Сексизм, феминизм, унисекс,..

Ором
12/14/2020, 2:34:43 AM
(Ором @ 14-12-2020 - 00:31)
Алые паруса, про то как завалить недотрогу в постель по средствам ее хотелок.

А что Вы хотели от истории подслушанной в портовой таверне, где моряки и проститутки!
srg2003
12/14/2020, 2:51:41 AM
(Лариса224488 @ 13-12-2020 - 15:40)
(srg2003 @ 13-12-2020 - 15:24)
А вариант равенства прав Вас чем не устраивает?
Меня устраивает вариант равенства прав. И было бы прекрасно, если бы настоящее равенство действительно имело место быть.

Но, к нашему сожалению (и к радости большинства мужчин), то, что мы наблюдаем теперь - это неравенство, неравноправие, несправедливость, ненормальность, ущербность, тупик. Это тупик потому, что слишком долго так не может продолжаться.

Я уже приводила в пример борьбу американских негров за своё освобождение. Неграм однажды надоело быть рабами, и они добились свободы. Правда, - до сих пор белые мешают им полностью восстановить свои права во всех сферах жизни. Но то, что рабы сделали, сбросив с себя свои цепи, - это огромный шаг по направлению к свободе и равноправию!

Примерно та же ситуация и с правами женщин. Если этого кто-то не видит, то нужно сходить к глазному врачу. Или же, нужно снять очки, преломляющие истину.

Таким образом, для того чтобы образовалось реальное равенство, маятник несправедливости и неравенства должен на какое-то время качнуться в сторону матриархата. (Я об этом тоже писала, не хочу повторяться)... И только когда оба пола поймут и прочувствуют на себе, что такое перекос в ту или иную сторону, - только тогда возможно установление реального равенства и равноправия.

Потому что до сих пор мы имели ту ситуацию, в которой существует перекос в сторону мужского пола, но при этом, сами мужчины считают, что "это нормально!" Вот когда случится ситуация, в которой мужчины окажутся в подчинённом и угнетённом положении, и при этом, женщины будут считать, что "это тем более нормально!", - вот тогда можно будет начать серьёзный разговор о действительном равенстве и равноправии. С уважением...

Никакой борьбы негров за свое освобождение не было, была подавление плантаторов Юга промышленниками Севера, в ходе которого трудовой ресурс в виде рабов был выбит и перетек на Север в качестве промышленных рабочих, не на лучших условиях жизни, при этом расовая сегрегация еще 100 лет продолжалась. Их просто использовали в бороьбе элит и в итоге кинули.
Точно также всякие соросята используют феминисток, ЛГБТ, БЛМ, Аннтифа как резинотехническое изделие, потом выбросят за ненадобностью. Вспомните историю еврейских советов и еврейсой полиции в нацистской Германии, которых использовали для контроля населения гетто, после чего, после того как они помогли зачистить гетто, полицейские зачистили членов юденратов, а еврейскую полицию зачистили сами немцы.

Так "позитивная дискриминация", когда у обычного белого гетеросексуального мужчины меньше прав, чем у женщин, негров, меньшинств в той или иной степени идет на протяжении всего лишь одного поколения, а уже народы летят к катастрофе, пассионарность утрачивается, мужественность утрачивается, женственность утрачивается, в итоге, либо те у кого есть чувство собственного достоинства взбунтуются -посмотрите всплеск популярности патриотических движений в Германии, Франции, Венгрии и т.д., либо запала не хватит и Европа будет поглощена неоварварами.
Что Вам больше нравится как итог политики толерастии:
-гражданская война?
-националистическая диктатура?
- халифаты а-ля ИГИЛ?
A"nomaly
12/14/2020, 3:54:02 AM
(Вингс @ 12-12-2020 - 08:55)
3) Мужчина в здравом уме и твёрдой памяти никогда не будет пытаться наравне с женщиной заниматься приготовлением пищи и уборкой по дому, у мужчины есть куда более важные дела для блага семьи, хотя бы и парнокопытной это невдомёк.

Какие такие важные дела? Тем более на голодный желудок.)


A"nomaly
12/14/2020, 4:36:07 AM
(Ором @ 13-12-2020 - 22:04)
Но Ором, гордо подняв знамя, несет в массы свое знание правильной жизни..

Имея четвёртый брак в анамнезе) Ором выбирает себе таких женщин, которые согласны на его устав. Эта правильная жизнь для тех, кто тоже хочет пережить 4 развода с такими женами. И оставить им всем по квартире, если верить Вашим словам. 00064.gif
Aim77
12/14/2020, 1:33:53 PM
(srg2003 @ 13-12-2020 - 15:46)
а зачем их путать? Если Исландия с Ираландией страны с сильной христианской религиозной традицией и пускают к семье преимущественно даже не беженцев, живущих на халявное пособие, а таких же традиционных христиан из Польши и Прибалтике, понятно, что толерантность априори высока, т.к. отличий культурных не так много. И в той же Ирландии высокая рождаемость объяснялась как раз той самой патриархальностью и религиозной моралью, до недавнего времени и аборты и контрацепция были под запретом и сейчас сильно ограничены.




А во Франции рождаемость больше. А в России меньше чем в среднем по Европе. И что? Тоже толерантность или отсутствие? Или мораль?
Вот посмотри где и как: image


ВВС давно перестала быть государственной корпорацией?

Я писал, что в большинстве, а не везде.


Суьдям зарплату государство не платит? Не снимает и не назначает? Либеральные сказки не надо рассказывать))


А могут не заплатить? И важно не то, кто назначает. Важно кто может снять. И вообще, читай тут.
Ором
12/14/2020, 2:30:52 PM
(A'nomaly @ 14-12-2020 - 02:36)
Имея четвёртый брак в анамнезе) Ором выбирает себе таких женщин, которые согласны на его устав. Эта правильная жизнь для тех, кто тоже хочет пережить 4 развода с такими женами. И оставить им всем по квартире, если верить Вашим словам. 00064.gif

Ором любит женщин. Много разных и одновременно. Вот эта одновременность не всем нравится. Но она к уставу жены Орома никак не относится. По этому, исключая гульки, Ором несет правильное знание о жизни.
Fleur de Lys
12/14/2020, 2:46:14 PM
(Siren-by-the-Sea @ 12-12-2020 - 14:37)

Тем более обсуждать их как нечто стандартное - это вполне strawmanning.
И в не скрывании счастья хвастовства нет. Нужно лишь помогать нуждающимся людям - вот и все.
Впрочем, да, в нынешнем мире все делается, чтобы наружу выставлять только уродства и изъяны, да гордиться ими. Демократия! Откуда взяться вере в будущее или людей?
Остается только юморить)

Я не очень поняла, как все это относится к нашему интернет обсуждению. Тут вроде нуждающихся нет и никто не считает современную форму феминизма стандартной (кроме парочки местных одиозных персонажей).

Попытаюсь вспомнить, что я имела ввиду :)

Так-то еще здесь куча по жизни обиженных мужичков)) Но плевать ни них.
Глянем выше: например, Вы и Аномали сказали про какой-то бабушкинский трэш и какие-то уроки для детей. Но много где здесь и сейчас можно найти этот трэш? Я согласна, что было такое – если послушать, какие отношения были нормой пару поколений назад, то реально можно ужаснуться. Но уже в поколении моих родителей здоровые отношения не были чем-то необычным. А сейчас совершенно точно являются нормой. Массовые стереотипы, что женщина обязана всячески обслуживать мужчину… это разве что в тех кругах, где и "не служил/не сидел – не мужик". А всякие же существующие мелкие проблемы, вроде частой мужской склонности быть поросятами в быту, легко исправляются в ходе совместной жизни (было бы желание)
Пересчитывать же, чей вклад в пару в финансовом выражении больше стоит… это точно лишнее. Ясно дело, что при таких условиях обычный мужчина в долговое рабство пойдет 00043.gif Да только в здоровых отношениях не должно быть "твое-мое".
Ну и меня, например, беспокоят действительно существующие проблемы и угрозы, а не распространенные в прошлом явления – и мне капец как не нравятся плодящиеся ныне концепции.

Про нуждающихся – я о том, что правильно помогать людям несчастным/страдающим; это не значит, что "распространяться" про счастливые вещи дурно – совсем даже наоборот. Счастье или радость не должны быть тихими и заглушенными - они ведь и являются нормальным состоянием.
Pamela x
12/14/2020, 3:07:31 PM
Очередная победа феминисток.
скрытый текст
С 1 января 2021 года вступают в действие положения приказа Минтруда России, в четыре раза сократившего перечень запрещенных для женщин специальностей. Россиянкам с приходом нового года станут доступны более 30 новых профессий, передает РИА «Новости».
«В действующий перечень включен ряд ремонтно-строительных работ, при выполнении которых запрещается использование труда женщин. Это, в частности, крепление конструкций и деталей с применением строительно-монтажного пистолета, плитоломные работы, разборка зданий и сооружений, ряд арматурных работ. В новом перечне этот раздел исключен», – рассказал партнер юридической компании «Генезис» Василий Сосновский.
«Право выбирать профессию и заниматься любимым делом не должно определяться гендером. Дело даже не в том, что женщины могут заменить мигрантов, а в том, что они имеют право работать на стройке в принципе. Почему, если девушка или женщина отучилась и получила строительную профессию, она будет хуже мужчины? Хочет – пусть работает, это ее законное право», – уверена активистка организации Sveriges Kvinnolobby («Шведское женское лобби») Софья Ширяева. https://vz.ru/news/2020/12/14/1075580.html
Fleur de Lys
12/14/2020, 3:13:48 PM
(ferrara @ 12-12-2020 - 23:08)
В школе, когда заставляли читать Толстого по учебной программе, очень трудно было прочесть все 1 600 страниц романа в отпущенный срок. Мальчики обычно пропускали про любовь, а девочки – про войну. Я тогда ничего не поняла. По внеклассному чтению у нас задали роман «Анна Каренина». Тут вообще был какой-то трэш. Как может школьник понять героев, у которых наступил кризис среднего возраста? От своего полного непонимания школьники писали в своих сочинениях: "Анна не смогла найти достойного мужчину, поэтому ей пришлось лечь под поезд".

Но, в 25 лет я перечитала «ВиМ» и восхитилась: как это у Толстого всё гениально, глубоко продумано, психологично.

Совсем недавно снова попробовала перечитать роман. Меня даже до середины не хватило. Настолько повествование мне показалось банальным и неестественным. Тут даже психологам трудно разобраться, не то что школьникам. Психологизм Толстого вывернут так, что совершенно перестаёт быть понятным с точки зрения здравого смысла. Я прервала чтение по причине полной потери всякого интереса.

И большинство школьников быстро перестают читать произведения по программе вовсе) Тем более, редко есть смысл высказывать мнения и оценки свои собственные, а не ожидаемые учителями и "правильные".
Ну а лично для меня, пожалуй, Толстой является единственным признанным классиком, кого я читать никогда не буду – благо иных важных произведений, которые хорошо бы прочитать для культурного развития, сотни и тысячи)

Согласна с вашим мнением про эпилог. Там Наташа (первая из самых любимых Толстым героинь) вдруг превращается из утончённого лебедя в 2XL, в какую-то «свиноматку», без конца рожающую, и которую больше всего в жизни заботят детские горшки и пелёнки. А княжна Марья (вторая из любимых Толстым героинь романа, заметьте, тоже некрасивая) родила от Николая Ростова 6-х детей и писала дневники только о своих детях. Похоже, Толстой видел именно в этом идеальную судьбу идеальной женщины, типа, надо сидеть смирно, рожать детей, обожать мужа, всегда вступаться за него в любых спорах, даже если ты не соображаешь ничего в этих спорах и не знаешь прав твой муж или не прав – муж всегда для тебя прав. Но это была середина 19 века. С тех пор многое изменилось.
Да, у Толстого были весьма своеобразные взгляды на женскую жизнь и личность. И девочке-подростку читать про судьбу Наташи, которая в начале молода, изящна, музыкальна, эмоциональна (ну прям как ты!), и превращается в – именно, реально свиноматку, отупевшую и ничем в мире не интересующуюся, крайне неприятно. Да и вздорные идеи, что раз женщина красива (вроде Элен), то она внутренне порочна/развратна, тоже отталкивают.
В общем – счастье в понимании Толстого крайне своеобразно и на любителя, мне, например, и близко не надо 00058.gif

Правда есть другой момент – довольно часто, еще с античности, можно встретить отголоски идеи, что женщины не дают мужчинам жить простой жизнью, являются причиной раздоров и т.п. Как у Ремарка забавно написано в Трех товарищах: "Не будь женщин, не было бы и денег, и мужчины были бы племенем героев … хочу осветить проблему любви с правильных позиций. Она пробуждает в мужчине самые худшие инстинкты - страсть к обладанию, к общественному положению, к заработкам, к покою."
Может это лишь мужские отговорки – но может и правда, мы такие и заставляем мужчин быть сложными)) Разве может мужик "опрощаться", если находится рядом с утонченной леди 00043.gif
Ором
12/14/2020, 4:03:24 PM
(Fleur de Lys @ 14-12-2020 - 13:13)
если находится рядом с утонченной леди 00043.gif

А чего там сложного? Утонченные леди точно такие же как и все остальные. Нужно просто найти кнопку где она заводится. Вообще женщины предназначины для любви и секса. Потому как любить себя и заниматся с собой сексом скучно. Удовлетворяя себя с помощю крышки фортепяно не чувствуешь эмоциональной отдачи.
srg2003
12/14/2020, 6:41:58 PM

Aim77

А во Франции рождаемость больше. А в России меньше чем в среднем по Европе. И что? Тоже толерантность или отсутствие? Или мораль?
Вот посмотри где и как: user posted image

Думаю Вы правы, во Франции где рождаемость высокую обеспечивают мигранты она достигается за счет мусульманской морали и традиции. А вот среди мусульман во Франции "толернтность" часто проявляется в отрезании голов и других убийствах.


ВВС давно перестала быть государственной корпорацией?

Я писал, что в большинстве, а не везде.

смотрим по Германии, в википедии хотя бы
Подготовку и выпуск телепередач первого немецкого телевидения на ДМВ) (на 1 канале, в большинстве населённых пунктов заморских регионов), кабельное, спутниковое телевидение, IPTV, а также через Интернет.

Тематические телеканалы заморских регионов
France 3 Régions — совместное вещание регионов метрополии в заморских регионах
Доступен в заморских регионах через кабельное, спутниковое телевидение, IPTV на второстепенном канале.
Италия
Rai является акционерным обществом, все акции которого принадлежат государству.
Общенациональные телеканалы общей тематики
Rai 1 — общий
Информационная программа Telegiornale 1 (10-минутный выпуск в 16.00, 30-минутный — в 20.00)
Rai 2 — развлекательный
Информационная программа Telegiornale 2 (30-минутные выпуски в 18.20 и 20.30)
Rai 3 — культура
Информационная программа Telegiornale 3 (25-минутные выпуски в 12.00 и 14.20, 30-минутный в 19.00,
Областная информационная программа Telegiornale Regione (20-минутные выпуски в 14.00 и 19.30)
Провинциальные информационные программы
TRaiL на ладинском
Tagesschau на немецком
Доступны через эфирное (цифровое (DVB-T) на ДМВ, раннее — аналоговое (PAL) на ДМВ, Rai 1 также на МВ) (на первых трёх каналах в большинстве населённых пунктах Италии), спутниковое телевидение (цифровое (DVB-S) на СМВ) (в большинстве стран Европы), IPTV, а также через Интернет.

Тематические общенациональные телеканалы
Rai 4 — развлекательный канал
Rai 5 — канал с культурной тематикой
Rai Movie — киноканал
Rai Premium — киноканал
Rai Gulp — детский канал
Rai Yoyo — детский канал
Rai Storia — исторический канал
Rai Scuola — образовательный канал
Rai News 24 — информационный канал
Rai Sport — спортивный канал
Доступны через эфирное (цифровое (DVB-T) на ДМВ) (в крупных городах), спутниковое телевидение (цифровое DVB-S на СМВ) (в большинстве стран Европы), IPTV, а также через Интернет.

Общенациональные радиостанции общей тематики
Rai Radio 1 — общая
Rai Radio 1-FVG — радиостанция для Фриули-Венеция-Джулия на итальянском языке
Информационная программа Giornale Radio 1 в начале каждого часа
Областная информационная программа Giornale Radio Regione
Tutto il calcio minuto per minuto — футбольное шоу, впервые вышедшая в эфир в 1960 году
Rai Radio 2 — развлекательная
Информационная программа Giornale Radio 2, несколько раз в день в начале середины часа (06.30, 07.30, 08.30, 10.30, 12.30, 13.30, 17.30, 19.30, 21.30, 23.30
основное шоу — Viva Radio2
Il ruggito del coniglio
Caterpillar
Condor
Rai Radio 3 — культура



А могут не заплатить? И важно не то, кто назначает. Важно кто может снять. И вообще, читай тут.

Вы на вопрос ответьте. Да, могут не заплатить, есть такое понятие называется депремирование
Aim77
12/15/2020, 4:46:21 AM
(srg2003 @ 14-12-2020 - 16:41)
Думаю Вы правы, во Франции где рождаемость высокую обеспечивают мигранты она достигается за счет мусульманской морали и традиции.











Докажи.


А вот среди мусульман во Франции "толернтность" часто проявляется в отрезании голов и других убийствах.


Экстремисты есть везде. И в России тоже. Процет мусульман к населению в России больше чем во Франции. Большинство осужденных за терроризм в России — мусульмане.


смотрим по Германии, в википедии хотя бы
Подготовку и выпуск телепередач первого немецкого телевидения... и т.д.


Много букв. Пора пределить значение слов. Какие СМИ будем называть государственными?


Вы на вопрос ответьте.

Какой?


Да, могут не заплатить, есть такое понятие называется депремирование


И где такое применяется?
A"nomaly
12/15/2020, 12:18:05 PM
(Вингс @ 15-12-2020 - 08:14)
Ну коль вы задали этот вопрос, то хотя бы для вашего случая очень важно, чтобы в вашей семье муж был способен к мышлению, а это, разъясняю для вас, и очень важное дело, и навык.

Способность к мышлению важная функция для всех, независимо от половой принадлежности. Женщине тоже такой функционал не будет лишним. Поэтому не принимаю Ваш ответ.
А что касается моего случая, то мне еще важен член 18 см., помимо способности к мышлению. Но это лирика.
Повторю вопрос, какие такие важные дела у мужчины, которые важнее женских? Почему она должна отвлекаться от своих дел, на приготовление пищи, а мужчина нет.
srg2003
12/15/2020, 2:13:17 PM
Aim77


Докажи.

что именно доказывать? Что численность мигрантов из арабских стран, Африки во Франции стремительно растет? или что подавляющее большинство из них мусульмане, или что в традиционных мусульманских семьях много детей рождается?


Экстремисты есть везде. И в России тоже. Процет мусульман к населению в России больше чем во Франции. Большинство осужденных за терроризм в России — мусульмане.

количество террактов во Франции растет, причем очень быстро

Много букв. Пора пределить значение слов. Какие СМИ будем называть государственными?

это потому что В Великобритании, Франции, Германии, Италии много государственных СМИ, много букв составило их перечисление.
Государственное СМИ, это СМ, которое принадлежит государству, неожиданно, да? ))


Какой?

на этот "Судьям зарплату государство не платит? Не снимает и не назначает? Либеральные сказки не надо рассказывать))"

И где такое применяется?

там, где помимо оклада существуют премии, там применяется депремирование.
Francesco
12/15/2020, 5:45:43 PM
(Ором @ 13-12-2020 - 22:49)
Женщина должна мыть посуду. Даже если вся семья складычает посуду в посуюомойку, нажатие кнопки за женщиной. И она овечает за чистоту посуды.

Вам повезло с супругой. Так и должно быть: супруги должны разделять и принимать взгляды друг друга, иначе не будет лада в семье.
Главное найти свою половинку, тогда возможна любая подходящая вам вариация взаимоотношений: только она нажимает, только он нажимает, по очереди нажимают или просят третью сторону нажать на заветную «кнопку».
A"nomaly
12/15/2020, 5:56:39 PM
(Francesco @ 15-12-2020 - 14:45)
Главное найти свою половинку, тогда возможна любая подходящая вам вариация взаимоотношений: только она нажимает, только он нажимает, по очереди нажимают или просят третью сторону нажать на заветную «кнопку».

Главное не в кнопке. Главное, на мой взгляд, не пытаться изменить партнера и не воспитывать под свои кнопки хотелки.
Иначе, все не имеет никакого смысла.


На данный момент, мне кажется, что феминизм этим только занимается. Прекрасная идея и направление, приняла уродливую форму. Увы.
A"nomaly
12/15/2020, 5:58:52 PM
(Вингс @ 15-12-2020 - 14:51)
(A'nomaly @ 15-12-2020 - 10:18)
мне еще важен член 18 см.
А в длину какой размер предпочитаете?

А Вы с какой целью интересуетесь? Озвучьте свои размеры, чтобы можно было продолжать разговор. А то может там и говорить не о чем.
Вы на вопрос ответите?)
dedO"K
12/15/2020, 6:03:42 PM
(Вингс @ 15-12-2020 - 10:32)
(Sorques @ 13-12-2020 - 21:11)
Меня никто не учил делать "табуретки" и не умею, а дочь любит вышивать, ибо сейчас это целая индустрии хобби.. Я бы и сам занялся этим, но не мое в силу характера.
А я, напротив, обучая и приучая свою дочь каким-то навыкам рукоделия, типа раскрутить на зиму вентилятор, починить выключатель, приговаривал: учись, а то выберешь мужа с обеими левыми руками... Пригодилась моя перестраховка, безотцовщину выбрала...
Но ещё раз обращаю внимание на пропущенный вами без ответа тезис: вам навязали идею о равенстве теплого и мягкого. Безусловно, что если вдруг от очередного вируса вдруг вымрут на Земле все мужчины, женщины выдвинут из своих рядов механиков, электриков, программистов, инженеров, капитанов... Но это будет эрзац, в подмётки не годящийся выбывшим бойцам. Точно также эрзацем был бы мужчинв-нянька, мужчина-доярка. Ну не равны интеллектуальные возможности мужчин и женщин, как бы отдельные идиётки ни утверждали обратного, а ещё бОльшие идиёты-мужчины вторили им. У Леца моё любимое: Встретились пигмеи с великанами. «Мы равны между собой!» — сказали пигмеи. — «Да», — ответили гиганты.

Встретилась, как то, команда звёзд НБА с подразделением спецназа...
Что за ерунда? Мужчина обязан быть нянькой своему сыну, иначе из сына вырастет продолжение матери, а не отца, а дояр- это, просто, ремесло, не более того.
Женщины захватили это ремесло, исключительно, при развитии стойлового животноводства.
Я бы посмотрел, как женщина "уговорит" на дойку, прямо, на пастбище, степную корову, кобылу или верблюдицу.
A"nomaly
12/15/2020, 7:04:04 PM
(Вингс @ 15-12-2020 - 15:57)
Я просто хотел помочь вам с заменой уже стертого дилдо.

Кто Вам сказал, что я нуждаюсь в помощи? Не надо лезть туда, куда Вас не просят.
Третий раз задаю вопрос, ответа нет. Я в принципе так и думала. Что Ваши важные дела, это исключительно Ваши фантазии)
Sinnerbi
12/15/2020, 7:09:48 PM
Уважаемые дамы, вы хотя бы чисто теоретически можете себе представить мужчину не манагера, не мерчендайзера, не администратора склада, не ITшника, не ларечника? Вот чтобы вы сегодня повернули ручку на плите и загорелся газ, кто то должен провести разведку месторождения, выполнить строительные изыскания, пробурить скважину и дотянуть трубу до вашего мегаполиса. Все сие происходит пардон в местах вечного недосера потому, что зимой в -40 гадить в близлежащем сугробе в пробуренную дырку долго не получится- отмерзают первичные половые признаки, а летом комарье и мошкА заставляют это делать вообще на предельной скорости, т.к. они жрут все подряд , а не только первичные половые. А может вы решили сегодня на этом газу приготовить рыбку? Вот только ее надо сначала поймать. Для этого надо 12 часов на мокрой и скользкой уходящей из под ног палубе кувыркаться с тралом. Острый как бритва нож на поясе обязателен, т.к. не уйти за борт захлестнутым каким нить кончиком можно только если успеешь обрезать его этим ножом. Ну а если начали рваться вайера, то тут только забиваться в ближайший очкур и уповать на Господа. Это я перечислил далеко не все из лично пережитого. Контузию и дырки в шкуре оставим за скобками. Вы хотите тоже на равных принимать участие во всем вышеперечисленном? А будет ли от вас там толк даже чисто теоретически? Это же не офисный планктон. Там здоровенные мужики валятся спать на шконку прям в сапогах потому, что снять их уже сил нету. А заменить вас в тундре и на палубе некем, там каждая пара рук на счету. Может все таки пусть лучше этим занимаются мужики? И когда они вернутся оттуда к вам, вы бы их встретили так, что они почувствовали, что это дом, что их тут ждут и все, что там было было не зря, а следовательно уходить в запой категорически не нужно.