Уголовка за невежество
Иллюзорный
Грандмастер
7/14/2016, 11:54:02 PM
(Sorques @ 14.07.2016 - время: 21:32)
Извини, долго писать нет времени - тупо дам тебе ссылки на текст в Вики. Благо, в ней указываются источники, из которых всё взято, так что при желании можешь проверить сам:
1. За свою материальную и политическую поддержку «союзники» поставили перед лидерами Белого движения ряд условий:
признать независимость вновь образованных государств на окраинах империи;
провести ряд демократических реформ.
Однако, несмотря на оказываемое на них странами Антанты давление, Белые вожди отказывались идти на уступки, противоречащие интересам России. Это осложнило взаимоотношения между военно-политическим руководством белых армий и интервентами. Как свидетельствует в своих мемуарах А. И. Деникин:
Из Парижа нам писали часто: помощь союзников недостаточна потому, что борьба Юга и Востока непопулярна среди европейских демократий; что для приобретения их симпатий необходимо сказать два слова: Республика и Федерация. Этих слов мы не сказали.
Бескомпромиссная позиция лидеров Белого движения по восстановлению «Единой и неделимой России» вступала в острое противоречие с планами «союзников» по её расчленению, обрекавшими на неуспех работу русских дипломатических представителей, которые пытались отстаивать национальные интересы за рубежом.
Как утверждает историк к.и.н. Н. С. Кирмель, что нежелание лидеров Белого движения идти на уступки в вопросе признания независимости новых государств, уклонение от обещаний провести демократические преобразования — в соответствии с их установкой «Учредительное Собрание после победы над большевиками решает судьбу России» — постепенно привело Белое движение к международной изоляции (ни одно антибольшевистское правительство не было де-юре признано «союзниками») и лишило материальной поддержки из-за рубежа, без которой судьба базирующеегося, в отличие от центрального расположения базы большевиков с доставшимися им всеми военными заводами и складами бывшей Русской Императорской армии, на окраинах империи и не располагавшего собственной материальной и производственной базой Белого движения, была предрешена.©
2. Антанта в отношении русских Белых армий вела отнюдь не бескорыстную политику, но политику своекорыстную, причём принцип морального обязательства союзнической помощи самими «союзниками» постепенно выводился за скобки отношений с белогвардейцами. Так британский премьер-министр Ллойд Джордж вскоре после неудавшейся попытки (в интересах Англии) усадить белых и красных за стол переговоров на Принцевых островах, высказывался в следующем ключе:
Целесообразность содействия адм. Колчаку и ген. Деникину является тем более вопросом спорным, что они «борются за Единую Россию»… Не мне указывать, соответствует ли этот лозунг политике Великобритании… Один из наших великих людей, лорд Биконсфильд, видел в огромной, могучей и великой России, катящейся подобно глетчеру по направлению к Персии, Афганистану и Индии, самую грозную опасность для Великобританской империи…
— Из отчётов о заседаниях английского парламента 8 и 17 ноября (н. ст.)
Британия, после провала белыми идеи «союзников» о создании «двух маленьких Россий», исходя из её целей должна была сделать окончательный выбор в пользу одной из сторон конфликта. Некоторые историки считают, что Англия была более заинтересована в победе готовых идти на всевозможные уступки и компромиссы ради удержания собственной власти большевиков, нежели упрямо повторявших «Мы Россией не торгуем» белых вождей и именно поэтому по словам генерала Деникина произошёл «окончательный отказ от борьбы и от помощи противобольшевицким силам в самый трудный для нас момент».©
3. Среди военных угроз Белому движению Н. С. Кирмель выделяет деятельность спецслужб интервентов, которые, действуя в русле внешней политики своих правительств, направленной на расчленение и ослабление России, занимались не столько сбором чисто военной информации о белогвардейских вооружённых силах, сколько изучением природных богатств и материальных ценностей России. Несмотря на то, что, с одной стороны, спецслужбы «союзников» оказывали содействие спецслужбам Белого движения в борьбе с большевиками, они также проводили и мероприятия подрывного характера против Белого движения: поддерживали сепаратистские настроения казачества и оппозиционные белым правительствам политические группировки, вели пропаганду в пользу своих стран и т. д. Особую активность проявляла американская разведка.
4. В апреле 1919 года, в том числе, исходя из поступавших в Главный штаб армий Верховного Правителя донесений от военных агентов в Америке, Китае и Японии, колчаковская разведка располагала данными о том, что США, ведя борьбу с Японией на Дальнем Востоке, натравливают Китай как против Японии, так и против Белой Сибири и правительства А. В. Колчака. По мнению аналитиков белой спецслужбы, Америка с её тенденциями мирового господства представляла наибольшую опасность для России из всех помогавших Белому движению государств©
5. Разведывательное отделение Главного штаба Верховного Правителя в сводке сведений от 21 марта 1919 года сообщало о мотивах внешней политики Японии, как недостаток в стране полезных ископаемых и сырья, необходимых для промышленности, и стремлении к завоеванию прочных рынков, побуждавших Японию к территориальным захватам в странах, богатых сырьем и с низким уровнем развития промышленности (Китай, российский Дальний Восток и др.).
Согласившись принять участие в борьбе с большевиками, Япония ввела войска и устремилась к захвату Сибири, интенсивно скупая крупные земельные участки, дома, копи, промышленные предприятия и открывая отделения банков для субсидирования своих предприятий. В целях беспрепятственного захвата русского Дальнего Востока Япония стала поддерживать сепаратистские настроения казачьих атаманов.
1 апреля 1919 года разведчики Верховного Правителя докладывают, что «борьба с большевизмом является удачным предлогом для пребывания японских войск на чужой территории, а поддержка атаманов позволяет Японии эксплуатировать сырьевые ресурсы». Историк Н. С. Кирмель пишет со ссылкой на РГВА, что одним из способов завоевания Японией главенствующего положения являлось ведение паназиатской пропаганды «Азия для азиатов» и стремление к расчленению России для создания в будущем «азиатского союза под японским флагом».©
Всё отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...B8#cite_note-58
Как видишь, планы союзничков насчет российской земелюшки были грандиозны. А что уж думал по этому поводу прямой как палка Колчак, не способный видеть дальше своего впечатляющего носа - их не особо интересовало. Правители не бессмертны, да и всегда их можно заменить. Заменять неугодного правителя на российском престоле с помощью апоплексического удара табакеркой в висок - им не впервой.
Данные разведки, что белые чего то хотели отдать или что иностранцы что то хотели взять? Это согласись далеко не одно и тоже..кроме того, если бы победили белые, то как бы они что то там взяли? Никак.
Извини, долго писать нет времени - тупо дам тебе ссылки на текст в Вики. Благо, в ней указываются источники, из которых всё взято, так что при желании можешь проверить сам:
1. За свою материальную и политическую поддержку «союзники» поставили перед лидерами Белого движения ряд условий:
признать независимость вновь образованных государств на окраинах империи;
провести ряд демократических реформ.
Однако, несмотря на оказываемое на них странами Антанты давление, Белые вожди отказывались идти на уступки, противоречащие интересам России. Это осложнило взаимоотношения между военно-политическим руководством белых армий и интервентами. Как свидетельствует в своих мемуарах А. И. Деникин:
Из Парижа нам писали часто: помощь союзников недостаточна потому, что борьба Юга и Востока непопулярна среди европейских демократий; что для приобретения их симпатий необходимо сказать два слова: Республика и Федерация. Этих слов мы не сказали.
Бескомпромиссная позиция лидеров Белого движения по восстановлению «Единой и неделимой России» вступала в острое противоречие с планами «союзников» по её расчленению, обрекавшими на неуспех работу русских дипломатических представителей, которые пытались отстаивать национальные интересы за рубежом.
Как утверждает историк к.и.н. Н. С. Кирмель, что нежелание лидеров Белого движения идти на уступки в вопросе признания независимости новых государств, уклонение от обещаний провести демократические преобразования — в соответствии с их установкой «Учредительное Собрание после победы над большевиками решает судьбу России» — постепенно привело Белое движение к международной изоляции (ни одно антибольшевистское правительство не было де-юре признано «союзниками») и лишило материальной поддержки из-за рубежа, без которой судьба базирующеегося, в отличие от центрального расположения базы большевиков с доставшимися им всеми военными заводами и складами бывшей Русской Императорской армии, на окраинах империи и не располагавшего собственной материальной и производственной базой Белого движения, была предрешена.©
скрытый текст
2. Антанта в отношении русских Белых армий вела отнюдь не бескорыстную политику, но политику своекорыстную, причём принцип морального обязательства союзнической помощи самими «союзниками» постепенно выводился за скобки отношений с белогвардейцами. Так британский премьер-министр Ллойд Джордж вскоре после неудавшейся попытки (в интересах Англии) усадить белых и красных за стол переговоров на Принцевых островах, высказывался в следующем ключе:
Целесообразность содействия адм. Колчаку и ген. Деникину является тем более вопросом спорным, что они «борются за Единую Россию»… Не мне указывать, соответствует ли этот лозунг политике Великобритании… Один из наших великих людей, лорд Биконсфильд, видел в огромной, могучей и великой России, катящейся подобно глетчеру по направлению к Персии, Афганистану и Индии, самую грозную опасность для Великобританской империи…
— Из отчётов о заседаниях английского парламента 8 и 17 ноября (н. ст.)
Британия, после провала белыми идеи «союзников» о создании «двух маленьких Россий», исходя из её целей должна была сделать окончательный выбор в пользу одной из сторон конфликта. Некоторые историки считают, что Англия была более заинтересована в победе готовых идти на всевозможные уступки и компромиссы ради удержания собственной власти большевиков, нежели упрямо повторявших «Мы Россией не торгуем» белых вождей и именно поэтому по словам генерала Деникина произошёл «окончательный отказ от борьбы и от помощи противобольшевицким силам в самый трудный для нас момент».©
3. Среди военных угроз Белому движению Н. С. Кирмель выделяет деятельность спецслужб интервентов, которые, действуя в русле внешней политики своих правительств, направленной на расчленение и ослабление России, занимались не столько сбором чисто военной информации о белогвардейских вооружённых силах, сколько изучением природных богатств и материальных ценностей России. Несмотря на то, что, с одной стороны, спецслужбы «союзников» оказывали содействие спецслужбам Белого движения в борьбе с большевиками, они также проводили и мероприятия подрывного характера против Белого движения: поддерживали сепаратистские настроения казачества и оппозиционные белым правительствам политические группировки, вели пропаганду в пользу своих стран и т. д. Особую активность проявляла американская разведка.
4. В апреле 1919 года, в том числе, исходя из поступавших в Главный штаб армий Верховного Правителя донесений от военных агентов в Америке, Китае и Японии, колчаковская разведка располагала данными о том, что США, ведя борьбу с Японией на Дальнем Востоке, натравливают Китай как против Японии, так и против Белой Сибири и правительства А. В. Колчака. По мнению аналитиков белой спецслужбы, Америка с её тенденциями мирового господства представляла наибольшую опасность для России из всех помогавших Белому движению государств©
5. Разведывательное отделение Главного штаба Верховного Правителя в сводке сведений от 21 марта 1919 года сообщало о мотивах внешней политики Японии, как недостаток в стране полезных ископаемых и сырья, необходимых для промышленности, и стремлении к завоеванию прочных рынков, побуждавших Японию к территориальным захватам в странах, богатых сырьем и с низким уровнем развития промышленности (Китай, российский Дальний Восток и др.).
Согласившись принять участие в борьбе с большевиками, Япония ввела войска и устремилась к захвату Сибири, интенсивно скупая крупные земельные участки, дома, копи, промышленные предприятия и открывая отделения банков для субсидирования своих предприятий. В целях беспрепятственного захвата русского Дальнего Востока Япония стала поддерживать сепаратистские настроения казачьих атаманов.
1 апреля 1919 года разведчики Верховного Правителя докладывают, что «борьба с большевизмом является удачным предлогом для пребывания японских войск на чужой территории, а поддержка атаманов позволяет Японии эксплуатировать сырьевые ресурсы». Историк Н. С. Кирмель пишет со ссылкой на РГВА, что одним из способов завоевания Японией главенствующего положения являлось ведение паназиатской пропаганды «Азия для азиатов» и стремление к расчленению России для создания в будущем «азиатского союза под японским флагом».©
Всё отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...B8#cite_note-58
Как видишь, планы союзничков насчет российской земелюшки были грандиозны. А что уж думал по этому поводу прямой как палка Колчак, не способный видеть дальше своего впечатляющего носа - их не особо интересовало. Правители не бессмертны, да и всегда их можно заменить. Заменять неугодного правителя на российском престоле с помощью апоплексического удара табакеркой в висок - им не впервой.
Валя2
Акула пера
7/14/2016, 11:55:00 PM
(srg2003 @ 14.07.2016 - время: 19:43)
(Ramses IV @ 14.07.2016 - время: 19:05)
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 17:53)
шикарное доказательство что оккупация нашей страны кремлевскими врагами народа длится тыщу лет почти не прекращаясь!
Как князьки вирус православия внедрили, так и идет тотальная бойня на грани геноцида, а часто и за гранью.
Массовые сжигания, массовые расстрелы и виселицы, восстания и гражданские войны, постоянное сотрудничество с внешними врагами (вплоть до прямого насаждения на кол ой тьфу размечтался, на кремлевский трон прямых представителей вражеских государств, вражеских подданных, внедренных вместо русской династии с помощью мужских половых офицерских членов ой тьфу что со мной, с помощью штыков нашей прекрасной народной гвардии, конечно) как у самих оккупантов и тех кто борется за право стать оккупантами, массовые уничтожения крестьян голодом и газами, концлагеря в которых несчастные честные причестные работники НКВД често причестно служили оккупантам ой тьфу да что я такое несу, конечно служили русским гражданам которых они в концлагерях просто защищали от опасностей жизни вне лагеря.
давно не видел таких простых наглядных доказательств что все гос власти России всегда сотрудничали с врагами народа, сотрудничали с интервентами и с зарубежными гадами, спасибо!
(Ramses IV @ 14.07.2016 - время: 19:05)
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 17:53)
Почему в 20 веке, РУССКИЕ люди воевали против РУССКИХ?
Кстати, не только в ХХ веке.
Были некогда у нас удельные княжества, понимаешь...
Это просто оппонент историю не знает, не знает как русские князья с дружинами шли на Русь вместе с половцами и ордынцами, сколько бояр и дворян присягнули полякам в Смуту, а уж сколько служило интервентам в Гражданскую...
шикарное доказательство что оккупация нашей страны кремлевскими врагами народа длится тыщу лет почти не прекращаясь!
Как князьки вирус православия внедрили, так и идет тотальная бойня на грани геноцида, а часто и за гранью.
Массовые сжигания, массовые расстрелы и виселицы, восстания и гражданские войны, постоянное сотрудничество с внешними врагами (вплоть до прямого насаждения на кол ой тьфу размечтался, на кремлевский трон прямых представителей вражеских государств, вражеских подданных, внедренных вместо русской династии с помощью мужских половых офицерских членов ой тьфу что со мной, с помощью штыков нашей прекрасной народной гвардии, конечно) как у самих оккупантов и тех кто борется за право стать оккупантами, массовые уничтожения крестьян голодом и газами, концлагеря в которых несчастные честные причестные работники НКВД често причестно служили оккупантам ой тьфу да что я такое несу, конечно служили русским гражданам которых они в концлагерях просто защищали от опасностей жизни вне лагеря.
давно не видел таких простых наглядных доказательств что все гос власти России всегда сотрудничали с врагами народа, сотрудничали с интервентами и с зарубежными гадами, спасибо!
Юлий Северенко
Удален 7/14/2016, 11:57:13 PM
(srg2003 @ 14.07.2016 - время: 21:46)
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 20:02)
(srg2003 @ 14.07.2016 - время: 19:54)
Я задал вам конкретный вопрос.
Если вам нечего ответить на него, так и скажите. Если вы не понимаете простого и четкого вопроса - СССР.
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 20:02)
(srg2003 @ 14.07.2016 - время: 19:54)
Во- первых, причем здесь страны Оси, к которым относились Германия, Япония, Италия, Венгрия, Румыния, Болгария?
Хорошо. Так понятней?
Я спрашиваю конкретно про СССР.
А с какой стати Вы пытаетесь рассматривать коллаборационистов в СССР в отрыве от общеевропейского? Тут вижу тут не вижу? Или тот простой факт, что коллаборационистов Европе относительно численности населения носили более масштабный характер не спотыкается с мифом, что предавать всех Сталин заставил? 3 дивизии Ваффен СС в которых служили голландцы тоже объясните сталинской диктатурой?
Я задал вам конкретный вопрос.
Если вам нечего ответить на него, так и скажите. Если вы не понимаете простого и четкого вопроса - СССР.
Валя2
Акула пера
7/15/2016, 12:02:11 AM
(Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 21:54)
1. Так Ленин именно поэтому отдал буржуям обратно Польшу, Финляндию и Прибалтику? Потому что был такой же как Колчак? Сотрудничал с оккупантами? Заключал брестский мир? Был коллаброционистом? Ну вот чуть чуть стало понятнее ))
2. Уточните про табакерку -а ей точно именно оккупанты "союзнички" орудовали?
3. Уточните про последствия табакерки, точно ли все российские власти захватившие трон после этой истории с табакеркой, были коллаброционистами?!
Значит коллаброционист Ленин боролся против коллаброциониста царя? Жуткое ведь дело, срочно расскажите, реально интересно!
4. А преемники Ленина нынешние российские гос власти, ТОЖЕ такие же коллаброционисты получаются? офигеть )) я то думаю почему они нашу родину продают на запад постоянно, а вот в чем дело то!
А вы значит нашу гос власть поддерживаете, одобряете продажу родины и недр?
Как видишь, планы союзничков насчет российской земелюшки были грандиозны. А что уж думал по этому поводу прямой как палка Колчак, не способный видеть дальше своего впечатляющего носа - их не особо интересовало. Правители не бессмертны, да и всегда их можно заменить. Заменять неугодного правителя на российском престоле с помощью апоплексического удара табакеркой в висок - им не впервой.
1. Так Ленин именно поэтому отдал буржуям обратно Польшу, Финляндию и Прибалтику? Потому что был такой же как Колчак? Сотрудничал с оккупантами? Заключал брестский мир? Был коллаброционистом? Ну вот чуть чуть стало понятнее ))
2. Уточните про табакерку -а ей точно именно оккупанты "союзнички" орудовали?
3. Уточните про последствия табакерки, точно ли все российские власти захватившие трон после этой истории с табакеркой, были коллаброционистами?!
Значит коллаброционист Ленин боролся против коллаброциониста царя? Жуткое ведь дело, срочно расскажите, реально интересно!
4. А преемники Ленина нынешние российские гос власти, ТОЖЕ такие же коллаброционисты получаются? офигеть )) я то думаю почему они нашу родину продают на запад постоянно, а вот в чем дело то!
А вы значит нашу гос власть поддерживаете, одобряете продажу родины и недр?
Иллюзорный
Грандмастер
7/15/2016, 12:08:28 AM
(Sorques @ 14.07.2016 - время: 21:06)
(Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 20:49)
Ничего не понял.
Поясни "на пальцах", что ты имеешь в виду? И как это влияет на общую численность немцев, числившихся как военнопленные в лагерях?
Ты хочешь сказать, что штаб дивизии при аресте записывали как целую дивизию?
(Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 20:49)
Главная ошибка многих, кто пишет по этой теме - что они все эти подразделения складывают в сумму.
Верное замечание, но оно так же подходит и к прочим формированиям с немецкой стороны, многие "дивизии", "батальоны", существовали только на уровне штабов и какие то боевые действия предпринимали, только при аресте.. не пленении, а именно аресте, так как сложно эти формирования из назвать военными..
Ничего не понял.
Поясни "на пальцах", что ты имеешь в виду? И как это влияет на общую численность немцев, числившихся как военнопленные в лагерях?
Ты хочешь сказать, что штаб дивизии при аресте записывали как целую дивизию?
Ramse$
Грандмастер
7/15/2016, 1:10:54 AM
(Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 18:35)
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 19:27)
Пральна. Русский медведь должен сидеть на цепи и жрать овсянку, а не шляться по тайге, пугая мирных заокеанских охотников.
Во ВСЕ времена Русь/Россия и, в меньшей степени, СССР представлялась Западу неким бесхозным, но вкусным пирогом, от которого надо немедленно откусить.
К сожалению, так Запад воспринимает нашу страну по сю пору.
И откусили бы! Или попытались бы, по крайней мере. Да вот медведи не привязаны...
Впрочем, подсохшая корочка по краям успешно пообгрызена (развал распил СССР).
Но, видать невкусными оказались краешки, хочется самой мякотки...
Или просто не наелись.
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 19:27)
Я не знаю, может быть не прав - но мне кажется, что при нынешней политической системе в России - предателей и перебежчиков было бы меньше, если гипотетически представить какой то не ядерный военный конфликт, чем в ВОВ
... Ну и такие как вы - считающие, что Россия должна быть слабой, маленькой и находиться под внешним управлением.
Пральна. Русский медведь должен сидеть на цепи и жрать овсянку, а не шляться по тайге, пугая мирных заокеанских охотников.
Во ВСЕ времена Русь/Россия и, в меньшей степени, СССР представлялась Западу неким бесхозным, но вкусным пирогом, от которого надо немедленно откусить.
К сожалению, так Запад воспринимает нашу страну по сю пору.
И откусили бы! Или попытались бы, по крайней мере. Да вот медведи не привязаны...
Впрочем, подсохшая корочка по краям успешно пообгрызена (развал распил СССР).
Но, видать невкусными оказались краешки, хочется самой мякотки...
Или просто не наелись.
Ramse$
Грандмастер
7/15/2016, 1:14:58 AM
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 19:02)
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 19:11)
...
И было их ни много ни мало под МИЛЛИОН человек
Это не вопрос, это утверждение.
Я спрашиваю конкретно про СССР.
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 19:11)
...
И было их ни много ни мало под МИЛЛИОН человек
Это не вопрос, это утверждение.
Валя2
Акула пера
7/15/2016, 1:27:50 AM
(Ramses IV @ 14.07.2016 - время: 23:10)
1. Жандарм Европы царская Россия представлялся "бесхозным пирогом"??? Ядерная держава СССР представляется бесхозными пирогом???
Срочно уточните свои методички, ваши коллеги давно вас подставили, и говорят ровно обратное, что Запад изображает из нас как раз опасных любителей поедать пироги, а не пирог которым он как бы является сам!
2. "Немедленно" это как? на нас нападали каждый день???
3. А были страны которые не казались соседям "пирогом", ну чтобы сравнить насколько Русь и СССР
К сожалению, так Запад воспринимает нашу страну по сю пору.
И откусили бы! Или попытались бы, по крайней мере. Да вот медведи не привязаны...
"БЫ" )) чем докажете эти свои "бы"?
Точно не хотите методички обновить?
Впрочем, подсохшая корочка по краям успешно пообгрызена (развал распил СССР).
вот это верно, кремле-госдеповская ваша власть реально успешно обгрызла нашу родину СССР.
Но, видать невкусными оказались краешки, хочется самой мякотки...
Или просто не наелись.
тоже верно, кремле-госдеповская власть хочет всё сожрать, никак не наедается. Так её уже давно в народе зовут- Едящие Россию!
рад что и вы это узнали.
Во ВСЕ времена Русь/Россия и, в меньшей степени, СССР представлялась Западу неким бесхозным, но вкусным пирогом, от которого надо немедленно откусить.
1. Жандарм Европы царская Россия представлялся "бесхозным пирогом"??? Ядерная держава СССР представляется бесхозными пирогом???
Срочно уточните свои методички, ваши коллеги давно вас подставили, и говорят ровно обратное, что Запад изображает из нас как раз опасных любителей поедать пироги, а не пирог которым он как бы является сам!
2. "Немедленно" это как? на нас нападали каждый день???
3. А были страны которые не казались соседям "пирогом", ну чтобы сравнить насколько Русь и СССР
К сожалению, так Запад воспринимает нашу страну по сю пору.
И откусили бы! Или попытались бы, по крайней мере. Да вот медведи не привязаны...
"БЫ" )) чем докажете эти свои "бы"?
Точно не хотите методички обновить?
Впрочем, подсохшая корочка по краям успешно пообгрызена (развал распил СССР).
вот это верно, кремле-госдеповская ваша власть реально успешно обгрызла нашу родину СССР.
Но, видать невкусными оказались краешки, хочется самой мякотки...
Или просто не наелись.
тоже верно, кремле-госдеповская власть хочет всё сожрать, никак не наедается. Так её уже давно в народе зовут- Едящие Россию!
рад что и вы это узнали.
Тропиканка
Акула пера
7/15/2016, 1:55:38 AM
(King Candy @ 05.07.2016 - время: 07:26)
Как интересно..
"Архипелаг ГУЛАГ" в обязательной школьной программе - признак "впадания страны в сталинщину"?
Опять страна впадает в Сталинщину.
Как интересно..
"Архипелаг ГУЛАГ" в обязательной школьной программе - признак "впадания страны в сталинщину"?
Юлий Северенко
Удален 7/15/2016, 2:12:48 AM
(Тропиканка @ 14.07.2016 - время: 23:55)
(King Candy @ 05.07.2016 - время: 07:26)
Это называется: впадание в сталенщину "с особым цинизмом".
Наплевать им на людей. Или еще чище - "инструкцию по руководству" к жизни в сталинщине с младых ногтей внедряют к прочтению, запоминанию и неукоснительному "внедрению в жизнь"
(King Candy @ 05.07.2016 - время: 07:26)
Опять страна впадает в Сталинщину.
Как интересно..
"Архипелаг ГУЛАГ" в обязательной школьной программе - признак "впадания страны в сталинщину"?
Это называется: впадание в сталенщину "с особым цинизмом".
Наплевать им на людей. Или еще чище - "инструкцию по руководству" к жизни в сталинщине с младых ногтей внедряют к прочтению, запоминанию и неукоснительному "внедрению в жизнь"
Юлий Северенко
Удален 7/15/2016, 2:18:30 AM
(Ramses IV @ 14.07.2016 - время: 23:10)
Госссспедя...
Шахерезада. 1000 и 1 ночь...
Бросьте вы эти занятия - изучение заплесневевших сказок. Над вами же ваши дети смеяться будут - небось и их этими баснями на ночь кормите? Не нужны вы никому, совсем. Вы уже краем мозга поняли это, только вот мозг пережевать инфу сию не в состоянии. Да и обидно - как же, такая странищща, и никому не нужна...))
Ну завоюет вас запад кровожадный. И что делать то с вами, со 140 млн будет?
И откусили бы! Или попытались бы, по крайней мере. Да вот медведи не привязаны...
Госссспедя...
Шахерезада. 1000 и 1 ночь...
Бросьте вы эти занятия - изучение заплесневевших сказок. Над вами же ваши дети смеяться будут - небось и их этими баснями на ночь кормите? Не нужны вы никому, совсем. Вы уже краем мозга поняли это, только вот мозг пережевать инфу сию не в состоянии. Да и обидно - как же, такая странищща, и никому не нужна...))
Ну завоюет вас запад кровожадный. И что делать то с вами, со 140 млн будет?
Sorques
Удален 7/15/2016, 2:47:55 AM
(Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 22:08)
Многие национальные подразделения вермахта и СС, существовали только на уровне отчетности, ну или личный состав сидел всегда в казармах...
Ты хочешь сказать, что штаб дивизии при аресте записывали как целую дивизию?
Многие национальные подразделения вермахта и СС, существовали только на уровне отчетности, ну или личный состав сидел всегда в казармах...
Юлий Северенко
Удален 7/15/2016, 3:01:58 AM
(Sorques @ 15.07.2016 - время: 00:47)
Ну да - экзотика всякая, вроде этого:
Легионы "Свободная Арабия" и "Свободная Африка". Еще индусы были у них, британцы. Все это на бумаге в основном существовало. Или дивизии СС "Карстъегер", "Кама". Под конец "Нибелунги", "Рейхсфюрер СС"))
Многие национальные подразделения вермахта и СС, существовали только на уровне отчетности, ну или личный состав сидел всегда в казармах...
Ну да - экзотика всякая, вроде этого:
Легионы "Свободная Арабия" и "Свободная Африка". Еще индусы были у них, британцы. Все это на бумаге в основном существовало. Или дивизии СС "Карстъегер", "Кама". Под конец "Нибелунги", "Рейхсфюрер СС"))
Ramse$
Грандмастер
7/15/2016, 3:04:41 AM
(Victor665 @ 14.07.2016 - время: 22:27)
...Жандарм Европы царская Россия представлялся "бесхозным пирогом"??? Ядерная держава СССР представляется бесхозными пирогом???
Виноват! На Русь/Россию НИКТО и НИКОГДА не нападал, ничего не хотел и не отбирал и не пытался отобрать.
Накосячили в Кремле с методичками... Наберут пейсателей по объявлению, панимашь!
Больше не буду. Исправлюсь. Искуплю.
..."БЫ" )) чем докажете эти свои "бы"?
Не буду я вам ничего доказывать. Потому что любую дискуссию, где участники пытаются найти компромисс, вы норовите превратить в полемику, где каждая сторона рассчитывает на свою безоговорочную победу.
Высера тонн ненависти и груд кирпичей тоже не дождётесь.
На прогрессирующий фимоз межушного нервного узла никакие доводы, окромя галоперидола всё равно не подействуют.
...Жандарм Европы царская Россия представлялся "бесхозным пирогом"??? Ядерная держава СССР представляется бесхозными пирогом???
Виноват! На Русь/Россию НИКТО и НИКОГДА не нападал, ничего не хотел и не отбирал и не пытался отобрать.
Накосячили в Кремле с методичками... Наберут пейсателей по объявлению, панимашь!
Больше не буду. Исправлюсь. Искуплю.
..."БЫ" )) чем докажете эти свои "бы"?
Не буду я вам ничего доказывать. Потому что любую дискуссию, где участники пытаются найти компромисс, вы норовите превратить в полемику, где каждая сторона рассчитывает на свою безоговорочную победу.
Высера тонн ненависти и груд кирпичей тоже не дождётесь.
На прогрессирующий фимоз межушного нервного узла никакие доводы, окромя галоперидола всё равно не подействуют.
Sorques
Удален 7/15/2016, 3:08:25 AM
(Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 21:54)
Это то что я написал выше..при наступлении Юденича, на Питер, эстонцы ушли с фронта, обнажив тем самым левый фланг, после того как какой то умник расклеил в тылы армии листовки, с воззванием Колчака о Единой и Неделимой..
Как утверждает историк к.и.н. Н. С. Кирмель, что нежелание лидеров Белого движения идти на уступки в вопросе признания независимости новых государств, уклонение от обещаний провести демократические преобразования — в соответствии с их установкой «Учредительное Собрание после победы над большевиками решает судьбу России» — постепенно привело Белое движение к международной изоляции
Именно так.
Как видишь, планы союзничков насчет российской земелюшки были грандиозны.
Я где то писал иное? Речь о том, что белые, из числа тех, кого можно было назвать лидерами или имевших вес в движении, на это не пошли..это огромная ошибка, которая привела к трагическим последствиям истории или развития России..империи не было и нужно было спасть остатки России, а имперские понты, не давали возможности это сделать на практике, а для пустых обещаний, то есть дать независимость, а потом под каким то предлогом, все возвратить назад, эти люди были слишком честны, до глупости..
А что уж думал по этому поводу прямой как палка Колчак, не способный видеть дальше своего впечатляющего носа - их не особо интересовало. Правители не бессмертны, да и всегда их можно заменить. Заменять неугодного правителя на российском престоле с помощью апоплексического удара табакеркой в висок - им не впервой.
Колчак, был слабым и как ты верно заметил, слишком прямолинейным, он наверное был бы замечательным флотоводцем или кем еще, но политик из него никудышный..нужен был диктатор, из известных фигур, больше всего подходил на эту роль Кутепов..
Однако, несмотря на оказываемое на них странами Антанты давление, Белые вожди отказывались идти на уступки, противоречащие интересам России.
Это то что я написал выше..при наступлении Юденича, на Питер, эстонцы ушли с фронта, обнажив тем самым левый фланг, после того как какой то умник расклеил в тылы армии листовки, с воззванием Колчака о Единой и Неделимой..
Как утверждает историк к.и.н. Н. С. Кирмель, что нежелание лидеров Белого движения идти на уступки в вопросе признания независимости новых государств, уклонение от обещаний провести демократические преобразования — в соответствии с их установкой «Учредительное Собрание после победы над большевиками решает судьбу России» — постепенно привело Белое движение к международной изоляции
Именно так.
Как видишь, планы союзничков насчет российской земелюшки были грандиозны.
Я где то писал иное? Речь о том, что белые, из числа тех, кого можно было назвать лидерами или имевших вес в движении, на это не пошли..это огромная ошибка, которая привела к трагическим последствиям истории или развития России..империи не было и нужно было спасть остатки России, а имперские понты, не давали возможности это сделать на практике, а для пустых обещаний, то есть дать независимость, а потом под каким то предлогом, все возвратить назад, эти люди были слишком честны, до глупости..
А что уж думал по этому поводу прямой как палка Колчак, не способный видеть дальше своего впечатляющего носа - их не особо интересовало. Правители не бессмертны, да и всегда их можно заменить. Заменять неугодного правителя на российском престоле с помощью апоплексического удара табакеркой в висок - им не впервой.
Колчак, был слабым и как ты верно заметил, слишком прямолинейным, он наверное был бы замечательным флотоводцем или кем еще, но политик из него никудышный..нужен был диктатор, из известных фигур, больше всего подходил на эту роль Кутепов..
Иллюзорный
Грандмастер
7/15/2016, 3:10:51 AM
(Sorques @ 15.07.2016 - время: 00:47)
(Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 22:08)
Насчет вермахта точно не скажу, но насчет СС ты не прав.
Все части СС, которые достигли штатной численности формирования - отправлялись на фронт.
Если не получалось сформировать дивизию, как планировалось - формировали бригаду, полк или хотя бы меньшее подразделение.
К 45-му году, когда наши войска подходили к Берлину, держать "в казармах" самых фанатичных солдат, которые с удовольствием как воюют с армией, так и занимаются карательными действиями (что не любил делать вермахт), а не бросать их в бой - стал бы только идиот.
(Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 22:08)
Ты хочешь сказать, что штаб дивизии при аресте записывали как целую дивизию?
Многие национальные подразделения вермахта и СС, существовали только на уровне отчетности, ну или личный состав сидел всегда в казармах...
Насчет вермахта точно не скажу, но насчет СС ты не прав.
Все части СС, которые достигли штатной численности формирования - отправлялись на фронт.
Если не получалось сформировать дивизию, как планировалось - формировали бригаду, полк или хотя бы меньшее подразделение.
К 45-му году, когда наши войска подходили к Берлину, держать "в казармах" самых фанатичных солдат, которые с удовольствием как воюют с армией, так и занимаются карательными действиями (что не любил делать вермахт), а не бросать их в бой - стал бы только идиот.
Ramse$
Грандмастер
7/15/2016, 3:11:39 AM
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 23:18)
Бросьте вы эти занятия - изучение заплесневевших сказок. Над вами же ваши дети смеяться будут - небось и их этими баснями на ночь кормите? Не нужны вы никому, совсем. Вы уже краем мозга поняли это, только вот мозг пережевать инфу сию не в состоянии. Да и обидно - как же, такая странищща, и никому не нужна...)) Да-да... И пред вами, о Всезнающий, тоже плаксиво извиняюсь, падая ниц.
Уже давно твердили миру: не верь журналу «Крокодилу»!
А я... Наткнулся тут на чердаке на плесневелую подшивку... Каюсь.
С кого начать, дорогой? С монголо-татаров или раньше?
Ну завоюет вас запад кровожадный. И что делать то с вами, со 140 млн будет? Знамо что: то же самое, что собирались сделать «маленький корсиканец» и австрийский художник.
Бросьте вы эти занятия - изучение заплесневевших сказок. Над вами же ваши дети смеяться будут - небось и их этими баснями на ночь кормите? Не нужны вы никому, совсем. Вы уже краем мозга поняли это, только вот мозг пережевать инфу сию не в состоянии. Да и обидно - как же, такая странищща, и никому не нужна...)) Да-да... И пред вами, о Всезнающий, тоже плаксиво извиняюсь, падая ниц.
Уже давно твердили миру: не верь журналу «Крокодилу»!
А я... Наткнулся тут на чердаке на плесневелую подшивку... Каюсь.
С кого начать, дорогой? С монголо-татаров или раньше?
Ну завоюет вас запад кровожадный. И что делать то с вами, со 140 млн будет? Знамо что: то же самое, что собирались сделать «маленький корсиканец» и австрийский художник.
Иллюзорный
Грандмастер
7/15/2016, 3:18:22 AM
(Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 01:01)
(Sorques @ 15.07.2016 - время: 00:47)
Арабский и африканский легионы использовались в БД.
Кама - не достигла штатной численности, расформирована.
Карстъегер - сформирована, воевала в Альпах против итальянских партизан.
Рейхсфюрер СС - воевала в Италии.
Нибелунги - одна из "бумажных" дивизий, которая даже не начинала формироваться. Ее никто нигде и не учитывал.
Что касается британцев - их было всего несколько человек, которые вроде бы даже не воевали.
Индусы воевали (защищали Берлин!), хотя их тоже было мало.
Ходят слухи, что из довоенной экспедиции в Тибет немцы привезли с собой несколько лам, которых зачислили в СС и выдали им форму. Утверждают, что они тоже защищали Берлин.
Но серьезных подтверждений лично я пока еще не встречал, обычно это всё рассказывается в книжках и передачах про Аненербе, летающие тарелки Гимммлера и т.п.
(Sorques @ 15.07.2016 - время: 00:47)
Многие национальные подразделения вермахта и СС, существовали только на уровне отчетности, ну или личный состав сидел всегда в казармах...
Ну да - экзотика всякая, вроде этого:
Легионы "Свободная Арабия" и "Свободная Африка". Еще индусы были у них, британцы. Все это на бумаге в основном существовало. Или дивизии СС "Карстъегер", "Кама". Под конец "Нибелунги", "Рейхсфюрер СС"))
Арабский и африканский легионы использовались в БД.
Кама - не достигла штатной численности, расформирована.
Карстъегер - сформирована, воевала в Альпах против итальянских партизан.
Рейхсфюрер СС - воевала в Италии.
Нибелунги - одна из "бумажных" дивизий, которая даже не начинала формироваться. Ее никто нигде и не учитывал.
Что касается британцев - их было всего несколько человек, которые вроде бы даже не воевали.
Индусы воевали (защищали Берлин!), хотя их тоже было мало.
Ходят слухи, что из довоенной экспедиции в Тибет немцы привезли с собой несколько лам, которых зачислили в СС и выдали им форму. Утверждают, что они тоже защищали Берлин.
Но серьезных подтверждений лично я пока еще не встречал, обычно это всё рассказывается в книжках и передачах про Аненербе, летающие тарелки Гимммлера и т.п.
Юлий Северенко
Удален 7/15/2016, 3:18:35 AM
(Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 01:10)
Под самый конец весь ценз элитный при наборе пропал. Чуть ли не евреев набирали в СС, с фанатичностью под конейц тоже поплохело
К 45-му году, когда наши войска подходили к Берлину, держать "в казармах" самых фанатичных солдат, которые с удовольствием как воюют с армией, так и занимаются карательными действиями (что не любил делать вермахт), а не бросать их в бой - стал бы только идиот.
Под самый конец весь ценз элитный при наборе пропал. Чуть ли не евреев набирали в СС, с фанатичностью под конейц тоже поплохело
Иллюзорный
Грандмастер
7/15/2016, 3:34:31 AM
(Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 01:18)
(Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 01:10)
Элитный ценз пропал еще летом 1944-го, после покушения на Гитлера. После этого ВСЕ национальные части вермахта были отданы в подчинение Рейхсфюреру СС. Который кинулся запписывать всех кого можно в СС, поступаясь расовой теорией и придумывая самые нелепые "родословные" то для казаков, то еще для кого.
По этой причине, например, в эсесовцы были записаны и все казаки, а Паннвицу присвоен чин СС. Хотя на самом деле и солдатские книжки (зольдбухи), и знаки различия (соответственно, и звания) у подавляющего большинства казаков оставались свои, а не эсесовские.
Что же касается боевых качеств... дивизия СС "Галичина", например, в своем первом, единственном и последнем бою против КА просуществовала чуть больше 40 минут. В этом бою она была уничтожена практически полностью, и воссоздать ее было невозможно.
Все эти националы в СС, за исключением пожалуй западно-северо-европейцев и прибалтов - являли собой самый натуральный сброд, годный только на карательные акции против "пособников партизан"...
(Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 01:10)
К 45-му году, когда наши войска подходили к Берлину, держать "в казармах" самых фанатичных солдат, которые с удовольствием как воюют с армией, так и занимаются карательными действиями (что не любил делать вермахт), а не бросать их в бой - стал бы только идиот.
Под самый конец весь ценз элитный при наборе пропал. Чуть ли не евреев набирали в СС, с фанатичностью под конейц тоже поплохело
Элитный ценз пропал еще летом 1944-го, после покушения на Гитлера. После этого ВСЕ национальные части вермахта были отданы в подчинение Рейхсфюреру СС. Который кинулся запписывать всех кого можно в СС, поступаясь расовой теорией и придумывая самые нелепые "родословные" то для казаков, то еще для кого.
По этой причине, например, в эсесовцы были записаны и все казаки, а Паннвицу присвоен чин СС. Хотя на самом деле и солдатские книжки (зольдбухи), и знаки различия (соответственно, и звания) у подавляющего большинства казаков оставались свои, а не эсесовские.
Что же касается боевых качеств... дивизия СС "Галичина", например, в своем первом, единственном и последнем бою против КА просуществовала чуть больше 40 минут. В этом бою она была уничтожена практически полностью, и воссоздать ее было невозможно.
Все эти националы в СС, за исключением пожалуй западно-северо-европейцев и прибалтов - являли собой самый натуральный сброд, годный только на карательные акции против "пособников партизан"...