,Кобрине и Пинске. Непосредственно в Бресте в ночь на 22 июня оставалось около 100 человек, включая и тех, кто нес в этот день службу по охране двух тюрем.Вместе с гарнизонами 60-го полка войск НКВД, охранявшими объекты Брест-Литовской железной дороги, и приняли на себя первый удар противника.
Известно, что последние защитники крепости оказывали сопротивление более месяца.
Боевые действия 42-й конвойной бригады получили высокую оценку командующего 13-й армией генерал-лейтенанта П.М. Филатова и командира 44-го стрелкового корпуса комдива В.А. Юшкевича, вместе с войсками которых она вела бои за переправы.
Помимо 42-й бригады, участие в первых оборонительных сражениях с немецко-фашистскими войсками приняли и другие части и соединения конвойных войск.
Маршал Баграмян писал,что когда "вражеские танки свалились в Ромны как снег на голову, находившиеся в городе небольшие подразделения спецвойск и тыловых учреждений не сложили оружия. Они заняли круговую оборону отдельными очагами и дрались до конца".

(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 20:07)
(srg2003 @ 06.07.2016 - время: 20:03)
(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 19:16)
Это как? Брошенные в Брестской Крепости герои-бойцы были НКВДшниками?
Спасибо, не слыхал такого.
Век живи, век учись... Там были и части НКВД, в НКВД входили и пограничные войска и части милиции и охрана железных дорог и объектов промышленности и конвойные части , все они попали под удар 22 июня, но первыми конечно сражались пограничники. Еще раз, для вас повторю - я разговор начинал ИМЕННО о внутренних войсках НКВД.
Охранниках концлагерей СССР. Которые не имели ни чего общего с героями-пограничниками. Вам в данном контексте конечно удобно смешать всех в одну кучу - и пограничников, и военнослужащих "заградотрядов", и специальные части охраны ГУЛАГа
Вы пренебрежительно высказались именно про войска НКВД, не надо уж теперь вилять. И если уж хамит в адрес конвойных войск, то следовало бы знать , что в Брестской крепости сражался и погибал 132й отдельный конвойный батальон.

(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 19:07)
Еще раз, для вас повторю - я разговор начинал ИМЕННО о внутренних войсках НКВД.
Охранниках концлагерей СССР. Которые не имели ни чего общего с героями-пограничниками. Вам в данном контексте конечно удобно смешать всех в одну кучу - и пограничников, и военнослужащих "заградотрядов", и специальные части охраны ГУЛАГа
Я ругаю систему, но желаю щастья расейскому народу...

Я ругаю китайский ширпотреб, но уважаю ихние внутренние технологии и тысячелетнюю историю (которой не было на самом деле).

Я ненавижу варёный лук! Зато очень люблю зелёный лучок.

Я терпеть не могу НКВД, комуняк, стахановцев и прочее, не нюхавшее кнедликов, быдло. Но я признаю, что московское метро - красивейшее в мире.

Что Беломорканал - чудо инженерии, хоть построено кайлом.

Что штрафбаты - это не толерантно, но без них, пожалуй, этой вашей несокрушимой и легендарной настал бы кирдык.

Я обзываю Машку шлюхой не потому, что она шлюха, а потому, что всем дала, а мне - нет.


Из-за таких «историков» как ты, наука «история» неторопливо, но верно превращается в говно.

(srg2003 @ 06.07.2016 - время: 20:20)
Вы пренебрежительно высказались именно про войска НКВД, не надо уж теперь вилять. И если уж хамит в адрес конвойных войск, то следовало бы знать , что в Брестской крепости сражался и погибал 132й отдельный конвойный батальон.
Если вы не понимаете, о чем я говорю - перечитайте еще раз пост Victor665 - он для вас там все предметно разжевал:

так что герои НКВД приняв на себя первый удар, ну никак этим не оправдывают "героев" НКВД которые выполняли незаконные приказы командиров, и репрессировали граждан СССР.
тут
ДА, я считаю что карательные и охранные подразделения НКВД являлись ПРЕСТУПНИКАМИ. Во время войны они НЕ ВОЕВАЛИ, а продолжали заниматься своими прямыми обязанностями - охраняли концлагеря на территории СССР.
Но это мое личное субъективное мнение.

Во время ВОВ, в третьем рейхе существовало соединение СС "Мертвая голова", бойцы которого проявляли на полях сражений чудеса "фанатичного героизма". Бойцов данного подразделения отличала от прочих такая черта - полное презрение к смерти.
И тем не менее, военнослужащие сей дивизии направлялись в качестве "отдыха" в персонал концлагерей смерти, а так же военнослужащие из постоянной кадровой охраны частенько отправлялись на фронт.
Приговором Нюрнбергского трибунала по "Делу СС, СД и Гестапо", ВСЕ военнослужащие соединений "Мертвая голова" признаны военными преступниками, не зависимо от того - являлись ли они служащими концлагерей или воинских подразделений

(Ramses IV @ 06.07.2016 - время: 19:59)
(Victor665 @ 06.07.2016 - время: 17:03)
Я так и сказал, в истории нет никакого научного смысла, нет понятий которые обязательны для Научного Метода Познания мира.

История не познает мир, не дает рабочих знаний, это обычный классификатор событий который не может делать из этих событий выводы, не имеет следствий, не содержит анализа. Ну пральна. Нафик она ваще впёрлась??? По жизни не пригодится, кредит за Фокус выплатить не поможет, на хлеб не намажешь...

Всё, что нельзя съесть - говно. все что нельзя есть, это не еда. История это не говно, а полезная деятельность НЕ научного типа.


Настроился было нормально подисскутирвать, но после таких слов не вижу смысла.
конечно смысла не видно )) ибо его нету.



так что геройство армейских частей среди которых были некоторые части НКВД, это действительно геройство и подвиг, но систему НКВД это не обеляет ни капельки. да. а комиссарчики с пистолетиками бегали в атаку только в кино... ну пропаганда же!
еще раз для самых маленьких- отдельное геройство отдельных комиссаров не оправдывает всю идею комиссарства. Именно поэтому комиссаров и выкинули из армии.

Феофилакт
Непосредственно в Бресте в ночь на 22 июня оставалось около 100 человек, включая и тех, кто нес в этот день службу по охране двух тюрем.Вместе с гарнизонами 60-го полка войск НКВД, охранявшими объекты Брест-Литовской железной дороги, и приняли на себя первый удар противника.
Известно, что последние защитники крепости оказывали сопротивление более месяца.
Боевые действия 42-й конвойной бригады получили высокую оценку командующего 13-й армией генерал-лейтенанта П.М. Филатова и командира 44-го стрелкового корпуса комдива В.А. Юшкевича, вместе с войсками которых она вела бои за переправы.
Помимо 42-й бригады, участие в первых оборонительных сражениях с немецко-фашистскими войсками приняли и другие части и соединения конвойных войск.
Маршал Баграмян писал,что когда "вражеские танки свалились в Ромны как снег на голову, находившиеся в городе небольшие подразделения спецвойск и тыловых учреждений не сложили оружия. Они заняли круговую оборону отдельными очагами и дрались до конца
типичный историк )) Ни анализа, ни рассуждений, накидал фактов и типа что-то "доказал" ))

если вы не понимаете логику, может поймете логику с добавкой юриспруденции? Чеканный слог судебных текстов:
Геройство некоторых фронтовых частей НКВД не оправдывает всю систему НКВД.

Геройство отдельных рядовых коммунистов при тушении Чернобыля не оправдывает Систему коммуняк устроивших Чернобыль.

Любое геройство любых отдельных чиновников не оправдывает нынешнюю гос власть РФ.

Любые верные исторические факты не делают историю наукой.

Victor665, знаете, я кое в чём с вами согласен. Даже во многом (если брать весь форум, а не только эту тему), но ваше заявление, что история - не наука вводит меня в пресловутый когнитив.

(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 20:36)
ДА, я считаю что карательные и охранные подразделения НКВД являлись ПРЕСТУПНИКАМИ. Во время войны они НЕ ВОЕВАЛИ, а продолжали заниматься своими прямыми обязанностями - охраняли концлагеря на территории СССР.
Но это мое личное субъективное мнение.
Что за карательные подразделения ? Что за концлагеря вы обнаружили ? Огоньков начитались ,Михалковских бредней насмотрелись ?

(Ramses IV @ 06.07.2016 - время: 21:00)
Victor665, знаете, я кое в чём с вами согласен. Даже во многом (если брать весь форум, а не только эту тему), но ваше заявление, что история - не наука вводит меня в пресловутый когнитив.
игра слов, при которой часто теряется смысл.

Наука- это и житейский термин (изучение чего-либо в самом общем смысле, философия, лекции, должности в Академии Наук) и точный термин как синоним Научного Метода.

В теме зашла речь про "знания", про "доказательства", про "применимость в уголовном праве", поэтому в таких случаях лучше использовать точные смыслы слов.

Вот про "геройство НКВД" такая же фигня, игра словами когда подменяют физические лицо (и даже группу лиц, фронтовые части) и гос орган, систему НКВД.

(muse 55 @ 06.07.2016 - время: 21:03)
Что за карательные подразделения ? Что за концлагеря вы обнаружили ? Огоньков начитались ,Михалковских бредней насмотрелись ? Загради́тельные отря́ды (заградотря́ды) — отряды, которые размещались позади основных войск для поддержания воинской дисциплины, предотвращения бегства военнослужащих с поля боя, поимки шпионов, диверсантов и дезертиров, возвращения в части бежавших с поля боя и отставших военнослужащих.
Наиболее известны заградотряды Троцкого в РККА, войск НКВД (пограничных и внутренних) в ВС СССР.Заградительные отряды

Что за концлагеря вы обнаружили ?
ГУЛАГ - гла́вное управле́ние лагере́й и мест заключе́ния (ГУЛаг, также даётся сокращение Гулаг с расшифровкой Главное управление исправительно-трудовых лагерей) — подразделение НКВД СССР, МВД СССР, Министерства юстиции СССР, осуществлявшее руководство местами массового принудительного заключения и содержания в 1930—1956 годах.
ГУЛАГ

Не нужно говорить глупости, вроде взрослый человек вы

(Victor665 @ 06.07.2016 - время: 20:53)
если вы не понимаете логику, может поймете логику с добавкой юриспруденции? Чеканный слог судебных текстов:
Геройство некоторых фронтовых частей НКВД не оправдывает всю систему НКВД.



Ну если вы поймете логику задаю простой вопрос: кто,где и когда из компетентных органов определил ,что система НКВД нуждается в оправданиях?

Любые верные исторические факты не делают историю наукой.
История является наукой вне зависимости от вашего к ней отношения.Это факт.