Послание президента федеральному собранию

(Безумный Иван @ 04-03-2018 - 23:42)

Государство и народ, это два разных организма, с разными интересами? Я не спорю, а скорее рассуждаю..Вить, государство тогда для кого создаются? Это разве не структура-форма, которую создают граждане для удобства проживания?

Государство создается для всех граждан которым служит это государство. А не какой-то его части. Так что государство должно подчиняться референдуму всех граждан, входящих в юрисдикцию государства. Но если отдельная его часть самопровозгласилась и смогла отстоять свою независимость, то так тому и быть. Мировой общественности остается только признать этот факт.

Советский союз был союзным государством.
То есть каждaя республика была отдельным государством, в ступившим в союз с соседями.

Государство создается для всех граждан которым служит это государство. А не какой-то его части. Так что государство должно подчиняться референдуму всех граждан, входящих в юрисдикцию государства. Но если отдельная его часть самопровозгласилась и смогла отстоять свою независимость, то так тому и быть. Мировой общественности остается только признать этот факт.

Конституция СССР, с момента своего написания всегда содержала статью горантирующе право республик на выход из СССР.
Констуция 1924 года:
Глава вторая
О суверенных правах союзных республик и о союзном
гражданстве: 4. За каждой из союзных республик сохраняется право
свободного выхода из Союза.
конституция ссср 1936: Статья 17. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.
конституция ссср 1977: Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.

То есть согласно основному законы страны согласие всех граждан не требовалось.
Требовалось только согласие граждан отдельной республики.

Белорвежские соглашения вообще ни к чему отношения не имеют, ибо они незаконны с точки зрения законодательства СССР. К распаду СССР имеет отношение преступное бездействие Президента СССР Горбачева. А участники Беловежских соглашений в случае исполнения Горбачевым своей Присяги, были бы признаны заговорщиками-сепаратистами и отправлены в тюрьму. А так, после неспособности государства СССР отстоять свою целостность, участники Беловежских соглашений становятся руководителями своих самопровозглашенных независимых республик.
Таким образом, Беловежские соглашения точно соответствуют буке и духу конституции СССР, во всех её редакциях.
Вот в конституции США прописано иначе, для выхода любого штата кроме Техаса, трбуется согласие абсолютного большинства штатов.
В СССР такой оговорки не было.
Так что ни один закон не нарушен.

(Misha56 @ 05-03-2018 - 00:35)
(Безумный Иван @ 04-03-2018 - 23:42)
Государство и народ, это два разных организма, с разными интересами? Я не спорю, а скорее рассуждаю..Вить, государство тогда для кого создаются? Это разве не структура-форма, которую создают граждане для удобства проживания?

Государство создается для всех граждан которым служит это государство. А не какой-то его части. Так что государство должно подчиняться референдуму всех граждан, входящих в юрисдикцию государства. Но если отдельная его часть самопровозгласилась и смогла отстоять свою независимость, то так тому и быть. Мировой общественности остается только признать этот факт. Советский союз был союзным государством.
То есть каждaя республика была отдельным государством, в ступившим в союз с соседями.
Государство создается для всех граждан которым служит это государство. А не какой-то его части. Так что государство должно подчиняться референдуму всех граждан, входящих в юрисдикцию государства. Но если отдельная его часть самопровозгласилась и смогла отстоять свою независимость, то так тому и быть. Мировой общественности остается только признать этот факт.
Конституция СССР, с момента своего написания всегда содержала статью горантирующе право республик на выход из СССР.
Констуция 1924 года:
Глава вторая
О суверенных правах союзных республик и о союзном
гражданстве: 4. За каждой из союзных республик сохраняется право
свободного выхода из Союза.
конституция ссср 1936: Статья 17. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.
конституция ссср 1977: Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.

То есть согласно основному законы страны согласие всех граждан не требовалось.
Требовалось только согласие граждан отдельной республики.
Белорвежские соглашения вообще ни к чему отношения не имеют, ибо они незаконны с точки зрения законодательства СССР. К распаду СССР имеет отношение преступное бездействие Президента СССР Горбачева. А участники Беловежских соглашений в случае исполнения Горбачевым своей Присяги, были бы признаны заговорщиками-сепаратистами и отправлены в тюрьму. А так, после неспособности государства СССР отстоять свою целостность, участники Беловежских соглашений становятся руководителями своих самопровозглашенных независимых республик. Таким образом, Беловежские соглашения точно соответствуют буке и духу конституции СССР, во всех её редакциях.
Вот в конституции США прописано иначе, для выхода любого штата кроме Техаса, трбуется согласие абсолютного большинства штатов.
В СССР такой оговорки не было.
Так что ни один закон не нарушен.
Вы вероятно имеете эстоооонские корни. Туго доходит. Бывает.
Почитайте ответ на эти ваши вопросы в моем ответе тремя постами ранее.

(Безумный Иван @ 05-03-2018 - 00:27)
(Format C @ 05-03-2018 - 00:05)
Господа, я вам скажу почему ЕС сообщество мгновенно признало распад СССР, но не признало присоединение Крыма к России.
Конституция СССР в редакции 26 декабря 1990 года (последняя редакция): Ну так и признали бы выход Украины в тех границах, в которых она туда вошла. А почему вдруг Украина решила прихватить себе кусок России? Напомню что в составе СССР была не Украина, а Украинская ССР. А выходила из состава СССР Украина. И каким образом мировая общественность согласилась с аннексией Крыма в пользу Украины без всяких референдумов?
По тому что такие вопросы решают в суде и в момент раздела.
А не 25 лет спустя в одностороннем порядке.
В монет раздела имущества, Крым был признан частью Украины, что и было подтверждено соответствующим договором.

(Misha56 @ 05-03-2018 - 00:39)
(Безумный Иван @ 05-03-2018 - 00:27)
(Format C @ 05-03-2018 - 00:05)
Господа, я вам скажу почему ЕС сообщество мгновенно признало распад СССР, но не признало присоединение Крыма к России.
Конституция СССР в редакции 26 декабря 1990 года (последняя редакция): Ну так и признали бы выход Украины в тех границах, в которых она туда вошла. А почему вдруг Украина решила прихватить себе кусок России? Напомню что в составе СССР была не Украина, а Украинская ССР. А выходила из состава СССР Украина. И каким образом мировая общественность согласилась с аннексией Крыма в пользу Украины без всяких референдумов? По тому что такие вопросы решают в суде и в момент раздела.
А не 25 лет спустя в одностороннем порядке.
В монет раздела имущества, Крым был признан частью Украины...
Не-не, по результатам первого референдума Крым становился ОТДЕЛЬНЫМ участником союзного договора. То есть, фактически референдумом Крым провозгласил свою независимость. И что сделала Украина с результатами референдума?

(Безумный Иван @ 05-03-2018 - 00:38)
Вы вероятно имеете эстоооонские корни. Туго доходит. Бывает.
Почитайте ответ на эти ваши вопросы в моем ответе тремя постами ранее.
Должен вас огорчить.
Эстонских корней нет.
Только МорЖовские.
А на посты я отвечаю в порядке их прочтения.
П.С.
Надеюсь против Конституции СССР вы нечего против не имеете?
И стем что она нарушена на была согласны?
Если нет, то укажите где именно.

(Misha56 @ 05-03-2018 - 00:39)
(Безумный Иван @ 05-03-2018 - 00:27)
(Format C @ 05-03-2018 - 00:05)
Господа, я вам скажу почему ЕС сообщество мгновенно признало распад СССР, но не признало присоединение Крыма к России.
Конституция СССР в редакции 26 декабря 1990 года (последняя редакция): Ну так и признали бы выход Украины в тех границах, в которых она туда вошла. А почему вдруг Украина решила прихватить себе кусок России? Напомню что в составе СССР была не Украина, а Украинская ССР. А выходила из состава СССР Украина. И каким образом мировая общественность согласилась с аннексией Крыма в пользу Украины без всяких референдумов? По тому что такие вопросы решают в суде и в момент раздела.
А не 25 лет спустя в одностороннем порядке.
В монет раздела имущества, Крым был признан частью Украины, что и было подтверждено соответствующим договором.
Ну наконец-то прочитали.
Значит то что когда Россия была слабой, у нее оттяпать было не зазорно. И референдума никакого не нужно.
Ну тогда чем различаются два способа перехода Крыма в другую юрисдикцию в 1991-м и в 2014-м ? В 2014-м он был легитимнее, ибо имел под собой референдум, а в 1991-м референдума не было. Почему в 1991-м мировая общественность не кричала и не показывала пальцем на Украину? Ведь она аннексировала у нас Крым с грубейшим нарушением международного права. Без опроса волеизъявления граждан Крыма.

(Misha56 @ 05-03-2018 - 00:44)
(Безумный Иван @ 05-03-2018 - 00:38)
Вы вероятно имеете эстоооонские корни. Туго доходит. Бывает.
Почитайте ответ на эти ваши вопросы в моем ответе тремя постами ранее. Должен вас огорчить.
Эстонских корней нет.
Только МорЖовские.
А на посты я отвечаю в порядке их прочтения.
П.С.
Надеюсь против Конституции СССР вы нечего против не имеете?
И стем что она нарушена на была согласны?
Если нет, то укажите где именно.
Насчет выхода Украины ничего не имею. А насчет аннексии Украиной Крыма в момент выхода, это нарушение.
Понятно? МорЖовый Вы наш.

(Безумный Иван @ 04-03-2018 - 16:27)
(Format C @ 05-03-2018 - 00:05)
Господа, я вам скажу почему ЕС сообщество мгновенно признало распад СССР, но не признало присоединение Крыма к России.
Конституция СССР в редакции 26 декабря 1990 года (последняя редакция): Ну так и признали бы выход Украины в тех границах, в которых она туда вошла. А почему вдруг Украина решила прихватить себе кусок России? Напомню что в составе СССР была не Украина, а Украинская ССР. А выходила из состава СССР Украина. И каким образом мировая общественность согласилась с аннексией Крыма в пользу Украины без всяких референдумов? Они (в ЕС) не очень то знают историю, и не особо понимают что такое "историческая справедливость". Но смотрят на законы: при Хрущеве, произошла юридическая передача Крыма Украинской ССР и никто из сторон (ни российская, ни украинская, ни какая-то другая в составе Союза, этим не возмутилась). Значит, произошла законная и взаимо-устраивающая, по логике ЕС, передача территории.
А Украинская ССР, вполне законно, вышла в 1992 году в существующих на тот момент границах. И опять, ни российская, ни украинская сторона, не сочли нужным эти границы пересматривать.
Скажу больше - и Ельцин, и даже нынешний президен России Путин, потом подписывали с Украиной договоренности о нерушимости существующих границ. Но это уже вторично по сравнению с вышеуказанными событиями - просто констатация, что обе стороны оставались довольны.

(актиний @ 05-03-2018 - 00:42)
(Misha56 @ 05-03-2018 - 00:39)
(Безумный Иван @ 05-03-2018 - 00:27)
Ну так и признали бы выход Украины в тех границах, в которых она туда вошла. А почему вдруг Украина решила прихватить себе кусок России? Напомню что в составе СССР была не Украина, а Украинская ССР. А выходила из состава СССР Украина. И каким образом мировая общественность согласилась с аннексией Крыма в пользу Украины без всяких референдумов? По тому что такие вопросы решают в суде и в момент раздела.
А не 25 лет спустя в одностороннем порядке.
В монет раздела имущества, Крым был признан частью Украины... Не-не, по результатам первого референдума Крым становился ОТДЕЛЬНЫМ участником союзного договора. То есть, фактически референдумом Крым провозгласил свою независимость. И что сделала Украина с результатами референдума?
Крым стал Автономной республикой в составе Республики Украина.
Ознакомтесь с определнием Автономная республика.
Если конечно вам это доступно.

(Misha56 @ 05-03-2018 - 00:50)
(актиний @ 05-03-2018 - 00:42)
(Misha56 @ 05-03-2018 - 00:39)
По тому что такие вопросы решают в суде и в момент раздела.
А не 25 лет спустя в одностороннем порядке.
В монет раздела имущества, Крым был признан частью Украины... Не-не, по результатам первого референдума Крым становился ОТДЕЛЬНЫМ участником союзного договора. То есть, фактически референдумом Крым провозгласил свою независимость. И что сделала Украина с результатами референдума? Крым стал Автономной республикой в составе Республики Украина.
Еще раз: ВОПРОС какой на референдуме задавался?
Причем тут автономия?

(Format C @ 05-03-2018 - 00:48)
Они (в ЕС) не очень то знают историю, и не особо понимают что такое "историческая справедливость". Но смотрят на законы:
В какой-то момент, при Хрущеве, произшла юридическая передача Крыма Украмнской ССР и никто из сторон (ни российская, ни украинская, ни какая-то другая в составе Союза, этим не возмутилась. Значит, произошла законная и взаимо-устраивающая (по логике ЕС) передача территории.
А Украинская ССР, вполне законно, вышла в 1992 году в определенных ей на тот момент границах.
Скажу больше - и Ельцин, и даже нынешний президен России Путин, подписывали с Украиной договоренности о нерушимости существующих границ. Но это уже вторично оп сравнению с вышеуказанной логикой.
Вот как? Значит все дело в том возмутилсась пострадавшая сторона или нет? В составе СССР были внутренние деления. И то что украинец Хрущев передал кому-то в подчинение что-то для удобства управления, это внутреннее дело СССР. Но выход из состава это образование новых государств. И тут мировой общественности важно смотреть что бы никто ни у кого ничего не оттяпал. Так что если в ЕС не очень знают историю, это их проблемы. Просмотрели потенциальный конфликт, пусть теперь изучат историю и признают что когда-то они ее не доучили и Украина с Россией поступила когда-то в 91-м еще хуже, то есть без референдума.

(Misha56 @ 05-03-2018 - 00:50)
Если конечно вам это доступно.
Если ты не в курсе, о ЧЕМ был референдум в Крыму в январе 1991-го года, почему ко мне претензии?

(Безумный Иван @ 04-03-2018 - 23:53)
(Sorques @ 04-03-2018 - 22:49)
(Безумный Иван @ 04-03-2018 - 22:44)
Были Значит, Беловежские соглашения не более чем закрепили статус-кво, а не разваливали СССР, который развалился до них? Беловежские соглашения это акт предательства по отношению к СССР. Референдум это всего лишь волеизъявление народа. И тогда встает главный вопрос. Смогут или не смогут самопровозглашенные народы отстоять свою независимость.


Государство СССР должно было препятствовать сепаратизму. Оно предательски этого не сделало.
Так при Горбачеве и стреляли в толпу, в народ - в Грузии, Прибалтике...

Боролись с сепаратизмом как умели коммуняки...

Слава богу что сил не хватило большую кровь пролить (она правда все равно пролилась, чуть позже - в Карабахе, Приднестровье, в Чечне - уже в этнических междоусобицах)

(King Candy @ 05-03-2018 - 01:00)
Слава богу что сил не хватило большую кровь пролить
Не слава. В Китае на площади известной несколько тысяч в асфальт закатали.
Не зря.

(Misha56 @ 05-03-2018 - 00:50)
Крым стал Автономной республикой в составе Республики Украина.
Ознакомтесь с определнием Автономная республика.
Если конечно вам это доступно.Сэр МорЖовый не знает новейшей истории. Я ему помогу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%BE%D0%BB%D1%8F
Ну, теперь все стало на свои места. Сэр МорЖовый щас посыплет голову пеплом ознакомившись с железным аргументом, и признает что был неправ. Ведь в противном случае, его могут заподозрить что его точка зрения не зависит от фактов, а опирается на совсем другое.

(актиний @ 05-03-2018 - 02:04)
(King Candy @ 05-03-2018 - 01:00)
Слава богу что сил не хватило большую кровь пролить Не слава. В Китае на площади известной несколько тысяч в асфальт закатали.
Не зря.
Не зря ?

Считаете, что поганое государство важнее человеческих жизней ?





По-мне-так, государство в принципе - наибольшее зло, созданное человечеством...

Способ принуждать миллионы людей прислуживать кучке ублюдков, дорвавшихся до вершин власти и дохнуть за них

(Безумный Иван @ 04-03-2018 - 16:55)
Так что если в ЕС не очень знают историю, это их проблемы. Просмотрели потенциальный конфликт, пусть теперь изучат историю и признают... Мне кажется, правильным толкованием, что такое "историческая справедливость", должны заниматься не юзеры на секс-народе меж собой, а нынешний российский МИД на международной арене. Понятно, что при условии указанных мною событий, сделать это очень сложно, но надо хотя бы начинать "тянуть одеяло на свою сторону", а российский МИД, по моему, делает все чтоб одеяло осталось на месте - не умеет с Европой разговаривать совершенно, не способен выбить ее из под американского влияния.

(King Candy @ 05-03-2018 - 01:00)
Так при Горбачеве и стреляли в толпу, в народ - в Грузии, Прибалтике...

Боролись с сепаратизмом как умели коммуняки...

Слава богу что сил не хватило большую кровь пролить (она правда все равно пролилась, чуть позже - в Карабахе, Приднестровье, в Чечне - уже в этнических междоусобицах)
Стреляли те же самые кто и на Майдане стрелял и в 93-м у Здания Верховного Совета. Просто по сценарию, что бы совершить переворот, нужно объявить власть кровавой. А для этого нужны сакральные жертвы.

То послание подтвердило ещё раз диагноз о психическом расстройстве российского лидера.если сомневался кто..внутренние дела его не интересуют...глазки зато загорелись от мультиков 8-ми летней выдержки.хрен а ним,конечно но этой милитаристской шизофренией заражены ещё 100 млн.человек.беда.у них тоже глазки загорелись.р мозг включился.будь у Путина хоть что-то кроме мультики воды детально показал бы.поехали все конечно...надо же таким придурком себя выставить! Думаю...а может такая цель и была? Неужели и этот позор не помешает россиянам опять это посадить в презики? Как это произошло....в двух некогда братстмих странах президенты недоумки....и из-за них народы рассорились...странная штука жизнь....

(Безумный Иван @ 05-03-2018 - 02:09)
(King Candy @ 05-03-2018 - 01:00)
Так при Горбачеве и стреляли в толпу, в народ - в Грузии, Прибалтике...

Боролись с сепаратизмом как умели коммуняки...

Слава богу что сил не хватило большую кровь пролить (она правда все равно пролилась, чуть позже - в Карабахе, Приднестровье, в Чечне - уже в этнических междоусобицах) Стреляли те же самые кто и на Майдане стрелял и в 93-м у Здания Верховного Совета. Просто по сценарию, что бы совершить переворот, нужно объявить власть кровавой. А для этого нужны сакральные жертвы.
Не врите!

В Горбачевские времена в республиках в людей стреляли войска КГБ


В 93-м стреляли нанятые Ельцынской мафией наемники из криминальных структур