Уголовка за невежество
Юлий Северенко
Удален 7/15/2016, 3:42:22 AM
(Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 01:34)
Ну почему... Принц Евгений вполне себе боеспособные егеря, как против партизан, так и против регулярников. С оружием плоховато у них было - старье в основном. Или те же каратели из браконьеров Дирлевангера, тоже повоевали на передовой. Не знаю, правда - нет, не брали их в плен, сразу расстреливали, зверье же. А его самого поляки в лагере за Варшаву насмерть забили.
Или 4 полицейская дивизия - тоже хреново с оружием было, но они на фронте в основном тоже были
Все эти националы в СС, за исключением пожалуй западно-северо-европейцев и прибалтов - являли собой самый натуральный сброд, годный только на карательные акции против "пособников партизан"...
Ну почему... Принц Евгений вполне себе боеспособные егеря, как против партизан, так и против регулярников. С оружием плоховато у них было - старье в основном. Или те же каратели из браконьеров Дирлевангера, тоже повоевали на передовой. Не знаю, правда - нет, не брали их в плен, сразу расстреливали, зверье же. А его самого поляки в лагере за Варшаву насмерть забили.
Или 4 полицейская дивизия - тоже хреново с оружием было, но они на фронте в основном тоже были
Иллюзорный
Грандмастер
7/15/2016, 3:49:52 AM
(Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 01:42)
(Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 01:34)
"Принц Ойген" была сформирована из фольксдойче (ЕМНИП, из румынских немцев). Это вполне годный человеческий материал, не чета румынам. ))
А полицейская дивизия СС не была национальной. И вообще она еще из первой пятерки дивизий СС, когда в эти войска зачисляли действительно "расово полноценных".
В дивизию Дирлевангера в качестве наказания за воинские провинности направляли служить солдат из фронтовых частей, так что она тоже была вполне боеспособна.
(Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 01:34)
Все эти националы в СС, за исключением пожалуй западно-северо-европейцев и прибалтов - являли собой самый натуральный сброд, годный только на карательные акции против "пособников партизан"...
Ну почему... Принц Евгений вполне себе боеспособные егеря, как против партизан, так и против регулярников. С оружием плоховато у них было - старье в основном. Или те же каратели из браконьеров Дирлевангера, тоже повоевали на передовой. Не знаю, правда - нет, не брали их в плен, сразу расстреливали, зверье же. А его самого поляки в лагере за Варшаву насмерть забили.
Или 4 полицейская дивизия - тоже хреново с оружием было, но они на фронте в основном тоже были
"Принц Ойген" была сформирована из фольксдойче (ЕМНИП, из румынских немцев). Это вполне годный человеческий материал, не чета румынам. ))
А полицейская дивизия СС не была национальной. И вообще она еще из первой пятерки дивизий СС, когда в эти войска зачисляли действительно "расово полноценных".
В дивизию Дирлевангера в качестве наказания за воинские провинности направляли служить солдат из фронтовых частей, так что она тоже была вполне боеспособна.
Юлий Северенко
Удален 7/15/2016, 4:05:52 AM
(Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 01:49)
Тоже, читал - там не только штрафники, из регулярных частей переводом приходили. У них как бы не считалось стыдным, что штрафная часть. Например, последний командир Шмедес, и фицер Бухман вообще под судом не были
В дивизию Дирлевангера в качестве наказания за воинские провинности направляли служить солдат из фронтовых частей, так что она тоже была вполне боеспособна.
Тоже, читал - там не только штрафники, из регулярных частей переводом приходили. У них как бы не считалось стыдным, что штрафная часть. Например, последний командир Шмедес, и фицер Бухман вообще под судом не были
Sorques
Удален 7/15/2016, 4:14:40 AM
(Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 01:10)
Я о национальных подразделениях, наподобие дивизия СС Валенштайн, а так же кавалерийских частях..
Насчет вермахта точно не скажу, но насчет СС ты не прав.
Все части СС, которые достигли штатной численности формирования - отправлялись на фронт.
Если не получалось сформировать дивизию, как планировалось - формировали бригаду, полк или хотя бы меньшее подразделение.
К 45-му году, когда наши войска подходили к Берлину, держать "в казармах" самых фанатичных солдат, которые с удовольствием как воюют с армией, так и занимаются карательными действиями (что не любил делать вермахт), а не бросать их в бой - стал бы только идиот.
Я о национальных подразделениях, наподобие дивизия СС Валенштайн, а так же кавалерийских частях..
Юлий Северенко
Удален 7/15/2016, 4:15:29 AM
Человек ненормальный конечно был. С малолеткой чего то там было, но при этом сам вел солдат в атаку, два креста, четыре нашивки за ранение.
Не знаю, спорное фото - он, не он в лагере
Не знаю, спорное фото - он, не он в лагере
Юлий Северенко
Удален 7/15/2016, 4:21:44 AM
(Sorques @ 15.07.2016 - время: 02:14)
Почему же - 8-я кавалерийская дивизия СС "Флориан Гейер", там командиром Фегелейн был, что на сестре Евы Браун женат был, кавалерийские части "Мертвая голова", но это чисто каратели были
а так же кавалерийских частях..
Почему же - 8-я кавалерийская дивизия СС "Флориан Гейер", там командиром Фегелейн был, что на сестре Евы Браун женат был, кавалерийские части "Мертвая голова", но это чисто каратели были
Валя2
Акула пера
7/15/2016, 4:24:35 AM
(Ramses IV @ 15.07.2016 - время: 01:04)
ну покажите "дискуссию"! Уберите свои нелепости про то, что мы кому-то нужны как пирог. Оставьте что-нить более разумное что "мы нужны как слабое государство", обоснуйте хотя бы это. Покажите почему страны ЕС воевавшие сотни лет и реально отгрызшие друг у друга немало исторических территорий- больше не смотрят друг на друга как на пироги, а спокойно зарабатывают деньги.
Почему развитые страны отказались от колоний, и чем РФ так может быть привлекательна по сравнению с другими странами, типа Венесуэлы например.
ну кароче покажите кому и зачем мы ваще нужны, было бы интересно )) вдруг пирог перестанет сопротивляться и захочет отдаться по вашему ужасному варианту? ))
"А мы без любви не дадим" )) Величайшая песня Слепакова.
Не буду я вам ничего доказывать. Потому что любую дискуссию, где участники пытаются найти компромисс, вы норовите превратить в полемику, где каждая сторона рассчитывает на свою безоговорочную победу.
ну покажите "дискуссию"! Уберите свои нелепости про то, что мы кому-то нужны как пирог. Оставьте что-нить более разумное что "мы нужны как слабое государство", обоснуйте хотя бы это. Покажите почему страны ЕС воевавшие сотни лет и реально отгрызшие друг у друга немало исторических территорий- больше не смотрят друг на друга как на пироги, а спокойно зарабатывают деньги.
Почему развитые страны отказались от колоний, и чем РФ так может быть привлекательна по сравнению с другими странами, типа Венесуэлы например.
ну кароче покажите кому и зачем мы ваще нужны, было бы интересно )) вдруг пирог перестанет сопротивляться и захочет отдаться по вашему ужасному варианту? ))
"А мы без любви не дадим" )) Величайшая песня Слепакова.
Юлий Северенко
Удален 7/15/2016, 4:28:28 AM
А, еще 22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС "Мария Тереза", из венгров. Их в Трансильвании расколошматили советские войска в 44-ом. Еще 33-я кавалерийская дивизия СС тоже венгры, №3 венгерская - их под Будапештом придавили. 37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС "Лютцов" - под самый конец сформирована, из остатков вышеперечисленных.
Тропиканка
Акула пера
7/15/2016, 6:52:04 AM
(Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 00:12)
(Тропиканка @ 14.07.2016 - время: 23:55)
(King Candy @ 05.07.2016 - время: 07:26)
Что за несусветный бред? Совсем тебе русофобия глаза замутила?)
Какая "инструкция по руководству" к жизни в сталинщине", какое "внедрение в жизнь"?))
Ты тот самый "Архипелаг" хоть раз сам читал, что такую чушню здесь по этому поводу пишешь?)
(Тропиканка @ 14.07.2016 - время: 23:55)
(King Candy @ 05.07.2016 - время: 07:26)
Опять страна впадает в Сталинщину.
Как интересно..
"Архипелаг ГУЛАГ" в обязательной школьной программе - признак "впадания страны в сталинщину"?
Это называется: впадание в сталенщину "с особым цинизмом".
Наплевать им на людей. Или еще чище - "инструкцию по руководству" к жизни в сталинщине с младых ногтей внедряют к прочтению, запоминанию и неукоснительному "внедрению в жизнь"
Что за несусветный бред? Совсем тебе русофобия глаза замутила?)
Какая "инструкция по руководству" к жизни в сталинщине", какое "внедрение в жизнь"?))
Ты тот самый "Архипелаг" хоть раз сам читал, что такую чушню здесь по этому поводу пишешь?)
Sorques
Удален 7/15/2016, 7:36:47 AM
(srg2003 @ 14.07.2016 - время: 21:35)
Я не знаю какими данными вы оперируете, могу сказать, что они любые спорны, отличаются иногда в разы..
Но вот например..
Это без казаков и номинал, а не боеспособные части..
к 1943 году в составе Вермахта и СС (помимо чисто казачьих) были следующие части:
1.Отдельные русские батальоны №№ 601-620, 627-650, 661-669 (к июлю 1943 г. их было 78 (до 80000 человек));
2.Русский отдельный добровольческий полк № 700 полковника Каретти;
3.29-й штурм-бригада СС «РОНА» Б. В. Каминского (20 000 человек);
4.1-й восточный запасной полк «Центр» подполковника Н.Г.Яненко;
5.Запасной добровольческий полк «Десна» майора Аутча;
6.Особая СС-бригада «Дружина» подполковника В.В.Гиля (до 8000 человек);
7.Отдельный гвардейский батальон РОА в Пскове С.И.Иванова. Всего до 600000 человек (с) В.Н.Беловолов - Казаки и вермахт.
У Константина Залесского похожие цифры..вы какими данными оперируете?
Вам не надоело, так глупо перевирать меня, я указал конкретные казачьи части- 2 корпуса, т.е. 4 дивизии, с учетом ротации максимум 40-50 тыс человек, даже если в " выходцы из СССР" как именно Вы заявили отнести и предателей из белоэмигрантов, а в "казаки" записать и Гельмута фон Паннвица с другими немцами- командирами. Откуда Вы взяли 100 тысяч? И откуда Вы взяли миллион? Это примерно 100 дивизий, я находил примерно 2-3 десятка дивизий, откуда Ваша цифра? Из каких подразделений состояла?
Я не знаю какими данными вы оперируете, могу сказать, что они любые спорны, отличаются иногда в разы..
Но вот например..
Это без казаков и номинал, а не боеспособные части..
к 1943 году в составе Вермахта и СС (помимо чисто казачьих) были следующие части:
1.Отдельные русские батальоны №№ 601-620, 627-650, 661-669 (к июлю 1943 г. их было 78 (до 80000 человек));
2.Русский отдельный добровольческий полк № 700 полковника Каретти;
3.29-й штурм-бригада СС «РОНА» Б. В. Каминского (20 000 человек);
4.1-й восточный запасной полк «Центр» подполковника Н.Г.Яненко;
5.Запасной добровольческий полк «Десна» майора Аутча;
6.Особая СС-бригада «Дружина» подполковника В.В.Гиля (до 8000 человек);
7.Отдельный гвардейский батальон РОА в Пскове С.И.Иванова. Всего до 600000 человек (с) В.Н.Беловолов - Казаки и вермахт.
У Константина Залесского похожие цифры..вы какими данными оперируете?
dedO"K
Акула пера
7/15/2016, 4:15:14 PM
(Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 02:01)
Карстьегерь... Пещерный егерь... Из троглодитов, чтоли, "национальная дивизия" или из монахов-пещерников?
Или дивизии СС "Карстъегер"...
Карстьегерь... Пещерный егерь... Из троглодитов, чтоли, "национальная дивизия" или из монахов-пещерников?
Иллюзорный
Грандмастер
7/15/2016, 6:33:32 PM
(dedO'K @ 15.07.2016 - время: 14:15)
(Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 02:01)
Для действий на "пористом" скалистом рельефе, изобилующем пещерами и всякими впадинами. Потому и такое и название.
В отличие от вермахта, горноегерские дивизии СС не были предназначены, подготовлены и экипированы к боям в высокогорье, с его ледниками.
А вот невысокие горы и скалы, типа югославских - вот там они все и действовали.
(Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 02:01)
Или дивизии СС "Карстъегер"...
Карстьегерь... Пещерный егерь... Из троглодитов, чтоли, "национальная дивизия" или из монахов-пещерников?
Для действий на "пористом" скалистом рельефе, изобилующем пещерами и всякими впадинами. Потому и такое и название.
В отличие от вермахта, горноегерские дивизии СС не были предназначены, подготовлены и экипированы к боям в высокогорье, с его ледниками.
А вот невысокие горы и скалы, типа югославских - вот там они все и действовали.
Ramse$
Грандмастер
7/15/2016, 9:01:43 PM
(Victor665 @ 15.07.2016 - время: 01:24)
Уберите свои нелепости про то, что мы кому-то нужны как пирог. Оставьте что-нить более разумное что "мы нужны как слабое государство", обоснуйте хотя бы это.
Если гос-во «слабое» или просто «под каблучком» у Штатов, то вопли про угрозы со стороны такого гос-ва не проканают.
Налогоплательщики вознегодуют.
Военный бюджет недополучит.
Соответственно конкретные господа из Пентагона и Конгресса не получат откат.
А на следующих выборах чего доброго выберут конкурирующую фирму партию.
Бабла и власти станет меньше, а это не кул.
Что непонятного?
Или вы считаете, что за океаном нет понятия «распил» бюджета?
почему страны ЕС воевавшие сотни лет и реально отгрызшие друг у друга немало исторических территорий- больше не смотрят друг на друга как на пироги, а спокойно зарабатывают деньги.Зачем отбирать друг у дружки крохи, когда вот он - громадный территориально-сырьевой пирог с нефтяной подливкой.
Почему развитые страны отказались от колонийМожет, устыдились и решили покаяться? (Вестимо, только перед Всевышним)
чем РФ так может быть привлекательна по сравнению с другими странами, типа Венесуэлы напримерСибирью. Крымом. Кавказом. Дальним Востоком.
Или никаких заявлений госсекретарей США (например) не было и всё это кремлёвский фейк?
Слово не воробей, бумажка не пташка, а интернет хоть и грязен, но всё же это не трусы, которые можно просто постирать. Я уже цитировал это. Хотите повтора - юзайте поиск.
Уберите свои нелепости про то, что мы кому-то нужны как пирог. Оставьте что-нить более разумное что "мы нужны как слабое государство", обоснуйте хотя бы это.
Если гос-во «слабое» или просто «под каблучком» у Штатов, то вопли про угрозы со стороны такого гос-ва не проканают.
Налогоплательщики вознегодуют.
Военный бюджет недополучит.
Соответственно конкретные господа из Пентагона и Конгресса не получат откат.
А на следующих выборах чего доброго выберут конкурирующую фирму партию.
Бабла и власти станет меньше, а это не кул.
Что непонятного?
Или вы считаете, что за океаном нет понятия «распил» бюджета?
почему страны ЕС воевавшие сотни лет и реально отгрызшие друг у друга немало исторических территорий- больше не смотрят друг на друга как на пироги, а спокойно зарабатывают деньги.Зачем отбирать друг у дружки крохи, когда вот он - громадный территориально-сырьевой пирог с нефтяной подливкой.
Почему развитые страны отказались от колонийМожет, устыдились и решили покаяться? (Вестимо, только перед Всевышним)
чем РФ так может быть привлекательна по сравнению с другими странами, типа Венесуэлы напримерСибирью. Крымом. Кавказом. Дальним Востоком.
Или никаких заявлений госсекретарей США (например) не было и всё это кремлёвский фейк?
Слово не воробей, бумажка не пташка, а интернет хоть и грязен, но всё же это не трусы, которые можно просто постирать. Я уже цитировал это. Хотите повтора - юзайте поиск.
avp
Акула пера
7/15/2016, 9:13:45 PM
(Sorques @ 15.07.2016 - время: 05:36)
(srg2003 @ 14.07.2016 - время: 21:35)
"В составе вермахта, войск СС, полиции и военизированных формирований побывало максимум 700 тыс. русских, украинцев и белорусов, большинство из которых записались в прислужники оккупантов, чтобы не умереть от голода в концлагере, надеясь при первой возможности вернуться обратно к своим."
(с) Игорь Васильевич Пыхалов За что Сталин выселял народы?
Это с казаками и за всю войну. В боевых действиях на Восточном фронте они почти не участвовали.
(srg2003 @ 14.07.2016 - время: 21:35)
Вам не надоело, так глупо перевирать меня, я указал конкретные казачьи части- 2 корпуса, т.е. 4 дивизии, с учетом ротации максимум 40-50 тыс человек, даже если в " выходцы из СССР" как именно Вы заявили отнести и предателей из белоэмигрантов, а в "казаки" записать и Гельмута фон Паннвица с другими немцами- командирами. Откуда Вы взяли 100 тысяч? И откуда Вы взяли миллион? Это примерно 100 дивизий, я находил примерно 2-3 десятка дивизий, откуда Ваша цифра? Из каких подразделений состояла?
Я не знаю какими данными вы оперируете, могу сказать, что они любые спорны, отличаются иногда в разы..
Но вот например..
Это без казаков и номинал, а не боеспособные части..
к 1943 году в составе Вермахта и СС (помимо чисто казачьих) были следующие части:
1.Отдельные русские батальоны №№ 601-620, 627-650, 661-669 (к июлю 1943 г. их было 78 (до 80000 человек));
2.Русский отдельный добровольческий полк № 700 полковника Каретти;
3.29-й штурм-бригада СС «РОНА» Б. В. Каминского (20 000 человек);
4.1-й восточный запасной полк «Центр» подполковника Н.Г.Яненко;
5.Запасной добровольческий полк «Десна» майора Аутча;
6.Особая СС-бригада «Дружина» подполковника В.В.Гиля (до 8000 человек);
7.Отдельный гвардейский батальон РОА в Пскове С.И.Иванова. Всего до 600000 человек (с) В.Н.Беловолов - Казаки и вермахт.
У Константина Залесского похожие цифры..вы какими данными оперируете?
"В составе вермахта, войск СС, полиции и военизированных формирований побывало максимум 700 тыс. русских, украинцев и белорусов, большинство из которых записались в прислужники оккупантов, чтобы не умереть от голода в концлагере, надеясь при первой возможности вернуться обратно к своим."
(с) Игорь Васильевич Пыхалов За что Сталин выселял народы?
Это с казаками и за всю войну. В боевых действиях на Восточном фронте они почти не участвовали.
muse 55
Грандмастер
7/15/2016, 9:28:43 PM
(avp @ 15.07.2016 - время: 19:13)
ИМХО это самый трезвый взгляд на реалии того времени. Добавлю чуток-умереть с голоду можно было и проживая на оккупированной территории в городке , как это описывала ярая антисоветчица Осипова в своих дневниках. Да и в деревнях взгляд немцев на несотрудников очень резко менялся в связи с успехами на фронте...
большинство из которых записались в прислужники оккупантов, чтобы не умереть от голода в концлагере,
ИМХО это самый трезвый взгляд на реалии того времени. Добавлю чуток-умереть с голоду можно было и проживая на оккупированной территории в городке , как это описывала ярая антисоветчица Осипова в своих дневниках. Да и в деревнях взгляд немцев на несотрудников очень резко менялся в связи с успехами на фронте...
Юлий Северенко
Удален 7/15/2016, 10:11:35 PM
(Ramses IV @ 15.07.2016 - время: 19:01)
Зачем штатам этот ваш "пирог", со всем сопутствующим геморроем? Вы и так продаете энергоносители по сырьевым ценам, что в итоге им обходится дешевле себестоимости.
Вроде взрослый человек, а никак не можете абстрагироваться от этих басен кремлевских, что баснописцы уже почти сто лет кормят "дитять" своих.
Что - пришел, завоевал, сунул шланг, и потекла нефтюшка в закрома? А обслуга, инфраструктура, а население в 140 млн куда? Что бы вас прокормить - запасы всех недр не окупятся...
Зачем отбирать друг у дружки крохи, когда вот он - громадный территориально-сырьевой пирог с нефтяной подливкой.
Зачем штатам этот ваш "пирог", со всем сопутствующим геморроем? Вы и так продаете энергоносители по сырьевым ценам, что в итоге им обходится дешевле себестоимости.
Вроде взрослый человек, а никак не можете абстрагироваться от этих басен кремлевских, что баснописцы уже почти сто лет кормят "дитять" своих.
Что - пришел, завоевал, сунул шланг, и потекла нефтюшка в закрома? А обслуга, инфраструктура, а население в 140 млн куда? Что бы вас прокормить - запасы всех недр не окупятся...
Иллюзорный
Грандмастер
7/16/2016, 1:10:58 AM
(Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 20:11)
А кто сказал, что их заботит проблема нашего прокорма? Русские в "золотой миллиард" не входят.
Им вполне достаточно и половины, и даже трети населения РФ...
Что - пришел, завоевал, сунул шланг, и потекла нефтюшка в закрома? А обслуга, инфраструктура, а население в 140 млн куда? Что бы вас прокормить - запасы всех недр не окупятся...
А кто сказал, что их заботит проблема нашего прокорма? Русские в "золотой миллиард" не входят.
Им вполне достаточно и половины, и даже трети населения РФ...
Юлий Северенко
Удален 7/16/2016, 2:41:10 AM
(Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 23:10)
Это все конечно возможно))
Я о другом: что они станут делать с половиной или даже одной третью голодных, озверевших людей?
Им вполне достаточно и половины, и даже трети населения РФ...
Это все конечно возможно))
Я о другом: что они станут делать с половиной или даже одной третью голодных, озверевших людей?
King Candy
Акула пера
7/16/2016, 3:12:26 AM
(Иллюзорный @ 16.07.2016 - время: 00:10)
(Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 20:11)
Русская "партноменклатура" зато входит
Полным составом
Русские скупили наверно уже все старые европейские замки в Франции, Англии, Испании, Германии. Живут там, семьи свои перевезли в теплую Европу из заледеневшей России. За бешеные деньги, кстати, замки эти покупали - местные подходят прагматично к вопросу недвижимости и огромные холодные замки, в которых надо постоянно вкладываться не покупают и пораспродавали, а наши "сорят деньгами"
(Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 20:11)
Что - пришел, завоевал, сунул шланг, и потекла нефтюшка в закрома? А обслуга, инфраструктура, а население в 140 млн куда? Что бы вас прокормить - запасы всех недр не окупятся...
А кто сказал, что их заботит проблема нашего прокорма?
Русские в "золотой миллиард" не входят.
Русская "партноменклатура" зато входит
Полным составом
Русские скупили наверно уже все старые европейские замки в Франции, Англии, Испании, Германии. Живут там, семьи свои перевезли в теплую Европу из заледеневшей России. За бешеные деньги, кстати, замки эти покупали - местные подходят прагматично к вопросу недвижимости и огромные холодные замки, в которых надо постоянно вкладываться не покупают и пораспродавали, а наши "сорят деньгами"
King Candy
Акула пера
7/16/2016, 3:14:33 AM
(Юлий Северенко @ 16.07.2016 - время: 01:41)
(Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 23:10)
Ничего
Просто уедут (наши партегеноссе) в свои европейские "гнездышки"
Им, их внукам, и даже любовницам и их внукам до скончания веков наворованного хватит
(Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 23:10)
Им вполне достаточно и половины, и даже трети населения РФ...
Это все конечно возможно))
Я о другом: что они станут делать с половиной или даже одной третью голодных, озверевших людей?
Ничего
Просто уедут (наши партегеноссе) в свои европейские "гнездышки"
Им, их внукам, и даже любовницам и их внукам до скончания веков наворованного хватит