Префикс анти-
sxn3496480364
Удален 1/8/2018, 3:16:54 PM
(rickless27 @ 08-01-2018 - 09:35)
Нужно Китаю порно индустрию развивать.
В порно индустрии больше женский пол ценится
Девочка экономически невыгодна -- стремятся мальчиков воспроизводить.
Нужно Китаю порно индустрию развивать.
В порно индустрии больше женский пол ценится
rickless27
Акула пера
1/8/2018, 6:19:31 PM
(sxn3496480364 @ 08-01-2018 - 13:16)
(rickless27 @ 08-01-2018 - 09:35)
Девочка экономически невыгодна -- стремятся мальчиков воспроизводить. Нужно Китаю порно индустрию развивать.
В порно индустрии больше женский пол ценится
Пффф.., это полумеры! Легализация детской проституции!
"Педофильский туризм" наводняет Китай деньгами педофилов!
В деле повышения демографии все средства хороши!
(rickless27 @ 08-01-2018 - 09:35)
Девочка экономически невыгодна -- стремятся мальчиков воспроизводить. Нужно Китаю порно индустрию развивать.
В порно индустрии больше женский пол ценится
Пффф.., это полумеры! Легализация детской проституции!
"Педофильский туризм" наводняет Китай деньгами педофилов!
В деле повышения демографии все средства хороши!
Lessa
Акула пера
1/11/2018, 3:16:41 AM
(rickless27 @ 02-01-2018 - 00:38)
Если принять за истину тезис, что отсутствие страданий - благо при любых условиях, без исключений, то позиция антинаталистов логична, вполне этична, заслуживает уважения и запросто сочетается с любовью к людям.
Но т.к. для большинства людей отсутствие страданий не при любых условиях благо, и например при условии отсутствия бытия перестает им считаться, многие люди склонны антинаталистов демонизировать и всякого зла спешат им нажелать, считая, что те нажелали им зла первыми.
п.с. Но ту волшебную кнопку тебе я не доверила бы) Если б такая была, постаралась бы от тебя ее изолировать. Потому что антинатализм этичен лишь до тех пор, пока антинаталисты за других решение не захотят принять. Жить или не жить - каждый дееспособный человек за себя должен решать, за других дееспособных человеков решать не имеет морального права.
Также есть версия, согласно которой многие чайлдфри являются и антинаталистами, но свой антинатализм они не афишируют, так как не желают провоцировать агрессию в свой адрес. Иными словами, они действительно чайлдфри -- как state -- свободны от детей, и они же негативно оценивают воспроизводство вида -- желают вымирания. Избегают негативной стигмы, избегают провоцировать агрессию-пожеланий рака-шмрака-СПИДА-суицида в свой адрес, избегают еще большей маргинальности, позиционируя себя чайлдфри, а не открытым антинаталистом.
Если принять за истину тезис, что отсутствие страданий - благо при любых условиях, без исключений, то позиция антинаталистов логична, вполне этична, заслуживает уважения и запросто сочетается с любовью к людям.
Но т.к. для большинства людей отсутствие страданий не при любых условиях благо, и например при условии отсутствия бытия перестает им считаться, многие люди склонны антинаталистов демонизировать и всякого зла спешат им нажелать, считая, что те нажелали им зла первыми.
п.с. Но ту волшебную кнопку тебе я не доверила бы) Если б такая была, постаралась бы от тебя ее изолировать. Потому что антинатализм этичен лишь до тех пор, пока антинаталисты за других решение не захотят принять. Жить или не жить - каждый дееспособный человек за себя должен решать, за других дееспособных человеков решать не имеет морального права.
rickless27
Акула пера
1/11/2018, 10:11:27 AM
(Lessa @ 11-01-2018 - 01:16)
п.с. Но ту волшебную кнопку тебе я не доверила бы) Если б такая была, постаралась бы от тебя ее изолировать. Потому что антинатализм этичен лишь до тех пор, пока антинаталисты за других решение не захотят принять. Жить или не жить - каждый дееспособный человек за себя должен решать, за других дееспособных человеков решать не имеет морального права.
О, омницидная кнопочка?)) Мммм! Это негативный утилитаризм, это не антинатализм. Эта волшебная кнопочка из другой оперы!))
п.с. Но ту волшебную кнопку тебе я не доверила бы) Если б такая была, постаралась бы от тебя ее изолировать. Потому что антинатализм этичен лишь до тех пор, пока антинаталисты за других решение не захотят принять. Жить или не жить - каждый дееспособный человек за себя должен решать, за других дееспособных человеков решать не имеет морального права.
О, омницидная кнопочка?)) Мммм! Это негативный утилитаризм, это не антинатализм. Эта волшебная кнопочка из другой оперы!))
rickless27
Акула пера
1/11/2018, 10:22:22 AM
(Lessa @ 11-01-2018 - 01:16)
Если принять за истину тезис, что отсутствие страданий - благо при любых условиях, без исключений, то позиция антинаталистов логична, вполне этична, заслуживает уважения и запросто сочетается с любовью к людям.
Но т.к. для большинства людей отсутствие страданий не при любых условиях благо, и например при условии отсутствия бытия перестает им считаться, многие люди склонны антинаталистов демонизировать и всякого зла спешат им нажелать, считая, что те нажелали им зла первыми.
Речь же о рождении новых людей. Речь о запуске в эту мясорубку новых людей, то есть речь о натализме. Не понимаю, каким образом уже рожденные в эту мясорубку негативное отношение к рождению новых людей в эту мясорубку воспринимают как зло для уже рожденных? Как так получается?))
Если принять за истину тезис, что отсутствие страданий - благо при любых условиях, без исключений, то позиция антинаталистов логична, вполне этична, заслуживает уважения и запросто сочетается с любовью к людям.
Но т.к. для большинства людей отсутствие страданий не при любых условиях благо, и например при условии отсутствия бытия перестает им считаться, многие люди склонны антинаталистов демонизировать и всякого зла спешат им нажелать, считая, что те нажелали им зла первыми.
Речь же о рождении новых людей. Речь о запуске в эту мясорубку новых людей, то есть речь о натализме. Не понимаю, каким образом уже рожденные в эту мясорубку негативное отношение к рождению новых людей в эту мясорубку воспринимают как зло для уже рожденных? Как так получается?))
King Candy
Акула пера
1/11/2018, 10:52:49 AM
(sxn3496480364 @ 08-01-2018 - 14:16)
(rickless27 @ 08-01-2018 - 09:35)
Кому эти китаянки интересны (в том дурном количестве, которое могут их наклепать китайцы)?
Моды на них нет (уже японками все ниши заняты), да и внешность "сомнительная" - очень уж на любителей - проигрывают японкам в тонкости черт лица и изящности фигур
(rickless27 @ 08-01-2018 - 09:35)
Девочка экономически невыгодна -- стремятся мальчиков воспроизводить.
Нужно Китаю порно индустрию развивать.
В порно индустрии больше женский пол ценится
Кому эти китаянки интересны (в том дурном количестве, которое могут их наклепать китайцы)?
Моды на них нет (уже японками все ниши заняты), да и внешность "сомнительная" - очень уж на любителей - проигрывают японкам в тонкости черт лица и изящности фигур
rickless27
Акула пера
1/11/2018, 12:59:30 PM
(Lessa @ 11-01-2018 - 01:16)
п.с. Но ту волшебную кнопку тебе я не доверила бы) Если б такая была, постаралась бы от тебя ее изолировать. Потому что антинатализм этичен лишь до тех пор, пока антинаталисты за других решение не захотят принять. Жить или не жить - каждый дееспособный человек за себя должен решать, за других дееспособных человеков решать не имеет морального права.
Вдруг найдешь секунд 40 времени и потратишь их на чтение пары-тройки абзацев.
Ссылка: VHEMT's Magic Button
Блог принадлежит автору книги "Confessions of an Antinatalist" (Исповедь антинаталиста). Автор Джим Крофорд, первая публикация книги апрель 2010 (April 20, 2010 ). Это пример детного антинаталиста, и такие бывают. Эммм.., его осенило уже после того, как он успел наклепать детей, по-моему, две дочери у него. Ссылку дала на пост в блоге антинаталиста, где оный пишет о волшебной кнопочке, но в руках VHEMTS -- сторонников Движения за добровольное исчезновение человечества. Критикует.
Насколько мне известно, изначально кнопочка фигурирует среди негативных утилитаристов, но и виэмэнт-овцы, видимо, непрочь ее нажать)) Виэмэнт-овцы полагают, что без хомо сапиенсов животным и планете будет хорошо -- наступит рай.
*исправила дату
п.с. Но ту волшебную кнопку тебе я не доверила бы) Если б такая была, постаралась бы от тебя ее изолировать. Потому что антинатализм этичен лишь до тех пор, пока антинаталисты за других решение не захотят принять. Жить или не жить - каждый дееспособный человек за себя должен решать, за других дееспособных человеков решать не имеет морального права.
Вдруг найдешь секунд 40 времени и потратишь их на чтение пары-тройки абзацев.
Ссылка: VHEMT's Magic Button
Блог принадлежит автору книги "Confessions of an Antinatalist" (Исповедь антинаталиста). Автор Джим Крофорд, первая публикация книги апрель 2010 (April 20, 2010 ). Это пример детного антинаталиста, и такие бывают. Эммм.., его осенило уже после того, как он успел наклепать детей, по-моему, две дочери у него. Ссылку дала на пост в блоге антинаталиста, где оный пишет о волшебной кнопочке, но в руках VHEMTS -- сторонников Движения за добровольное исчезновение человечества. Критикует.
Насколько мне известно, изначально кнопочка фигурирует среди негативных утилитаристов, но и виэмэнт-овцы, видимо, непрочь ее нажать)) Виэмэнт-овцы полагают, что без хомо сапиенсов животным и планете будет хорошо -- наступит рай.
*исправила дату
dedO"K
Акула пера
1/11/2018, 9:15:05 PM
(rickless27 @ 02-01-2018 - 01:17)
(ЛЕОНИД ОМ @ 01-01-2018 - 23:15)
Не знаю ничего насчёт Софокла, а про Екклезиаста он нагло лжёт: Екклезиаст не оспаривает ни одного завета Отца нашего Небесного, начиная с первой: "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю."(Бытие, глава 1)
(ЛЕОНИД ОМ @ 01-01-2018 - 23:15)
Это и две тысячи лет назад было. Гностики учили тому же самому. Идеи античного гностицизма оказались удивительно живучими. Чрез сотни лет всплывали в разных временах и в разных культурах под разными названиями, но с той же сутью мироотрицания.
Гностики? С чего бы вдруг? Не думаю. Идея не нова? Да, не нова.
*https://aeon.co/essays/having-children-is-not-life-affirming-its-immoral
Статья за авторством Бенатара. В ней он пишет о том, что антинаталистские идеи высказывались еще Софоклом, а также в Книге Екклесиаста. // The idea of anti-natalism is not new. In Sophocles’ Oedipus at Colonus, the chorus declares that ‘not to be born is, beyond all estimation, best’. A similar idea is expressed in Ecclesiastes. //
Не знаю ничего насчёт Софокла, а про Екклезиаста он нагло лжёт: Екклезиаст не оспаривает ни одного завета Отца нашего Небесного, начиная с первой: "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю."(Бытие, глава 1)
rickless27
Акула пера
1/11/2018, 9:20:13 PM
(Lessa @ 11-01-2018 - 01:16)
п.с. Но ту волшебную кнопку тебе я не доверила бы) Если б такая была, постаралась бы от тебя ее изолировать. Потому что антинатализм этичен лишь до тех пор, пока антинаталисты за других решение не захотят принять. Жить или не жить - каждый дееспособный человек за себя должен решать, за других дееспособных человеков решать не имеет морального права.
Agential Risks: A Topic that Almost No One is Talking About
)) В этой статье перечислены гипотетические "убийцы" хомо сапиенсов: антинаталистов среди перечисленных нет, а есть следующие пассажиры:
1) некие Idiosyncratic actors. кто это такие? не очень понятно, но без социопатии не обошлось
2) экотеррористы
3) негативные утилитаристы
4) угроза из Космоса -- инопланетяне
5) ИИ, искусственный интеллект
антинаталистов в списке нет, негативные утилитаристы упомянуты, а также упомянуты экотеррористы! экотеррористы -- это радикальные инвайронменталисты. негативные утилитаристы постараются сделать это наименее болючим способом!
п.с. Но ту волшебную кнопку тебе я не доверила бы) Если б такая была, постаралась бы от тебя ее изолировать. Потому что антинатализм этичен лишь до тех пор, пока антинаталисты за других решение не захотят принять. Жить или не жить - каждый дееспособный человек за себя должен решать, за других дееспособных человеков решать не имеет морального права.
Agential Risks: A Topic that Almost No One is Talking About
)) В этой статье перечислены гипотетические "убийцы" хомо сапиенсов: антинаталистов среди перечисленных нет, а есть следующие пассажиры:
1) некие Idiosyncratic actors. кто это такие? не очень понятно, но без социопатии не обошлось
2) экотеррористы
3) негативные утилитаристы
4) угроза из Космоса -- инопланетяне
5) ИИ, искусственный интеллект
антинаталистов в списке нет, негативные утилитаристы упомянуты, а также упомянуты экотеррористы! экотеррористы -- это радикальные инвайронменталисты. негативные утилитаристы постараются сделать это наименее болючим способом!
rickless27
Акула пера
1/11/2018, 10:48:29 PM
(dedO'K @ 11-01-2018 - 19:15)
(rickless27 @ 02-01-2018 - 01:17)
(ЛЕОНИД ОМ @ 01-01-2018 - 23:15)
Это и две тысячи лет назад было. Гностики учили тому же самому. Идеи античного гностицизма оказались удивительно живучими. Чрез сотни лет всплывали в разных временах и в разных культурах под разными названиями, но с той же сутью мироотрицания.Гностики? С чего бы вдруг? Не думаю. Идея не нова? Да, не нова.
*https://aeon.co/essays/having-children-is-not-life-affirming-its-immoral
Статья за авторством Бенатара. В ней он пишет о том, что антинаталистские идеи высказывались еще Софоклом, а также в Книге Екклесиаста. // The idea of anti-natalism is not new. In Sophocles’ Oedipus at Colonus, the chorus declares that ‘not to be born is, beyond all estimation, best’. A similar idea is expressed in Ecclesiastes. //Не знаю ничего насчёт Софокла, а про Екклезиаста он нагло лжёт: Екклезиаст не оспаривает ни одного завета Отца нашего Небесного, начиная с первой: "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю."(Бытие, глава 1)
Речь идет об Екклесиаст 4:2-3
*https://www.patriarchia.ru/bible/eccl/4/
1 И обратился я и увидел всякие угнетения, какие делаются под солнцем: и вот слезы угнетенных, а утешителя у них нет; и в руке угнетающих их - сила, а утешителя у них нет.
2 И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе;
3 а блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под солнцем.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
на английском выглядит так:
• Ecclesiastes 4:2-3
// Ecclesiastes 4:2-3 I envy those who are dead and gone; they are better off than those who are still alive. But better off than either are those who have never been born, who have never seen the injustice that goes on in this world. //
// 4 Again I looked and saw all the oppression that was taking place under the sun:
I saw the tears of the oppressed— and they have no comforter; power was on the side of their oppressors— and they have no comforter. 2 And I declared that the dead, who had already died, are happier than the living, who are still alive. 3 But better than both is the one who has never been born, who has not seen the evil that is done under the sun. //
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Существует NIV, ESV версия, и не только...
The New International Version (NIV) -- Новый международный перевод.
The English Standard Version (ESV) -- Английская Стандартная Библия.
Есть и комментарии: https://biblehub.com/commentaries/ecclesiastes/4-2.htm
К примеру (по ссылке), Benson Commentary:
// “Much more desirable than either of these is it not to have come into the world at all; and so to have had no sense of the miseries which the dead have formerly felt, and which the living now undergo.” //
В общем, Ecclesiastes 4:2-3
(rickless27 @ 02-01-2018 - 01:17)
(ЛЕОНИД ОМ @ 01-01-2018 - 23:15)
Это и две тысячи лет назад было. Гностики учили тому же самому. Идеи античного гностицизма оказались удивительно живучими. Чрез сотни лет всплывали в разных временах и в разных культурах под разными названиями, но с той же сутью мироотрицания.Гностики? С чего бы вдруг? Не думаю. Идея не нова? Да, не нова.
*https://aeon.co/essays/having-children-is-not-life-affirming-its-immoral
Статья за авторством Бенатара. В ней он пишет о том, что антинаталистские идеи высказывались еще Софоклом, а также в Книге Екклесиаста. // The idea of anti-natalism is not new. In Sophocles’ Oedipus at Colonus, the chorus declares that ‘not to be born is, beyond all estimation, best’. A similar idea is expressed in Ecclesiastes. //Не знаю ничего насчёт Софокла, а про Екклезиаста он нагло лжёт: Екклезиаст не оспаривает ни одного завета Отца нашего Небесного, начиная с первой: "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю."(Бытие, глава 1)
Речь идет об Екклесиаст 4:2-3
*https://www.patriarchia.ru/bible/eccl/4/
1 И обратился я и увидел всякие угнетения, какие делаются под солнцем: и вот слезы угнетенных, а утешителя у них нет; и в руке угнетающих их - сила, а утешителя у них нет.
2 И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе;
3 а блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под солнцем.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
на английском выглядит так:
• Ecclesiastes 4:2-3
// Ecclesiastes 4:2-3 I envy those who are dead and gone; they are better off than those who are still alive. But better off than either are those who have never been born, who have never seen the injustice that goes on in this world. //
// 4 Again I looked and saw all the oppression that was taking place under the sun:
I saw the tears of the oppressed— and they have no comforter; power was on the side of their oppressors— and they have no comforter. 2 And I declared that the dead, who had already died, are happier than the living, who are still alive. 3 But better than both is the one who has never been born, who has not seen the evil that is done under the sun. //
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Существует NIV, ESV версия, и не только...
The New International Version (NIV) -- Новый международный перевод.
The English Standard Version (ESV) -- Английская Стандартная Библия.
Есть и комментарии: https://biblehub.com/commentaries/ecclesiastes/4-2.htm
К примеру (по ссылке), Benson Commentary:
// “Much more desirable than either of these is it not to have come into the world at all; and so to have had no sense of the miseries which the dead have formerly felt, and which the living now undergo.” //
В общем, Ecclesiastes 4:2-3
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
1/12/2018, 2:09:50 AM
Я буквально пару недель назад узнала про такое явление как антинатализм) пыталась в одной группе спросить, почему антинаталисты не хотят самоубиться, но они меня забанили))
rickless27
Акула пера
1/12/2018, 2:31:04 AM
(Siren-by-the-Sea @ 12-01-2018 - 00:09)
Я буквально пару недель назад узнала про такое явление как антинатализм) пыталась в одной группе спросить, почему антинаталисты не хотят самоубиться, но они меня забанили)))) я же такая вся безоружная, такая без банхаммера))
а зачем антинаталистам самоубиваться, мм?
во-первых, самоубийство сгенерирует страдания их родным и близким -- доставать из петли то еще удовольствие, надо думать. да вообще, стремная тема; во-вторых, суицид, говорят, контагиозен -- типа терпи, чтоб и другие продолжали терпеть; в-третьих, антинатализм не про "стоит ли продолжать жить", а про "стоит ли запускать в мясорубку новое мясо"; в-четвертых, антинатализм не равно промортализм...
Я буквально пару недель назад узнала про такое явление как антинатализм) пыталась в одной группе спросить, почему антинаталисты не хотят самоубиться, но они меня забанили)))) я же такая вся безоружная, такая без банхаммера))
а зачем антинаталистам самоубиваться, мм?
во-первых, самоубийство сгенерирует страдания их родным и близким -- доставать из петли то еще удовольствие, надо думать. да вообще, стремная тема; во-вторых, суицид, говорят, контагиозен -- типа терпи, чтоб и другие продолжали терпеть; в-третьих, антинатализм не про "стоит ли продолжать жить", а про "стоит ли запускать в мясорубку новое мясо"; в-четвертых, антинатализм не равно промортализм...
dedO"K
Акула пера
1/12/2018, 2:34:16 AM
(rickless27 @ 11-01-2018 - 21:48)
Ключевое тут: "и вот слёзы угнетённых, а утешителя у них нет; и в руке угнетающих их сила, а утешителя у них нет." Еккл.4:1
Тут, скорее, описан путь от самоутешения до самоубийства и от утешения СВОИХ детей до детоубийства.
Ибо в продолжение: "И обратился я и увидел ещё суету под солнцем; человек одинокий и другого у него нет; ни сына, ни брата нет у него; а всем трудам его нет конца, и глаз его не насыщается богатством. "Для кого же я тружусь и лишаю душу мою блага?" И это суета и недоброе дело." Еккл.4:7-8
Речь идет об Екклесиаст 4:2-3
*https://www.patriarchia.ru/bible/eccl/4/
1 И обратился я и увидел всякие угнетения, какие делаются под солнцем: и вот слезы угнетенных, а утешителя у них нет; и в руке угнетающих их - сила, а утешителя у них нет.
2 И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе;
3 а блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под солнцем.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
на английском выглядит так:
• Ecclesiastes 4:2-3
// Ecclesiastes 4:2-3 I envy those who are dead and gone; they are better off than those who are still alive. But better off than
Ключевое тут: "и вот слёзы угнетённых, а утешителя у них нет; и в руке угнетающих их сила, а утешителя у них нет." Еккл.4:1
Тут, скорее, описан путь от самоутешения до самоубийства и от утешения СВОИХ детей до детоубийства.
Ибо в продолжение: "И обратился я и увидел ещё суету под солнцем; человек одинокий и другого у него нет; ни сына, ни брата нет у него; а всем трудам его нет конца, и глаз его не насыщается богатством. "Для кого же я тружусь и лишаю душу мою блага?" И это суета и недоброе дело." Еккл.4:7-8
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
1/12/2018, 2:36:15 AM
(rickless27 @ 12-01-2018 - 00:31)
(Siren-by-the-Sea @ 12-01-2018 - 00:09)
Если жизнь бессмысленна и печальна, определённо стоит с нею покончить) это логично как бы.
(Siren-by-the-Sea @ 12-01-2018 - 00:09)
Я буквально пару недель назад узнала про такое явление как антинатализм) пыталась в одной группе спросить, почему антинаталисты не хотят самоубиться, но они меня забанили))
)) я же такая вся безоружная, такая без банхаммера))
а зачем антинаталистам самоубиваться, мм?
во-первых, самоубийство сгенерирует страдания их родным и близким -- доставать из петли то еще удовольствие, надо думать. да вообще, стремная тема; во-вторых, суицид, говорят, контагиозен -- типа терпи, чтоб и другие продолжали терпеть; в-третьих, антинатализм не про "стоит ли продолжать жить", а про "стоит ли запускать в мясорубку новое мясо"; в-четвертых, антинатализм не равно промортализм...
Если жизнь бессмысленна и печальна, определённо стоит с нею покончить) это логично как бы.
Lessa
Акула пера
1/12/2018, 2:36:50 AM
(rickless27 @ 11-01-2018 - 08:22)
(Lessa @ 11-01-2018 - 01:16)
Если принять за истину тезис, что отсутствие страданий - благо при любых условиях, без исключений, то позиция антинаталистов логична, вполне этична, заслуживает уважения и запросто сочетается с любовью к людям.
Но т.к. для большинства людей отсутствие страданий не при любых условиях благо, и например при условии отсутствия бытия перестает им считаться, многие люди склонны антинаталистов демонизировать и всякого зла спешат им нажелать, считая, что те нажелали им зла первыми. Речь же о рождении новых людей. Речь о запуске в эту мясорубку новых людей, то есть речь о натализме. Не понимаю, каким образом уже рожденные в эту мясорубку негативное отношение к рождению новых людей в эту мясорубку воспринимают как зло для уже рожденных? Как так получается?))
Вот человек считает, что желать человечеству вымирания (пусть и безболезненного) - это желать ему зла. А т.к. он часть человечества - следовательно, и ему зла желают. Бесплодие, отсутствие детей для многих - тоже зло. Т.е. желает антинаталист, чтоб человечество больше не размножалось - желает зла.
Даже если ныне живущих людей это никак не затронет и случится несколько поколений спустя, некоторым все равно "за державу обидно!" (с)
Не считаю, что антинаталисты зла желают. Даже наоборот. Но мне кстати тоже было бы обидно, если б человечество бесследно исчезло. Не из соображений гуманности.
Просто когда уже существует нечто хорошее, красивое, стоящее - жаль, если это стоящее исчезает бесследно. Жаль, если бесследно исчезнут уже существующие произведения искусства, интересные книги, красивый сорт цветов, спиральная планетарная туманность в конце концов. Жаль, если исчезнут люди, потому что возможности человеческого мозга - это на мой взгляд само по себе нечто очень стоящее.
Т.к. человек - не туманность и не книга, разумеется, если возникнет конфликт интересов (грубо говоря, я хочу, чтоб нечто ценное в лице людей сохранилось, люди хотят прекратить свое существование, чтоб не страдать) - то собственные интересы человека (человечества) всегда в приоритете. Но пока такого конфликта все равно нет.
(Lessa @ 11-01-2018 - 01:16)
Если принять за истину тезис, что отсутствие страданий - благо при любых условиях, без исключений, то позиция антинаталистов логична, вполне этична, заслуживает уважения и запросто сочетается с любовью к людям.
Но т.к. для большинства людей отсутствие страданий не при любых условиях благо, и например при условии отсутствия бытия перестает им считаться, многие люди склонны антинаталистов демонизировать и всякого зла спешат им нажелать, считая, что те нажелали им зла первыми. Речь же о рождении новых людей. Речь о запуске в эту мясорубку новых людей, то есть речь о натализме. Не понимаю, каким образом уже рожденные в эту мясорубку негативное отношение к рождению новых людей в эту мясорубку воспринимают как зло для уже рожденных? Как так получается?))
Вот человек считает, что желать человечеству вымирания (пусть и безболезненного) - это желать ему зла. А т.к. он часть человечества - следовательно, и ему зла желают. Бесплодие, отсутствие детей для многих - тоже зло. Т.е. желает антинаталист, чтоб человечество больше не размножалось - желает зла.
Даже если ныне живущих людей это никак не затронет и случится несколько поколений спустя, некоторым все равно "за державу обидно!" (с)
Не считаю, что антинаталисты зла желают. Даже наоборот. Но мне кстати тоже было бы обидно, если б человечество бесследно исчезло. Не из соображений гуманности.
Просто когда уже существует нечто хорошее, красивое, стоящее - жаль, если это стоящее исчезает бесследно. Жаль, если бесследно исчезнут уже существующие произведения искусства, интересные книги, красивый сорт цветов, спиральная планетарная туманность в конце концов. Жаль, если исчезнут люди, потому что возможности человеческого мозга - это на мой взгляд само по себе нечто очень стоящее.
Т.к. человек - не туманность и не книга, разумеется, если возникнет конфликт интересов (грубо говоря, я хочу, чтоб нечто ценное в лице людей сохранилось, люди хотят прекратить свое существование, чтоб не страдать) - то собственные интересы человека (человечества) всегда в приоритете. Но пока такого конфликта все равно нет.
rickless27
Акула пера
1/12/2018, 2:37:55 AM
(dedO'K @ 12-01-2018 - 00:34)
(rickless27 @ 11-01-2018 - 21:48)
Мне больше нравится на английском)) и именно 2-3))
(rickless27 @ 11-01-2018 - 21:48)
Речь идет об Екклесиаст 4:2-3
*https://www.patriarchia.ru/bible/eccl/4/
1 И обратился я и увидел всякие угнетения, какие делаются под солнцем: и вот слезы угнетенных, а утешителя у них нет; и в руке угнетающих их - сила, а утешителя у них нет.
2 И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе;
3 а блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под солнцем.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
на английском выглядит так:
• Ecclesiastes 4:2-3
// Ecclesiastes 4:2-3 I envy those who are dead and gone; they are better off than those who are still alive. But better off than
Ключевое тут: "и вот слёзы угнетённых, а утешителя у них нет; и в руке угнетающих их сила, а утешителя у них нет." Еккл.4:1
Тут, скорее, описан путь от самоутешения до самоубийства и от утешения СВОИХ детей до детоубийства.
Ибо в продолжение: "И обратился я и увидел ещё суету под солнцем; человек одинокий и другого у него нет; ни сына, ни брата нет у него; а всем трудам его нет конца, и глаз его не насыщается богатством. "Для кого же я тружусь и лишаю душу мою блага?" И это суета и недоброе дело." Еккл.4:7-8
Мне больше нравится на английском)) и именно 2-3))
Vuego
Мастер
1/12/2018, 2:56:27 AM
(rickless27 @ 08-01-2018 - 09:35)
разве их в Китае замуж не продают?
То была политика "Одна семья -- один ребенок", которая закончилась плачевно -- гендерным перекосом с нехваткой женщин. В 2015 году Китай отказался от этой политики. Но и при разрешенных двух детях в семье продолжают рожать двух мальчиков. Девочка экономически невыгодна
разве их в Китае замуж не продают?
rickless27
Акула пера
1/12/2018, 2:57:35 AM
(dedO'K @ 12-01-2018 - 00:34)
(rickless27 @ 11-01-2018 - 21:48)
Речь идет об Екклесиаст 4:2-3
*https://www.patriarchia.ru/bible/eccl/4/
1 И обратился я и увидел всякие угнетения, какие делаются под солнцем: и вот слезы угнетенных, а утешителя у них нет; и в руке угнетающих их - сила, а утешителя у них нет.
2 И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе;
3 а блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под солнцем.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
на английском выглядит так:
• Ecclesiastes 4:2-3
// Ecclesiastes 4:2-3 I envy those who are dead and gone; they are better off than those who are still alive. But better off thanКлючевое тут: "и вот слёзы угнетённых, а утешителя у них нет; и в руке угнетающих их сила, а утешителя у них нет." Еккл.4:1
Тут, скорее, описан путь от самоутешения до самоубийства и от утешения СВОИХ детей до детоубийства.
Ибо в продолжение: "И обратился я и увидел ещё суету под солнцем; человек одинокий и другого у него нет; ни сына, ни брата нет у него; а всем трудам его нет конца, и глаз его не насыщается богатством. "Для кого же я тружусь и лишаю душу мою блага?" И это суета и недоброе дело." Еккл.4:7-8
Дедок, а теперь без хихонек и хаханек: Мне Ваш "комментарий" не упал. Выше давала ссылку, ссылку годную, добротную. По ссылке имеется: https://biblehub.com/commentaries/ecclesiastes/4-2.htm
Ecclesiastes 4:2 NIV
Ecclesiastes 4:2 NLT
Ecclesiastes 4:2 ESV
Ecclesiastes 4:2 NASB
Ecclesiastes 4:2 KJV
Ecclesiastes 4:2 Bible Apps
Ecclesiastes 4:2 Parallel
Ecclesiastes 4:2 Biblia Paralela
Ecclesiastes 4:2 Chinese Bible
Ecclesiastes 4:2 French Bible
Ecclesiastes 4:2 German Bible
и еще и комментаторы с комментариями. 10 штук, если верно посчитала.
10 комментаторов с 10 комментариями по Ecclesiastes 4:2.
Ваш комментарий мною не котируется, это же и ежу понятно.
Гордыня, что ли, Дедка поборола -- комментирует он.
(rickless27 @ 11-01-2018 - 21:48)
Речь идет об Екклесиаст 4:2-3
*https://www.patriarchia.ru/bible/eccl/4/
1 И обратился я и увидел всякие угнетения, какие делаются под солнцем: и вот слезы угнетенных, а утешителя у них нет; и в руке угнетающих их - сила, а утешителя у них нет.
2 И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе;
3 а блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под солнцем.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
на английском выглядит так:
• Ecclesiastes 4:2-3
// Ecclesiastes 4:2-3 I envy those who are dead and gone; they are better off than those who are still alive. But better off thanКлючевое тут: "и вот слёзы угнетённых, а утешителя у них нет; и в руке угнетающих их сила, а утешителя у них нет." Еккл.4:1
Тут, скорее, описан путь от самоутешения до самоубийства и от утешения СВОИХ детей до детоубийства.
Ибо в продолжение: "И обратился я и увидел ещё суету под солнцем; человек одинокий и другого у него нет; ни сына, ни брата нет у него; а всем трудам его нет конца, и глаз его не насыщается богатством. "Для кого же я тружусь и лишаю душу мою блага?" И это суета и недоброе дело." Еккл.4:7-8
Дедок, а теперь без хихонек и хаханек: Мне Ваш "комментарий" не упал. Выше давала ссылку, ссылку годную, добротную. По ссылке имеется: https://biblehub.com/commentaries/ecclesiastes/4-2.htm
Ecclesiastes 4:2 NIV
Ecclesiastes 4:2 NLT
Ecclesiastes 4:2 ESV
Ecclesiastes 4:2 NASB
Ecclesiastes 4:2 KJV
Ecclesiastes 4:2 Bible Apps
Ecclesiastes 4:2 Parallel
Ecclesiastes 4:2 Biblia Paralela
Ecclesiastes 4:2 Chinese Bible
Ecclesiastes 4:2 French Bible
Ecclesiastes 4:2 German Bible
и еще и комментаторы с комментариями. 10 штук, если верно посчитала.
10 комментаторов с 10 комментариями по Ecclesiastes 4:2.
Ваш комментарий мною не котируется, это же и ежу понятно.
Гордыня, что ли, Дедка поборола -- комментирует он.
Lessa
Акула пера
1/12/2018, 3:16:15 AM
(rickless27 @ 11-01-2018 - 10:59)
(Lessa @ 11-01-2018 - 01:16)
п.с. Но ту волшебную кнопку тебе я не доверила бы) Если б такая была, постаралась бы от тебя ее изолировать. Потому что антинатализм этичен лишь до тех пор, пока антинаталисты за других решение не захотят принять. Жить или не жить - каждый дееспособный человек за себя должен решать, за других дееспособных человеков решать не имеет морального права.Вдруг найдешь секунд 40 времени и потратишь их на чтение пары-тройки абзацев.
Ссылка: VHEMT's Magic Button
Блог принадлежит автору книги "Confessions of an Antinatalist" (Исповедь антинаталиста). Автор Джим Крофорд, первая публикация книги апрель 2010 (April 20, 2010 ). Это пример детного антинаталиста, и такие бывают. Эммм.., его осенило уже после того, как он успел наклепать детей, по-моему, две дочери у него. Ссылку дала на пост в блоге антинаталиста, где оный пишет о волшебной кнопочке, но в руках VHEMTS -- сторонников Движения за добровольное исчезновение человечества. Критикует.
Насколько мне известно, изначально кнопочка фигурирует среди негативных утилитаристов, но и виэмэнт-овцы, видимо, непрочь ее нажать)) Виэмэнт-овцы полагают, что без хомо сапиенсов животным и планете будет хорошо -- наступит рай.
*исправила дату
Тут сама идея кнопочки, т.к. ее нажимать не всем человечеством разом предполагается, вычеркивает из "Движения за добровольное исчезновение человечества" слово "добровольное".
Встречала вопросы на тему этики из серии: вы оказались на необитаемом острове с другим человеком. Он смертельно ранен, кричит от мучительной боли, помощи ждать неоткуда, а у вас есть пистолет. Убьете вы его быстро, чтоб он не мучился, или не будете вмешиваться, чтоб на себя ответственность за его жизнь не брать? Многие выберут не вмешиваться, не брать ответственность за убийство, пусть это в данных обстоятельствах не убийство, а эвтаназия. Но кто-то нажмет на спусковой крючок, и было бы идиотизмом осуждать выбравших это решение.
Но!
Все меняется, если смертельно раненный человек в сознании и сам может решить, чего он хочет. В таком случае принимать за него решение неэтично. Не надо брать на себя ответственность, которая не твоя. В случае кнопки все прочие люди в сознании, их можно спросить, что они об этом думают. Кто хочет нажать на кнопку не спросив всех остальных, неважно, какими бы он мотивами, даже самыми благородными, ни руководствовался - он хапает себе лишнюю ответственность, которая ему никак не принадлежит, лишает других, равных себе, свободы выбора.
Natural paradise конечно совсем незамутненные люди придумали)
Ладно когда хищник бросается на травоядное и рвет ему горло (если повезет - быстрая смерть). Но о всяческих паразитах, которые могут мучительно сжирать изнутри своего носителя заживо, эти люди вообще не слышали наверное. Животное, в отличие от человека, помочь себе никак не может, и даже безболезненно убить себя, чтоб с мучениями покончить, не может.
(Lessa @ 11-01-2018 - 01:16)
п.с. Но ту волшебную кнопку тебе я не доверила бы) Если б такая была, постаралась бы от тебя ее изолировать. Потому что антинатализм этичен лишь до тех пор, пока антинаталисты за других решение не захотят принять. Жить или не жить - каждый дееспособный человек за себя должен решать, за других дееспособных человеков решать не имеет морального права.Вдруг найдешь секунд 40 времени и потратишь их на чтение пары-тройки абзацев.
Ссылка: VHEMT's Magic Button
Блог принадлежит автору книги "Confessions of an Antinatalist" (Исповедь антинаталиста). Автор Джим Крофорд, первая публикация книги апрель 2010 (April 20, 2010 ). Это пример детного антинаталиста, и такие бывают. Эммм.., его осенило уже после того, как он успел наклепать детей, по-моему, две дочери у него. Ссылку дала на пост в блоге антинаталиста, где оный пишет о волшебной кнопочке, но в руках VHEMTS -- сторонников Движения за добровольное исчезновение человечества. Критикует.
Насколько мне известно, изначально кнопочка фигурирует среди негативных утилитаристов, но и виэмэнт-овцы, видимо, непрочь ее нажать)) Виэмэнт-овцы полагают, что без хомо сапиенсов животным и планете будет хорошо -- наступит рай.
*исправила дату
Тут сама идея кнопочки, т.к. ее нажимать не всем человечеством разом предполагается, вычеркивает из "Движения за добровольное исчезновение человечества" слово "добровольное".
Встречала вопросы на тему этики из серии: вы оказались на необитаемом острове с другим человеком. Он смертельно ранен, кричит от мучительной боли, помощи ждать неоткуда, а у вас есть пистолет. Убьете вы его быстро, чтоб он не мучился, или не будете вмешиваться, чтоб на себя ответственность за его жизнь не брать? Многие выберут не вмешиваться, не брать ответственность за убийство, пусть это в данных обстоятельствах не убийство, а эвтаназия. Но кто-то нажмет на спусковой крючок, и было бы идиотизмом осуждать выбравших это решение.
Но!
Все меняется, если смертельно раненный человек в сознании и сам может решить, чего он хочет. В таком случае принимать за него решение неэтично. Не надо брать на себя ответственность, которая не твоя. В случае кнопки все прочие люди в сознании, их можно спросить, что они об этом думают. Кто хочет нажать на кнопку не спросив всех остальных, неважно, какими бы он мотивами, даже самыми благородными, ни руководствовался - он хапает себе лишнюю ответственность, которая ему никак не принадлежит, лишает других, равных себе, свободы выбора.
Natural paradise конечно совсем незамутненные люди придумали)
Ладно когда хищник бросается на травоядное и рвет ему горло (если повезет - быстрая смерть). Но о всяческих паразитах, которые могут мучительно сжирать изнутри своего носителя заживо, эти люди вообще не слышали наверное. Животное, в отличие от человека, помочь себе никак не может, и даже безболезненно убить себя, чтоб с мучениями покончить, не может.
rickless27
Акула пера
1/12/2018, 3:36:05 AM
(Siren-by-the-Sea @ 12-01-2018 - 00:36)
Если жизнь бессмысленна и печальна, определённо стоит с нею покончить) это логично как бы.Перечитайте еще раз: вопрос не "стоит ли продолжать жить", а "стоит ли запускать в мясорубку новое мясо". Антинатализм же, а не, я не знаю, антиконтиниизм.
Если жизнь бессмысленна и печальна, определённо стоит с нею покончить) это логично как бы.Перечитайте еще раз: вопрос не "стоит ли продолжать жить", а "стоит ли запускать в мясорубку новое мясо". Антинатализм же, а не, я не знаю, антиконтиниизм.