Сексизм, феминизм, унисекс,..

(Fleur de Lys @ 19-12-2020 - 20:43)
Эх, ну вот как феминистам не относиться ко мне враждебно?))
Ну Вы же тоже к ним враждебно относитесь?)

(A'nomaly @ 19-12-2020 - 21:46)
(Fleur de Lys @ 19-12-2020 - 20:43)
Эх, ну вот как феминистам не относиться ко мне враждебно?)) Ну Вы же тоже к ним враждебно относитесь?) Следствие неоднократных непосредственных контактов :)
Когда-то я относилась вполне положительно (ах, подростковая наивность!) – но в ходе жизни получила от них достаточно гадости. Сейчас-то я знаю, что от них ничего хорошего ждать не приходится - примерно как и от женоненавистников мужского пола.

(Fleur de Lys @ 19-12-2020 - 21:06)
Следствие неоднократных непосредственных контактов :)
Когда-то я относилась вполне положительно (ах, подростковая наивность!) – но в ходе жизни получила от них достаточно гадости. Сейчас-то я знаю, что от них ничего хорошего ждать не приходится - примерно как и от женоненавистников мужского пола. Очень интересно, а какие именно гадости они Вам лично доставили?

Я хорошо отношусь к феминисткам. Считаю, что даже в наш век унисекса и равенства, они приносят не мало пользы людям, чьи права нарушаются.
Другой вопрос, что я не люблю дур. А там, к сожалению, таких навалом, судя по некоторым их требованиям. Но как к таковому феминизму, это никак не относится.) Хотя в жизни наверно и не плохо иметь таких отдельных личностей. Захочешь слиться, скажешь мужику, что феминистка, сразу объяснять ничего не надо больше. Очень удобно

(A'nomaly @ 19-12-2020 - 22:21)
(Fleur de Lys @ 19-12-2020 - 21:06)
Следствие неоднократных непосредственных контактов :)
Когда-то я относилась вполне положительно (ах, подростковая наивность!) – но в ходе жизни получила от них достаточно гадости. Сейчас-то я знаю, что от них ничего хорошего ждать не приходится - примерно как и от женоненавистников мужского пола. Очень интересно, а какие именно гадости они Вам лично доставили?

Я хорошо отношусь к феминисткам. Считаю, что даже в наш век унисекса и равенства, они приносят не мало пользы людям, чьи права нарушаются.
Другой вопрос, что я не люблю дур. А там, к сожалению, таких навалом, судя по некоторым их требованиям. Но как к таковому феминизму, это никак не относится.) Хотя в жизни наверно и не плохо иметь таких отдельных личностей. Захочешь слиться, скажешь мужику, что феминистка, сразу объяснять ничего не надо больше. Очень удобно
Некоторые вещи вспоминать нет настроения)

Никакой пользы они не приносят. Плевать им на тех, кто попали в беду - только свои выгоды их волнуют.
Помогают же порядочные люди - обоих полов.

(Вингс @ 20-12-2020 - 08:59)
(Francesco @ 19-12-2020 - 21:23)
Почему люди, у которых не все гладко в семейных отношениях или вообще нет семьи, пытаются учить людей, у кого все хорошо в семье, как нужно строить семейные отношения? Только сильные духом могут для себя признать, что в ушибе ноги виноват вовсе не камень на дороге, а потому все камни вообще обязательно тоже в чём-то виноваты.
Только разумные не приемлют простых объяснений сложных тем, и обходят, дабы не осквернять слух, дальней дорогой таких объяснителей.
Только слабые на голову протестуют против законов физики в частности, и объективно существующих закономерностей вообще.
А теперь достаточно объединить все указанные недостатки для более-менее верного наброска образа феминистки.
Тут, главное, не путать законы физики с законами физиков, считающих себя самыми разумными, а потому непогрешимыми.
Как то нарвался на одного свидетеля Иеговы, который начал склонять меня к своему вероисповеданию. Обрабатывал долго, страстно и грамотно, но с моими поправками на основе Священного Предания Церкви по ходу его аргументации. В конце концов он об'явил меня чокнутым еретиком, лишенным света Истины. Тоже, разумный.

(Sorques @ 19-12-2020 - 00:27)
Если не нравится, то либо это нужно позиционировать,
О чём вы? Типа, не хочешь готовить-убираться - не делай этого? Я уже про это говорила. Если в семье дети, то какие варианты? Пусть сидят голодные в грязи? У женщин обычно больше ответственности по отношению к детям (ибо влияние ЖГС + вложили в детей гораздо больше, чем папаши).

А как оно должно выглядеть? Мужчине в голову не должно прийти попросить еду разогреть, а женщине попросить гвоздь прибить, ибо это стереотип дел-обязанностей М&Ж?
Соглашусь, что в каких то патриархальных раскладах, это так, но даже с конца 20 века ситуация иная в городах..
Так, чтобы обязанности по уходу за детьми и домашние хлопоты делились примерно поровну.
Опять вы заладили про города. Это фантазия, ничем не подтвержденная. Гендерное неравенство по части распределения неоплачиваемого труда существует во всех населенных пунктах и странах. Хоть бы раз перешли по ссылке на исследования МОТ, Всемирного банка, ОЭСР, которые я приводила...

Да, для ЧАСТИ женщин, в этом есть некое счастье брака.. НЕ ДЛЯ ВСЕХ, а для ЧАСТИ.. Если у них этих забот нет и формы отношений которую вы описали, то для них нет и счастья брака.
Я в другой теме приводила исследование (правда, про американок ), что более 80 % матерей семейства чувствуют себя измотанными семейным менеджментом. Это тоже расхожий стереотип, мол, женщинам очень нравится без конца обо всех заботиться (мужчинам удобно так думать).
Есть какая-то приятная суета, а есть быт белки в колесе: вскочить раньше всех, всех разбудить, приготовить завтрак, затем бегом с детьми в садик, потом также бегом, опаздывая, на работу, затем - с работы, опаздывая, в садик, затем с детьми в продуктовый, потом к плите - еду готовить, а после детей развивать/развлекать, купать, укладывать. Прибавим к этому такие "приятные" хлопоты, как стирка, уборка и пр. Вы спросите, где в этой схеме муж? Он слился с диваном и стал неразличим. (Либо свалил и, в лучшем, случае платит копеечные алименты).
Так жили большинство женщин в СССР, так россиянки живут и сейчас, потому что:

Исследования показывают, что во всех странах, включая и Россию, на долю женщин приходится существенно большая доля «неоплаченного труда», чем на долю мужчин. В среднем этот гендерный разрыв составляет 2,5 ч. в день. Россия (гендерный разрыв — 3,5 ч.) ближе всего к таким странам, как Турция, Мексика, Индия, где женщины посвящают в день «неоплачиваемому труду» на 4,3—5 ч.больше, чем мужчины.
https://www.regionsar.ru/en


Вы другой человек, я кстати тоже, но все люди разные, а вы говорите про некий единый недопустимый или неприятный сценарий отношений.. Нет ЕДИНОГО, я вам об этом уже несколько дней пишу..
У большинства одни и те же проблемы из-за гендерных стереотипов (и не только).

Своё понимание я написал.. Это когда никто и ни к кому не предъявляет излишних требований, а существуют некие гласные или негласные договорённости.. Если они не соблюдаются, люди разбегаются.. Это касается не только брака, а и какой то совместной деятельности или дружбы..
Вы опять про отношения между людьми, а я про ваше понимание счастливой жизни в целом спрашивала. Я бы назвала счастливой такую жизнь, в которой радости и удовольствия больше, чем борьбы за выживание, страданий, огорчений и прочих негативных эмоций.

(Island Girl @ 20-12-2020 - 23:17)
О чём вы? Типа, не хочешь готовить-убираться - не делай этого? Я уже про это говорила. Если в семье дети, то какие варианты? Пусть сидят голодные в грязи?

Я не очень понимаю вопрос, вернее его мотивы.. Когда человек заводит детей, то наверное предполагает, что его возникнут некоторые обязанности и не обязательно ему в этом кто то будет помогать.. Пообещать могут, а выполнить, это не факт.. Всего касается и всех полов..это неожиданность?
У женщин обычно больше ответственности по отношению к детям (ибо влияние ЖГС + вложили в детей гораздо больше, чем папаши).
Безусловно так.. Как женщине может помочь изменить ситуацию феминизм? Я технически этого не понимаю..
Так, чтобы обязанности по уходу за детьми и домашние хлопоты делились примерно поровну.
Опять вы заладили про города. Это фантазия, ничем не подтвержденная.
Подтверждённая реальностью.. Иначе скандалы и развод.. Все очень просто.. Попробуйте сами, а не читайте выкладки британских учёных..
более 80 % матерей семейства чувствуют себя измотанными семейным менеджментом
Зачем они замуж выходили? Сериалов насмотрелись или романов начитались?
Я женился очень рано, зачем не знаю, потом когда оба подросли мирно разбежались..если что то не нравится, никто не держит..
Вы спросите, где в этой схеме муж? Он слился с диваном и стал неразличим
У женщин которые живут по этой схеме, некие обязательства перед мужчинами, которые "слились с диваном"? Кто или что мешает это прекратить? Когда замуж выходила, опыта семьи, знакомых, подруг..СМИ, романов, кинофильмов, было недостаточно для понимания?
Чем тогда поможет феминизм?
я про ваше понимании счастливой жизни в целом спрашивала. Я бы назвала счастливой такую жизнь, в которой радости и удовольствия больше, чем борьбы за выживание, страданий, огорчений и прочих негативных эмоций.
Глобально, без относительно брака и отношений М и Ж? Не знаю... Но независимость, один их факторов некого счастье, для меня это важно..но признаю и зеркальные права на это к других..Хотя слово очень затасканное до пошлости и шаблонное..

(Sorques @ 20-12-2020 - 23:08)
(Island Girl @ 20-12-2020 - 23:17)
О чём вы? Типа, не хочешь готовить-убираться - не делай этого? Я уже про это говорила. Если в семье дети, то какие варианты? Пусть сидят голодные в грязи? Я не очень понимаю вопрос, вернее его мотивы.. Когда человек заводит детей, то наверное предполагает, что его возникнут некоторые обязанности и не обязательно ему в этом кто то будет помогать.. Пообещать могут, а выполнить, это не факт.. Всего касается и всех полов..это неожиданность?
В смысле человек заводит детей? Один человек не может сам по себе завести детей, если только он не зачал ребенка от святого духа. Поэтому ответственность за ребенка должны нести оба родителя. И готовить и уроки учить и в детский сад водить. Но почему то да, в основном эти обязанности несут женщины. Вы так не считаете?)

(A'nomaly @ 21-12-2020 - 01:18)
Но почему то да, в основном эти обязанности несут женщины. Вы так не считаете?)
А я не знаю почему.. Это проблемы конкретных отношений.. Те мужчины, которые ходят на родительские собрания или отвозят детей в школу, с другой планеты?
Я по молодости, несколько раз, ездил на машине с приятелями на юг.. Начинались естественные бытовые проблемы и недопонимания, но решались путём договоренностей, а когда не решались, то с такими людьми больше ездили.. Все просто..

(Sorques @ 21-12-2020 - 00:27)
(A'nomaly @ 21-12-2020 - 01:18)
Но почему то да, в основном эти обязанности несут женщины. Вы так не считаете?) А я не знаю почему.. Это проблемы конкретных отношений.. Те мужчины, которые ходят на родительские собрания или отвозят детей в школу, с другой планеты?
Я по молодости, несколько раз, ездил на машине с приятелями на юг.. Начинались естественные бытовые проблемы и недопонимания, но решались путём договоренностей, а когда не решались, то с такими людьми больше ездили.. Все просто..
Нет. Не все так просто. Пример не корректный. В поездку можно поехать второй раз или нет, если ошиблись с попутчиком. Ребенка обратно не родишь от другого, если попутчик не тот.

(A'nomaly @ 21-12-2020 - 01:30)
Нет. Не все так просто. Пример не корректный. В поездку можно поехать второй раз или нет, если ошиблись с попутчиком. Ребенка обратно не родишь от другого, если попутчик не тот. Прежде чем заводить детей, нужно как то анализировать партнера, либо ни о чем не сожалеть и расчитывать только на себя.. Но не могу понять, как в этом контексте феминизм? Чем он поможет? Общество феминисток брошюры раздаст? Так о о проблемах в браке миллиарды букв исписаны..чужой опыт или слова, далеко не всех учит...

(Sorques @ 21-12-2020 - 00:51)
(A'nomaly @ 21-12-2020 - 01:30)
Нет. Не все так просто. Пример не корректный. В поездку можно поехать второй раз или нет, если ошиблись с попутчиком. Ребенка обратно не родишь от другого, если попутчик не тот. Прежде чем заводить детей, нужно как то анализировать партнера, либо ни о чем не сожалеть и расчитывать только на себя.. Но не могу понять, как в этом контексте феминизм? Чем он поможет? Общество феминисток брошюры раздаст? Так о о проблемах в браке миллиарды букв исписаны..чужой опыт или слова, далеко не всех учит...
Это в контексте того, что ответственность за свои действия нести должны оба. От секса бывают дети. Почему за ребенком должна следить только жена?
Понятно, что в паре двух взрослых детей, можно не делать что то, что не хотят. Но когда появляется третий в семье, что хочешь-не хочешь, ты несешь за него ответственность и обязан. Так вот феминизм к этому относится тем, что не только женщина должна нести ответственность, но и мужчина. Пусть шурует на кухню, готовит ребенку завтрак, ужин и обед и отводит в детский сад, школу и следит за уроками. И не тогда, когда хочешь, а тогда - когда надо.
Только не говорите про себя, Вы пример для мужчин)))

(A'nomaly @ 21-12-2020 - 02:16)
. Почему за ребенком должна следить только жена?
Понятно, что в паре двух взрослых детей, можно не делать что то, что не хотят. Но когда появляется третий в семье, что хочешь-не хочешь, ты несешь за него ответственность и обязан. Так вот феминизм к этому относится тем, что не только женщина должна нести ответственность, но и мужчина. Пусть шурует на кухню, готовит ребенку завтрак, ужин и обед и отводит в детский сад, школу и следит за уроками. И не тогда, когда хочешь, а тогда - когда надо.
Только не говорите про себя, Вы пример для мужчин))) Кто сказал что должна Только она? Это зависит от ситуации, отношений в семье.. Если женщина не работает, то наверное должна, если мужчина не работает, то он должен..
Так вот феминизм к этому относится тем, что не только женщина должна нести ответственность, но и мужчина.
Я не понимаю какова его роль.. Что то вроде кружка по обучению уважения друг к другу? Тогда это касается не только отношений разных полов..
Пусть шурует на кухню, готовит ребенку завтрак, ужин и обед и отводит в детский сад, школу и следит за уроками. И не тогда, когда хочешь, а тогда - когда надо.
Только не говорите про себя, Вы пример для мужчин)))
Спасибо за лестную оценку, но я жуткий лентяй, но вы написали одно правильное слово НАДО, им и руководствуются в основном взрослые люди..у меня также себя и вели-ведут приятели, которые не образец добродетели, но семья это коллективное творчество, где недолго возможно одному ездить за счёт другого..это практические соображения, для общего спокойствия, а значит личного комфорта, ибо когда два человека что то несут, один не может отбежать и стоять в стороне, это нарушение многих общепринятых норм..

(A'nomaly @ 21-12-2020 - 02:16)
Понятно, что в паре двух взрослых детей, можно не делать что то, что не хотят. Но когда появляется третий в семье, что хочешь-не хочешь, ты несешь за него ответственность и обязан. Так вот феминизм к этому относится тем, что не только женщина должна нести ответственность, но и мужчина. Пусть шурует на кухню, готовит ребенку завтрак, ужин и обед и отводит в детский сад, школу и следит за уроками. И не тогда, когда хочешь, а тогда - когда надо.
Только не говорите про себя, Вы пример для мужчин)))
Простите, вмешаюсь, но почему, например, мой папа не пренебрегал своими отцовскими обязанностями и думал о своих детях? Из-за всяких -измов? Нет, потому что любил нас.
В отличие от кучи чуваков вокруг, которые все такие продвинутые и понтовые, и считают себя офигеть какими папашами, лишь тупо выделив на ребенка горстку денег. Но что с такими сделать? Угрозами и наказаниями их не превратить в нормальных отцов.

Есть семьи, где жена работает пол дня или нет работы, муж целый день, он получает в 2-3... раза больше её, не должен же он придя с работы брать на себя половину заботы по хозяйству, о детях... Если рабочий день одинаков, тогда конечно желательно вместе делать или кто за что отвечает и помогают при возможности бабушки и дедушки или наём домработниц в богатых семьях...

(A'nomaly @ 21-12-2020 - 02:18)
(Sorques @ 20-12-2020 - 23:08)
(Island Girl @ 20-12-2020 - 23:17)
О чём вы? Типа, не хочешь готовить-убираться - не делай этого? Я уже про это говорила. Если в семье дети, то какие варианты? Пусть сидят голодные в грязи? Я не очень понимаю вопрос, вернее его мотивы.. Когда человек заводит детей, то наверное предполагает, что его возникнут некоторые обязанности и не обязательно ему в этом кто то будет помогать.. Пообещать могут, а выполнить, это не факт.. Всего касается и всех полов..это неожиданность? В смысле человек заводит детей? Один человек не может сам по себе завести детей, если только он не зачал ребенка от святого духа. Поэтому ответственность за ребенка должны нести оба родителя. И готовить и уроки учить и в детский сад водить. Но почему то да, в основном эти обязанности несут женщины. Вы так не считаете?)
Один. Именно, один человек получает в дар ребёнка. И несёт за него личную ответственность перед Богом и ближними. Один и лично, а не некие "мы" и с неким долевым участием в ответственности перед непонятно кем и правами непонятно от кого.

(Sorques @ 21-12-2020 - 01:08)

Независимость- это состояние бесполезности, бесцельности и бессмысленности существования. Странная цель для живущего и действующего в зависимости от условий и обстоятельств жизнедеятельности: прекращение зависимости, а значит, жизнедеятельности.

(Вингс @ 22-12-2020 - 05:04)
Ну как-то корявенько к вас получилось.
Не проще ли: жена не интересуется откуда в кошельке мужа деньги, которыми он расплачивается на кассе, за всякие там туры, машины, как чинится всё в доме, а муж не интересуется отчего в доме все прибрано, выстирано,..., подано на стол. А ещё мне нравится анекдот...
Сравнительно с таким юмором у меня "прямо".

(dedO'K @ 21-12-2020 - 14:51)
Один. Именно, один человек получает в дар ребёнка. И несёт за него личную ответственность перед Богом и ближними. Один и лично, а не некие "мы" и с неким долевым участием в ответственности перед непонятно кем и правами непонятно от кого.
Один, это когда человек один участвует в процессе. Когда оба, то и несут ответственность поровну.
А то сексом занимаются оба, а несет ответственность за это один, нет. Оба занимались, оба и несут.
И да, я атеистка и мне Ваши проповеди, как зайцу триппер. Не надо мне свою веру навязывать.

Я беру среднестатистическую семью, где оба родителя работают. А не те мифические истории, где он в шахте, а она в это время на белом лайнере в кругосветном путешествии.