Сексизм, феминизм, унисекс,..
Вюлэгё
Мастер
12/23/2020, 4:33:01 PM
(Вингс @ 23-12-2020 - 03:52)
Написано "прямо", в чём корявость моего поста по твоему? Я стараюсь выражаться логично, обосновано и на русском языке.
Прямо что?:
1) возразить нечего;
2) отпало желание коряво писать;
3) рот от восторга открылся;
...
Написано "прямо", в чём корявость моего поста по твоему? Я стараюсь выражаться логично, обосновано и на русском языке.
dedO"K
Акула пера
12/23/2020, 6:21:54 PM
(A'nomaly @ 22-12-2020 - 20:32)
(dedO'K @ 21-12-2020 - 14:51)
А вы, как атеистка, перед кем несёте ответственность, тоесть, держите ответ, если нет у вас строгого и любимого Отца, Учителя, Утешителя, который вправе поставить перед вами задачу и требовать её исполнения? Каким то мошенничеством попахивает: типа, я ответственен, но отвечать некому да и незачем.
Сексом могут заниматься, хоть, двадцать человек и, даже, не совсем человек. Но ответственен тот, кому Бог дал ребёнка и об'яснил: зачем.
(dedO'K @ 21-12-2020 - 14:51)
Один. Именно, один человек получает в дар ребёнка. И несёт за него личную ответственность перед Богом и ближними. Один и лично, а не некие "мы" и с неким долевым участием в ответственности перед непонятно кем и правами непонятно от кого.
Один, это когда человек один участвует в процессе. Когда оба, то и несут ответственность поровну.
А то сексом занимаются оба, а несет ответственность за это один, нет. Оба занимались, оба и несут.
И да, я атеистка и мне Ваши проповеди, как зайцу триппер. Не надо мне свою веру навязывать.
А вы, как атеистка, перед кем несёте ответственность, тоесть, держите ответ, если нет у вас строгого и любимого Отца, Учителя, Утешителя, который вправе поставить перед вами задачу и требовать её исполнения? Каким то мошенничеством попахивает: типа, я ответственен, но отвечать некому да и незачем.
Сексом могут заниматься, хоть, двадцать человек и, даже, не совсем человек. Но ответственен тот, кому Бог дал ребёнка и об'яснил: зачем.
A"nomaly
Акула пера
12/23/2020, 6:47:25 PM
(dedO'K @ 23-12-2020 - 15:21)
Я ничего не поняла, это какая то секта?))
А вы, как атеистка, перед кем несёте ответственность, тоесть, держите ответ, если нет у вас строгого и любимого Отца, Учителя, Утешителя, который вправе поставить перед вами задачу и требовать её исполнения? Каким то мошенничеством попахивает: типа, я ответственен, но отвечать некому да и незачем.
Сексом могут заниматься, хоть, двадцать человек и, даже, не совсем человек. Но ответственен тот, кому Бог дал ребёнка и об'яснил: зачем.
Я ничего не поняла, это какая то секта?))
dedO"K
Акула пера
12/23/2020, 10:06:40 PM
(A'nomaly @ 23-12-2020 - 17:47)
(dedO'K @ 23-12-2020 - 15:21)
Не знаю. Я, ж, не в теме: что и с какой целью вы называете сектой.
(dedO'K @ 23-12-2020 - 15:21)
А вы, как атеистка, перед кем несёте ответственность, тоесть, держите ответ, если нет у вас строгого и любимого Отца, Учителя, Утешителя, который вправе поставить перед вами задачу и требовать её исполнения? Каким то мошенничеством попахивает: типа, я ответственен, но отвечать некому да и незачем.
Сексом могут заниматься, хоть, двадцать человек и, даже, не совсем человек. Но ответственен тот, кому Бог дал ребёнка и об'яснил: зачем.
Я ничего не поняла, это какая то секта?))
Не знаю. Я, ж, не в теме: что и с какой целью вы называете сектой.
A"nomaly
Акула пера
12/23/2020, 10:37:04 PM
(dedO'K @ 23-12-2020 - 19:06)
Вот и мне не понятно, с какой целью Вы мне говорите о неизвестных мне мужиках. С меня никто ничего не требует. Кроме СК, там прописана ответственность родителей, за своих детей. Там как раз оба родителя несут за ребенка ответственность. Все честно.
Не знаю. Я, ж, не в теме: что и с какой целью вы называете сектой.
Вот и мне не понятно, с какой целью Вы мне говорите о неизвестных мне мужиках. С меня никто ничего не требует. Кроме СК, там прописана ответственность родителей, за своих детей. Там как раз оба родителя несут за ребенка ответственность. Все честно.
dedO"K
Акула пера
12/24/2020, 12:58:24 AM
(A'nomaly @ 23-12-2020 - 21:37)
(dedO'K @ 23-12-2020 - 19:06)
Не оба родителя, а каждый гражданин. Если вы о кодексе. Ни в каких кодексах никаких государств срок на двоих не делится. Если не верите, можете спросить у того, перед кем отвечаете за ребёнка.
(dedO'K @ 23-12-2020 - 19:06)
Не знаю. Я, ж, не в теме: что и с какой целью вы называете сектой.
Вот и мне не понятно, с какой целью Вы мне говорите о неизвестных мне мужиках. С меня никто ничего не требует. Кроме СК, там прописана ответственность родителей, за своих детей. Там как раз оба родителя несут за ребенка ответственность. Все честно.
Не оба родителя, а каждый гражданин. Если вы о кодексе. Ни в каких кодексах никаких государств срок на двоих не делится. Если не верите, можете спросить у того, перед кем отвечаете за ребёнка.
A"nomaly
Акула пера
12/24/2020, 1:07:41 AM
(dedO'K @ 23-12-2020 - 21:58)
(A'nomaly @ 23-12-2020 - 21:37)
(dedO'K @ 23-12-2020 - 19:06)
Какой срок? Про какие сроки Вы говорите? Я про обязанности родителей толкую.
Про другие государства не знаю, говорю о России.
СК РФ ст 63. Почитайте, там все хорошо написано.
(A'nomaly @ 23-12-2020 - 21:37)
(dedO'K @ 23-12-2020 - 19:06)
Не знаю. Я, ж, не в теме: что и с какой целью вы называете сектой.
Вот и мне не понятно, с какой целью Вы мне говорите о неизвестных мне мужиках. С меня никто ничего не требует. Кроме СК, там прописана ответственность родителей, за своих детей. Там как раз оба родителя несут за ребенка ответственность. Все честно.
Не оба родителя, а каждый гражданин. Если вы о кодексе. Ни в каких кодексах никаких государств срок на двоих не делится. Если не верите, можете спросить у того, перед кем отвечаете за ребёнка.
Какой срок? Про какие сроки Вы говорите? Я про обязанности родителей толкую.
Про другие государства не знаю, говорю о России.
СК РФ ст 63. Почитайте, там все хорошо написано.
dedO"K
Акула пера
12/25/2020, 5:54:00 PM
(A'nomaly @ 24-12-2020 - 00:07)
(dedO'K @ 23-12-2020 - 21:58)
(A'nomaly @ 23-12-2020 - 21:37)
Если там написано, что за ребёнка несут коллективную ответственность все, кто участвовал в его зачатии выносе и рождении, причём, непонятно, куда несут и зачем, можете смело вычеркивать её из применения. Она не будет иметь силу, ибо она- не подзаконный акт, а декларация ни о чём.
Ответственность, всегда, индивидуальна, адресна, конкретна и имеет возможность применения карательных мер на случай нарушения предписанных требований.
(dedO'K @ 23-12-2020 - 21:58)
(A'nomaly @ 23-12-2020 - 21:37)
Вот и мне не понятно, с какой целью Вы мне говорите о неизвестных мне мужиках. С меня никто ничего не требует. Кроме СК, там прописана ответственность родителей, за своих детей. Там как раз оба родителя несут за ребенка ответственность. Все честно.
Не оба родителя, а каждый гражданин. Если вы о кодексе. Ни в каких кодексах никаких государств срок на двоих не делится. Если не верите, можете спросить у того, перед кем отвечаете за ребёнка.
Какой срок? Про какие сроки Вы говорите? Я про обязанности родителей толкую.
Про другие государства не знаю, говорю о России.
СК РФ ст 63. Почитайте, там все хорошо написано.
Если там написано, что за ребёнка несут коллективную ответственность все, кто участвовал в его зачатии выносе и рождении, причём, непонятно, куда несут и зачем, можете смело вычеркивать её из применения. Она не будет иметь силу, ибо она- не подзаконный акт, а декларация ни о чём.
Ответственность, всегда, индивидуальна, адресна, конкретна и имеет возможность применения карательных мер на случай нарушения предписанных требований.
Island Girl
Мастер
12/30/2020, 1:32:04 AM
(Sorques @ 21-12-2020 - 00:08)
Я не очень понимаю вопрос, вернее его мотивы.. Когда человек заводит детей, то наверное предполагает, что его возникнут некоторые обязанности и не обязательно ему в этом кто то будет помогать.. Пообещать могут, а выполнить, это не факт..
У вас как у типичного мизогина есть два вида реакции при обсуждении какой-либо проблемы, касающейся большинства женщин:
- упорное отрицание наличия проблемы;
- сведение разговора к тому, что в проблеме (которой нет) виноваты сами женщины. (В частности, не предугадали, что муж не будет помогать с ребёнком).
По закону у родителей вообще-то равные права и обязанности. По факту в РФ (и во многих других странах) почти всё воспитание детей на женщинах. Но вы же эту проблему всю дорогу отрицаете.
Феминистки критикуют патриархальные конструкты и гендерные стереотипы (а не женщин, вляпавшихся благодаря им), честно предупреждают о проблемах, скрываемых и отрицаемых патриархалами, призывают не торопиться с браком и рождением детей под давлением всех вокруг. У мизогинов-патриархалов всё наоборот. Сначала галдят про то, что "замуж, дети - это огромное счастье", "думать некогда, надо рожать, а то часики тикают", "забыв" упомянуть о подводных камнях, потом злорадствуют: "А как ты хотела, думала будет легко?" Или, как вы: "Когда человек заводит детей... не обязательно ему в этом кто то будет помогать.."
При этом оправдываете репродуктивное давление на женщин (мол, это делается из добрых побуждений). Более того, как я поняла из нашего разговора, вы не сторонник того, чтобы рассказывать девочкам правду об отношениях, браке, материнстве без романтизации. Зато сторонник того, чтобы при случае попрекнуть женщину, мол, должна была наперед знать, как всё будет.
Подтверждённая реальностью.. Иначе скандалы и развод.. Все очень просто.. Попробуйте сами, а не читайте выкладки британских учёных..
В том и дело, что я ссылаюсь не на британских ученых, а на исследования ОЭСР, Всемирного банка, Международной организации труда и т.д. Вы же ссылаетесь на себя и своих приятелей в нелепой попытке опровергнуть данные вышеперечисленных организаций. Позволить себе признать очевидную проблему вы не можете, ибо такое признание противоречит вашему нарративу, мол, гендерное равенство давно достигнуто, все проблемы женщин решены, а феминистки лишь зря мутят воду.
Провальный аргумент про разводы, ибо РФ - чемпион мира по разводам и в качестве одной из основных причин эксперты как раз называют двойную нагрузку на женщин (оплачиваемая работа + дети и домашнее хозяйство).
Зачем они замуж выходили? Сериалов насмотрелись или романов начитались?
Наслушались сказочников вроде вас, которые уверяли, что счастье женщины в семье и детях. Шутка (не совсем).
Вы опять хотите обвинить во всём женщин, мол, САМИ начитались и насмотрелись. Это, мягко говоря, очень упрощенные представления, связанные с отсутствием базовых знаний о гендерной социализации (и социализации вообще). Я уже говорила, что навязывание детям гендерной роли, внушение гендерных стереотипов начинается с раннего детства, в первую очередь, в родительской семье. Затем, конечно, влияние школы, СМИ и т.д. Девочки в этом никак не виноваты.
Когда замуж выходила, опыта семьи, знакомых, подруг..СМИ, романов, кинофильмов, было недостаточно для понимания?
Понимания чего? А то вас послушать, так счастье женщины в семье и детях, никакой проблемы с гендерным неравенством в семье нет и т.д.
Когда реальность противоречит глубоко укоренившимся в бессознательном стереотипам, большинство людей (вы в их числе), больше верят с стереотипам. Вот такой парадокс. И потом, как я уже говорила, со стороны, видно далеко не всё. Люди обычно стараются "не выносить сор из избы", "держать лицо" на публике. В сожалениях о материнстве вообще не принято признаваться.
Я не очень понимаю вопрос, вернее его мотивы.. Когда человек заводит детей, то наверное предполагает, что его возникнут некоторые обязанности и не обязательно ему в этом кто то будет помогать.. Пообещать могут, а выполнить, это не факт..
У вас как у типичного мизогина есть два вида реакции при обсуждении какой-либо проблемы, касающейся большинства женщин:
- упорное отрицание наличия проблемы;
- сведение разговора к тому, что в проблеме (которой нет) виноваты сами женщины. (В частности, не предугадали, что муж не будет помогать с ребёнком).
По закону у родителей вообще-то равные права и обязанности. По факту в РФ (и во многих других странах) почти всё воспитание детей на женщинах. Но вы же эту проблему всю дорогу отрицаете.
Феминистки критикуют патриархальные конструкты и гендерные стереотипы (а не женщин, вляпавшихся благодаря им), честно предупреждают о проблемах, скрываемых и отрицаемых патриархалами, призывают не торопиться с браком и рождением детей под давлением всех вокруг. У мизогинов-патриархалов всё наоборот. Сначала галдят про то, что "замуж, дети - это огромное счастье", "думать некогда, надо рожать, а то часики тикают", "забыв" упомянуть о подводных камнях, потом злорадствуют: "А как ты хотела, думала будет легко?" Или, как вы: "Когда человек заводит детей... не обязательно ему в этом кто то будет помогать.."
При этом оправдываете репродуктивное давление на женщин (мол, это делается из добрых побуждений). Более того, как я поняла из нашего разговора, вы не сторонник того, чтобы рассказывать девочкам правду об отношениях, браке, материнстве без романтизации. Зато сторонник того, чтобы при случае попрекнуть женщину, мол, должна была наперед знать, как всё будет.
Подтверждённая реальностью.. Иначе скандалы и развод.. Все очень просто.. Попробуйте сами, а не читайте выкладки британских учёных..
В том и дело, что я ссылаюсь не на британских ученых, а на исследования ОЭСР, Всемирного банка, Международной организации труда и т.д. Вы же ссылаетесь на себя и своих приятелей в нелепой попытке опровергнуть данные вышеперечисленных организаций. Позволить себе признать очевидную проблему вы не можете, ибо такое признание противоречит вашему нарративу, мол, гендерное равенство давно достигнуто, все проблемы женщин решены, а феминистки лишь зря мутят воду.
Провальный аргумент про разводы, ибо РФ - чемпион мира по разводам и в качестве одной из основных причин эксперты как раз называют двойную нагрузку на женщин (оплачиваемая работа + дети и домашнее хозяйство).
Зачем они замуж выходили? Сериалов насмотрелись или романов начитались?
Наслушались сказочников вроде вас, которые уверяли, что счастье женщины в семье и детях. Шутка (не совсем).
Вы опять хотите обвинить во всём женщин, мол, САМИ начитались и насмотрелись. Это, мягко говоря, очень упрощенные представления, связанные с отсутствием базовых знаний о гендерной социализации (и социализации вообще). Я уже говорила, что навязывание детям гендерной роли, внушение гендерных стереотипов начинается с раннего детства, в первую очередь, в родительской семье. Затем, конечно, влияние школы, СМИ и т.д. Девочки в этом никак не виноваты.
скрытый текст
В нашем обществе роль жены и матери с ранних лет отовсюду навязывается абсолютно любой женщине в качестве единственного или главного способа её реализации. А в качестве альтернативы не предлагается, по сути, ничего, кроме страшилок про несчастную, одинокую старость с 40-ка кошками.
В СССР предлагался ещё такой вариант женской реализации: "родить для себя". Мол, не выпало тебе счастье стать кухаркой, прачкой и уборщицей для тела на диване, так хотя бы роди, исполни своё "предназначение" наполовину. Глупые люди из старших поколений и поныне продолжают навязывать это своим незамужним (в определенном возрасте) родственницам, знакомым, коллегам и т.д., не соображая, что жизнь-то изменилась и нет в РФ той поддержки матерей-одиночек, что была в СССР.
В СССР предлагался ещё такой вариант женской реализации: "родить для себя". Мол, не выпало тебе счастье стать кухаркой, прачкой и уборщицей для тела на диване, так хотя бы роди, исполни своё "предназначение" наполовину. Глупые люди из старших поколений и поныне продолжают навязывать это своим незамужним (в определенном возрасте) родственницам, знакомым, коллегам и т.д., не соображая, что жизнь-то изменилась и нет в РФ той поддержки матерей-одиночек, что была в СССР.
Когда замуж выходила, опыта семьи, знакомых, подруг..СМИ, романов, кинофильмов, было недостаточно для понимания?
Понимания чего? А то вас послушать, так счастье женщины в семье и детях, никакой проблемы с гендерным неравенством в семье нет и т.д.
Когда реальность противоречит глубоко укоренившимся в бессознательном стереотипам, большинство людей (вы в их числе), больше верят с стереотипам. Вот такой парадокс. И потом, как я уже говорила, со стороны, видно далеко не всё. Люди обычно стараются "не выносить сор из избы", "держать лицо" на публике. В сожалениях о материнстве вообще не принято признаваться.
Island Girl
Мастер
12/30/2020, 1:38:33 AM
(Sorques @ 21-12-2020 - 00:08)
Глобально, без относительно брака и отношений М и Ж? Не знаю... Но независимость, один их факторов некого счастье, для меня это важно..но признаю и зеркальные права на это к других..Хотя слово очень затасканное до пошлости и шаблонное..
Да, я спрашивала о том, какую жизнь можно назвать счастливой в целом, а вы мне говорите про счастье в отношениях или просто факторы счастья перечисляете. Ну, ладно.
Хорошо, независимость как фактор счастья. Взять среднестатистическую российскую женщину с маленьким ребёнком: она зависит от государственных пособий, финансово зависит от мужа, потом зависит от детского сада (когда в пандемию сады закрывали, работающие женщины взвыли и не знали, куда деваться), зависит от помощи мам-бабушек с детьми и т.д. Она больше себе не хозяйка, у неё практически нет личного времени для отдыха и хобби, элементарно не может из дома выйти, не отпросившись у мужа (чтобы он присмотрел за ребёнком). Опять не соответствует перечисляемым вами факторам счастья (независимость, "минимум должен-обязан").
Почему желаете другим того, что не сделало бы счастливым вас?
Глобально, без относительно брака и отношений М и Ж? Не знаю... Но независимость, один их факторов некого счастье, для меня это важно..но признаю и зеркальные права на это к других..Хотя слово очень затасканное до пошлости и шаблонное..
Да, я спрашивала о том, какую жизнь можно назвать счастливой в целом, а вы мне говорите про счастье в отношениях или просто факторы счастья перечисляете. Ну, ладно.
Хорошо, независимость как фактор счастья. Взять среднестатистическую российскую женщину с маленьким ребёнком: она зависит от государственных пособий, финансово зависит от мужа, потом зависит от детского сада (когда в пандемию сады закрывали, работающие женщины взвыли и не знали, куда деваться), зависит от помощи мам-бабушек с детьми и т.д. Она больше себе не хозяйка, у неё практически нет личного времени для отдыха и хобби, элементарно не может из дома выйти, не отпросившись у мужа (чтобы он присмотрел за ребёнком). Опять не соответствует перечисляемым вами факторам счастья (независимость, "минимум должен-обязан").
Почему желаете другим того, что не сделало бы счастливым вас?
Ором
Акула пера
12/30/2020, 8:29:59 PM
(Island Girl @ 29-12-2020 - 23:38)
А зачем так люди живут?
Она больше себе не хозяйка, у неё практически нет личного времени для отдыха и хобби, элементарно не может из дома выйти, не отпросившись у мужа (чтобы он присмотрел за ребёнком). Опять не соответствует перечисляемым вами факторам счастья (независимость, "минимум должен-обязан").
Почему желаете другим того, что не сделало бы счастливым вас?
А зачем так люди живут?
tschir
Мастер
12/31/2020, 3:40:10 PM
Ерунда это всё. Если так рассуждать, то невозможно найти никого, кто от кого-нибудь не зависел. Жена зависит от мужа, муж от своего начальника, начальник от директора, директор от собственника собственник от конкурентов...
Независимость - это самообман, если, конечно, человек живет в обществе.
Независимость - это самообман, если, конечно, человек живет в обществе.