Префикс анти-

Кто Вам вообще сказал, что во сне умирают безболезненно?
Биологическая реакция организма на смерть всегда одинакова, и умирающему неимоверно больно всегда, только он не всегда уже может на помощь позвать, или закричать. Разница лишь в том, насколько быстро получается. Вы ещё скажите, что утонуть не больно, поскольку, со стороны ни шума, ни крика, ни грязи.

(Genzеrih @ 01-02-2018 - 21:18)
Кто Вам вообще сказал, что во сне умирают безболезненно?
Биологическая реакция организма на смерть всегда одинакова, и умирающему неимоверно больно всегда, только он не всегда уже может на помощь позвать, или закричать. Разница лишь в том, насколько быстро получается. Вы ещё скажите, что утонуть не больно, поскольку, со стороны ни шума, ни крика, ни грязи.
Откуда сведения о неимоверной боли умирающего?

Мне это самому пришлось несколько раз наблюдать, к сожалению. Или Вам подробности нужны?

(Genzеrih @ 02-02-2018 - 17:17)
Мне это самому пришлось несколько раз наблюдать, к сожалению. Или Вам подробности нужны?
Если Вы пишете, что Вам пришлось всего несколько раз наблюдать, откуда такие глобальные выводы, что "неимоверно больно всегда"?
Каким образом Вы наблюдали? Невооруженным глазом?
Некоторые пожилые люди тихо засыпают со спокойным выражением лица, а близкие или сиделка даже не сразу замечают, что человек умер. То, что человек всегда испытывает неимоверную боль - голословное утверждение. Врачи в развитых странах всячески пытаются облегчить боль пациентов в процессе умирания, Вы считаете, все врачи врут, и на самом деле всем их пациентам невыносимо больно, независимо от причины смерти и приложенных врачами усилий?
Кстати, рассказы людей, переживших клиническую смерть, очень между собой разнятся. Кто-то вспоминает, что было страшно и больно, а кто-то чувствовал спокойствие.

Чтоб сделать однозначный вывод, что человек при умирании всегда чувствует сильную боль, как минимум функциональная мрт нужна и алгоритмы машинного обучения для идентификации чувств (грубо говоря, нужно картинку получаемую на мрт, сопоставить с чувством боли, страха, счастья....) И наблюдать за процессом умирания с помощью мрт нужно не в нескольких случаях, а собрать нормальную репрезентативную выборку.
Уверена, что таких исследований Вы не проводили.

(Genzеrih @ 01-02-2018 - 21:18)
Кто Вам вообще сказал, что во сне умирают безболезненно?
Биологическая реакция организма на смерть всегда одинакова, и умирающему неимоверно больно всегда, только он не всегда уже может на помощь позвать, или закричать. Разница лишь в том, насколько быстро получается. Вы ещё скажите, что утонуть не больно, поскольку, со стороны ни шума, ни крика, ни грязи.Умершие во сне мне ничего не говорили.
На контакт со мной умершие во сне не выходили.
Тьфу-тьфу, не сглазить.

В одной из передач от BBC "How drugs work" (про кокаин, по-моему) отец рассказывал про смерть сына от передоза. При описании процесса умирания сына отец прибегнул, как раз, к описанию утоплению. Легкие наполняются жидкостью, по сути -- утопление вне воды. Утопление на суше. Телу, надо думать, мало приятного, а вот рефлексии скорее всего нет -- сознание отключается, умирает бессознательное тело.

(Genzеrih @ 01-02-2018 - 21:18)
Кто Вам вообще сказал, что во сне умирают безболезненно?
Биологическая реакция организма на смерть всегда одинакова, и умирающему неимоверно больно всегда, только он не всегда уже может на помощь позвать, или закричать. Разница лишь в том, насколько быстро получается. Вы ещё скажите, что утонуть не больно, поскольку, со стороны ни шума, ни крика, ни грязи.Из недавнего виденного-слышанного: про смерть в горах (дорога на Эверест). По дороге на Эверест то тут, то там лежат трупы людей разной давности заморозки. Эти люди, видимо, являются собственностью гор -- их не убирают, тела не транспортируют вниз. Они там лежат, служа, в том числе, ориентиром пытающимся покорить Эверест. "Женщина в салатовой обуви -- высота такая-то"... Типа этого.

Ну и зашел разговор между старым шерпом и ведущим передачи: смерть в горах на большой высоте -- приятнейшая смерть. Человек засыпает и умирает, максимально безболезненно.

(rickless27 @ 02-02-2018 - 18:10)
В одной из передач от BBC "How drugs work" (про кокаин, по-моему) отец рассказывал про смерть сына от передоза. При описании процесса умирания сына отец прибегнул, как раз, к описанию утоплению. Легкие наполняются жидкостью, по сути -- утопление вне воды. Утопление на суше. Телу, надо думать, мало приятного, а вот рефлексии скорее всего нет -- сознание отключается, умирает бессознательное тело.
В данном случае человек мог сначала потерять сознание от передоза, а уже в бессознательном состоянии у него жидкость в легких образовалась. Но если в сознании тонуть начать, отключишься не сразу. Прочувствовать панику от невозможности вдохнуть времени хватит.

Именно так. А когда, всё-таки, за пределом усилий сдерживания дыхания, вдыхаешь воду вместо воздуха, а никакой потери сознания ещё и близко не наблюдается, поверьте, ощущения крайне неприятные.

Из недавнего виденного-слышанного: про смерть в горах (дорога на Эверест). По дороге на Эверест то тут, то там лежат трупы людей разной давности заморозки. Эти люди, видимо, являются собственностью гор -- их не убирают, тела не транспортируют вниз. Они там лежат, служа, в том числе, ориентиром пытающимся покорить Эверест. "Женщина в салатовой обуви -- высота такая-то"... Типа этого.

Ну и зашел разговор между старым шерпом и ведущим передачи: смерть в горах на большой высоте -- приятнейшая смерть. Человек засыпает и умирает, максимально безболезненно.
Шерпы люди восточные. Такие могут и от самосожжения в нирвану входить и ощутить блаженство, вместо боли. Я бы на философию о жизни и смерти восточного типа не ориентировался. А трупы на Эвересте, да и на других вершинах, это издержки бизнеса. В горах нынче правят коммерсанты. Они дерут с желающих неимоверные деньги причём, пускают туда и слабых, и больных, лишь бы заплатили, в результате, лишь немногие миллионеры способны на несколько попыток. Вот люди и проходят, как мимо мёртвых, так и мимо живых, даже тех которые просят помощи, и которых ещё можно было бы спасти. Но если ты станешь им помогать, твои деньги, гарантированно пропали, да и жизнь подвергнешь лишней опасности. Так что, современные платные"покорители" Эвереста, прежде всего, должны суметь "покорить" собственную совесть и человеколюбие, и убедить себя, что бизнес, - это святое, а все, кто туда шёл, прекрасно знали, чем рискуют. И, кстати, подписку дают, о снятии всякой ответственности за свою жизнь с организаторов этого бизнеса, если что.
А вот в прежнее время погибшую на пике Ленина женскую команду Эльвиры Шатаевой наши альпинисты, не поленились, сняли с горы, и ни за какие не за деньги. Ну, так, несколько другая мораль была.
Я это к чему? К тому, что все мы люди, в том числе и врачи. И к тому, что собственный мир человека, это и есть весь его мир. И у каждого он свой. Поэтому я и сказал, что никто не умирает безболезненно. Я лично, иного не видел. А врачи в современных условиях, прежде всего стремятся облегчить не страдания умирающего, а его карман. И их можно понять, мёртвому-то, вроде, лишние деньги ни к чему, а врач ещё на эти деньги, может кому другому поможет, кому ещё жить долго. Ну а родственникам они могут и наврать о безболезненности. Из гуманных побуждений.

(Genzеrih @ 02-02-2018 - 17:17)
Мне это самому пришлось несколько раз наблюдать, к сожалению. Или Вам подробности нужны?
Сказавши А, можно сказать и Б. Наблюдать и знать, что чувствует другой - две большие разницы.

(Lessa @ 02-02-2018 - 18:36)
В данном случае человек мог сначала потерять сознание от передоза, а уже в бессознательном состоянии у него жидкость в легких образовалась. Но если в сознании тонуть начать, отключишься не сразу. Прочувствовать панику от невозможности вдохнуть времени хватит.Чем быстрее человек потеряет сознание ввиду кислородного голодания, тем меньше он будет ощущать страдания. Смерть от передоза в той передаче, как мне кажется, демонизировалась. Да и общий антинаркотический посыл. Отец, кмк, нагнетал жути, демонизировал передоз и преувеличивал страдания бессознательного тела. Процесс утопления человека пребывающего в сознании, надо думать, мучительная и страшная жуть.

(Genzеrih @ 02-02-2018 - 19:29)
Поэтому я и сказал, что никто не умирает безболезненно. Я лично, иного не видел. А врачи в современных условиях, прежде всего стремятся облегчить не страдания умирающего, а его карман. И их можно понять, мёртвому-то, вроде, лишние деньги ни к чему, а врач ещё на эти деньги, может кому другому поможет, кому ещё жить долго. Ну а родственникам они могут и наврать о безболезненности. Из гуманных побуждений.Угнетение дыхательного центра медикаментами?
Что-то с дыханием, постепенное нарастание уровня углекислого газа в крови... Угнетение дыхательного центра посредством кровоизлияния в дыхательный центр? Должны! Должны быть варианты, при которых человек умирает быстро и наименее болючим образом! Оптимистическое искажение!))

добавлено: введение в искусственную кому + летальные медикаменты.
ни страданий, ни боли быть не должно.

(Ванильная Снежинка @ 02-02-2018 - 20:29)
(Genzеrih @ 02-02-2018 - 17:17)
Мне это самому пришлось несколько раз наблюдать, к сожалению. Или Вам подробности нужны? Сказавши А, можно сказать и Б. Наблюдать и знать, что чувствует другой - две большие разницы.
Две недели после инсульта. Человек медленно слабеет. К моменту смерти спит. И в какой-то момент происходит судорога, глаза раскрываются, зрачки расширены. Из горла глухой вибрирующий звук на одной ноте, изо рта пена. И через минуту застывает в таком виде. Как-то иначе трактовать можно?