Послание президента федеральному собранию

(Безумный Иван @ 05-03-2018 - 22:28)
Беловежские соглашения это и был акт сепаратизма. Именно там было решено отделить Россию, Украину, Белоруссию, Казахстан, Таджикистан, Армению, Туркмению, Узбекистан, Киргизию, Молдавию.

Стоп..народный референдум, это высший закон? Вроде да..Значит лидеры республик, пошли на поводу мнения народа..Нет?


Горбачеву не нужно было посылать войска. Сепаратисты все были в Беловежье. Представь что Горбачев всех их арестовал. Ну кто начнет гражданскую войну? Какие к ней предпосылки? Кто возглавит сепаратистов и какой мотив будет у людей идти воевать? Найдется в каждой республике кучка радикалов, которых подавит местная милиция.
Спец.службы уже были поделены на союзные и республиканские, последние не подчинялись союзным..кроме того у Ельцина после августа 1991 рейтинг зашкаливал, даже если бы кто то сумел такое сделать, то на улицы вышли бы сотни тысяч..не говоря уж про республиканских лидеров..тех кто арестовал, просто порвали бы..Ты видно под водой был в это время и не помнишь уровень популярности Ельцина..никто бы не стал выполнять приказы номинального главы, уже несуществующего СССР..вся власть и рычаги были у Ельцина. а он был главой РФ и удерживать республики в СССР было как то странно..
Беловежские соглашения это и есть развал. Без них развала бы не случилось
Так не было уже единого управления государством из Кремля..были свои президенты, правительства, полиция, спец.службы, бюджеты..а глава СССР, дальше пары этажей в Кремле, власти уже не имел..в Беловежских соглашениях констатировали то, что уже случилось до этого..
Витя, поле августа 1991, СССР уже не было..

(Sorques @ 05-03-2018 - 21:21)
(efv @ 05-03-2018 - 20:58)
У Вас неправильные чилийцы. Правильные вот тутhttps://khazin.ru/articles/23-istorija-i-fi...-pravda-o-chili Хазин чилиец?
Вам вопрос, как к хизиноведу..сколько получает Хазин от публикаций в СМИ и выступлений на Эхе Москвы, от своих опусов? Или он просто человек, который не может молчать и денег не берет?
У меня единственный вопрос - если статья на Хазин.ру то автор Хазин?

(efv @ 05-03-2018 - 23:58)
(Sorques @ 05-03-2018 - 21:21)
(efv @ 05-03-2018 - 20:58)
У Вас неправильные чилийцы. Правильные вот тутhttps://khazin.ru/articles/23-istorija-i-fi...-pravda-o-chili Хазин чилиец?
Вам вопрос, как к хизиноведу..сколько получает Хазин от публикаций в СМИ и выступлений на Эхе Москвы, от своих опусов? Или он просто человек, который не может молчать и денег не берет? У меня единственный вопрос - если статья на Хазин.ру то автор Хазин?
Не уж то чилиец?

(Sorques @ 05-03-2018 - 23:34)
(Безумный Иван @ 05-03-2018 - 22:28)
Беловежские соглашения это и был акт сепаратизма. Именно там было решено отделить Россию, Украину, Белоруссию, Казахстан, Таджикистан, Армению, Туркмению, Узбекистан, Киргизию, Молдавию. Стоп..народный референдум, это высший закон? Вроде да..Значит лидеры республик, пошли на поводу мнения народа..Нет?



Они по законодательству не были наделены правами принимать такие решения. Следовательно являются изменникми СССР


Спец.службы уже были поделены на союзные и республиканские, последние не подчинялись союзным..кроме того у Ельцина после августа 1991 рейтинг зашкаливал, даже если бы кто то сумел такое сделать, то на улицы вышли бы сотни тысяч..не говоря уж про республиканских лидеров..тех кто арестовал, просто порвали бы..Ты видно под водой был в это время и не помнишь уровень популярности Ельцина..никто бы не стал выполнять приказы номинального главы, уже несуществующего СССР..вся власть и рычаги были у Ельцина. а он был главой РФ и удерживать республики в СССР было как то странно.
Данный вопрос - вопрос вкуса. Ты считаешь что народ поступил бы так, я считаю что народ поступил бы иначе. Я просто не вижу глобальных противоречий между народами союзных республик. Их еще не накачали русофобией и погибать за призрачную независимость думаю нашлось бы мало людей. ИМХО конечно.


Так не было уже единого управления государством из Кремля..были свои президенты, правительства, полиция, спец.службы, бюджеты..а глава СССР, дальше пары этажей в Кремле, власти уже не имел..в Беловежских соглашениях констатировали то, что уже случилось до этого..
Витя, поле августа 1991, СССР уже не было..
То что государства потихоньку отстранялись и делились, в этом тоже вина Горбачева. Представь что Беловежья бы не случилось. Каким образом Белоруссия выходила бы из состава СССР? Много бы нашлось белорусов что бы рискуя своей жизнью отстаивать взаимную независимость от России? И хватило бы у них сил противодействовать милиции? Как дуваешь, белорусы сражались бы с Россией так же как в свое время чеченцы?

(Misha56 @ 05-03-2018 - 21:19)
У меня члийские чилийцы.
Те кому в то время было от 15 до 30 лет.
Те кто там жил.
А когда последний раз в чили были вы, или автор статьи?
Чилийские чилийцы всякие бывают. У нас тоже есть русские русские, которые и за Каспарова проголосуют. Поэтому лучше читайте мою статью и не верьте своим чилийцам, они ещё не то Вам расскажут!

(Безумный Иван @ 06-03-2018 - 00:04)
Они по законодательству не были наделены правами принимать такие решения. Следовательно являются изменникми СССР
Что именно в законодательстве запрещало им принимать такое решение?

(Misha56 @ 06-03-2018 - 00:16)
(Безумный Иван @ 06-03-2018 - 00:04)
Они по законодательству не были наделены правами принимать такие решения. Следовательно являются изменникми СССР Что именно в законодательстве запрещало им принимать такое решение?
Их должностные обязанности.

(efv @ 06-03-2018 - 00:10)
(Misha56 @ 05-03-2018 - 21:19)
У меня члийские чилийцы.
Те кому в то время было от 15 до 30 лет.
Те кто там жил.
А когда последний раз в чили были вы, или автор статьи? Чилийские чилийцы всякие бывают. У нас тоже есть русские русские, которые и за Каспарова проголосуют. Поэтому лучше читайте мою статью и не верьте своим чилийцам, они ещё не то Вам расскажут!
Кекие есть.
У вас то и таких чилийцев нет.
Так что я лучше поверю чилийцам которых знаю.
Чем пропагандисту которого не знаю.

(Безумный Иван @ 06-03-2018 - 00:21)
(Misha56 @ 06-03-2018 - 00:16)
(Безумный Иван @ 06-03-2018 - 00:04)
Они по законодательству не были наделены правами принимать такие решения. Следовательно являются изменникми СССР Что именно в законодательстве запрещало им принимать такое решение? Их должностные обязанности.
Это голословные утверждения.
У вас нет ссылки ни на один документ который говорил бы то же самое что и вы.
То есть вы выдаёте желаемое за действительное.

(Misha56 @ 06-03-2018 - 00:27)
(Безумный Иван @ 06-03-2018 - 00:21)
(Misha56 @ 06-03-2018 - 00:16)
Что именно в законодательстве запрещало им принимать такое решение? Их должностные обязанности. Это голословные утверждения.
У вас нет ссылки ни на один документ который говорил бы то же самое что и вы.
То есть вы выдаёте желаемое за действительное.
Да, я их не видел. Но почему-то уверен что там не написано в их обязанностях что в случае решения референдума о независимости, подписывать акт с остальными республиками и принимать на себя временно переданную федеральному центру часть суверенитета данной республики.

Я не обираюсь Вам доказывать что подобной фразы в их обязанностях нет. Я не прошу Вас доказывать что она есть. Я вообще ни в чем не собираюсь Вас переубеждать. Это просто моя личная уверенность и она останется таковой, пока я не увижу обратное.

(Безумный Иван @ 06-03-2018 - 00:42)
(Misha56 @ 06-03-2018 - 00:27)
(Безумный Иван @ 06-03-2018 - 00:21)
Их должностные обязанности. Это голословные утверждения.
У вас нет ссылки ни на один документ который говорил бы то же самое что и вы.
То есть вы выдаёте желаемое за действительное. Да, я их не видел. Но почему-то уверен что там не написано в их обязанностях что в случае решения референдума о независимости, подписывать акт с остальными республиками и принимать на себя временно переданную федеральному центру часть суверенитета данной республики.

Я не обираюсь Вам доказывать что подобной фразы в их обязанностях нет. Я не прошу Вас доказывать что она есть. Я вообще ни в чем не собираюсь Вас переубеждать. Это просто моя личная уверенность и она останется таковой, пока я не увижу обратное.
Я вас не в чём переубеждать не собираюсь.
Просто вы живёте убеждениями, а я фактами.
По этому мы с вами по разному и живём.

(Безумный Иван @ 06-03-2018 - 00:04)
Они по законодательству не были наделены правами принимать такие решения. Следовательно являются изменникми СССР

Создание Содружества Независимых Государств, республиками в которых произошли после референдума Акты принятия независимости, Не может быть незаконным..где написано, что республики не могли на тот момент, вступать в самостоятельные отношения между собой?
Они были уже независимы после Актов..

Данный вопрос - вопрос вкуса. Ты считаешь что народ поступил бы так, я считаю что народ поступил бы иначе.
На тот момент имидж союзной власти, был ниже плинтуса..ее уже за власть не считали, а лишней надстройкой..Ты в этот момент не жил жизнью страны и был в дали от настроений мегаполисов..

То что государства потихоньку отстранялись и делились, в этом тоже вина Горбачева. Представь что Беловежья бы не случилось. Каким образом Белоруссия выходила бы из состава СССР? Много бы нашлось белорусов что бы рискуя своей жизнью отстаивать взаимную независимость от России?
Никто бы и не рисковал, а на основании акта независимости напечатали бы свои деньги, издали закон о призыве в белорусскую армию, а затем приняли бы решение убрать союзные войска с территории страны..налоги уже перестали платить в бюджет СССР..например...Верховный Совет РСФСР принял Закон о порядке применения Закона СССР "О налогах с предприятий, объединений и организаций", согласно которому для предприятий, находящихся под российской, а не союзной юрисдикцией, устанавливался более благоприятный налоговый режим в виде снижения налоговых ставок и определенных налоговых льгот. Данное положение стимулировало кампанию по "переподчинению" предприятий и направление всех налоговых потоков в российский, а не в союзный бюджет(с)
Никто союзные власти уже не слушал..Шапошников, будучи министром обороны СССР, после августа 91 уже слушал Ельцина, а не Горбачева и кстати официально признал БС..

(efv @ 05-03-2018 - 23:58)
У меня единственный вопрос - если статья на Хазин.ру то автор Хазин?
Там все Хазины..
Вопрос..вы Илларионова будете читать? Только честно ответьте..у него статус даже повыше, все был помошником Путина по экономическим вопросам..
Я его так же не читаю, как и Хазина..а Делягина иногда читаю..но вы разницы не поймете..

(Misha56 @ 06-03-2018 - 00:49)
Просто вы живёте убеждениями, а я фактами.
По этому мы с вами по разному и живём. Это интересно, типа этого:
«Я только в одном глубоко убеждён –
Не надо иметь убеждений» ©
А какими фактами Вы живёте научными или эмпирическими?

(de loin @ 06-03-2018 - 01:28)
(Misha56 @ 06-03-2018 - 00:49)
Просто вы живёте убеждениями, а я фактами.
По этому мы с вами по разному и живём. Это интересно, типа этого:
«Я только в одном глубоко убеждён –
Не надо иметь убеждений» ©
А какими фактами Вы живёте научными или эмпирическими?
То что конституция СССР во всех своих редакциях предусматривала право выхода республик их СССР.
Это какой факт, научный или эмпирический?

(Sorques @ 06-03-2018 - 00:54)
Создание Содружества Независимых Государств, республиками в которых произошли после референдума Акты принятия независимости, Не может быть незаконным..где написано, что республики не могли на тот момент, вступать в самостоятельные отношения между собой?
Они были уже независимы после Актов..

Незаконное это все что не по закону. Акты о независимости отдельных регионов незаконны, потому что неизвестно какой процент народа должен проголосовать за такой акт что бы его можно было принять. Половина или две третьих или вообще все поголовно. Так что эти акты являлись незаконными ровно до того момента как Беловежскими соглашениями республики отделились.


На тот момент имидж союзной власти, был ниже плинтуса..ее уже за власть не считали, а лишней надстройкой..Ты в этот момент не жил жизнью страны и был в дали от настроений мегаполисов..
Имидж власти играет свою роль только на выборах. В любое другое время власть имеет монополию на применение силы для наведения порядка. Кстати имидж власти оттого и упал, потому что власть самоустранилась от этого применения силы и предоставила народу все решать самим. А народ, любой народ, никогда не сможет самоорганизоваться. Нет, не потому что народ это бараны. Это слишком грубо. Я вот иногда в аэропорту наблюдаю как народ проходит через вращающиеся двери или в метро как лезут в одни двери когда вход ограничен. Я бы описал поведение толпы законом движения сыпучих продуктов. Не воды, а именно песка. Вот в воскресенье наблюдал. Стою у трапа самолета. Холод собачий. Все стараются максимально залезть на трап что бы побыстрее оказаться в теплом самолете. На трапе давка. А те кто уже зашли в самолет, им всем уже становится резко наплевать на тех кто на улице. Они могли бы занять свои кресла освободить проход и дать всем зайти. Но нет. Каждый встанет у своего кресла и начнет укладывать свой багаж на полку. Потом не спеша снимает свой пиджачок, аккуратно сворачивает его, сдувает пылинки и тоже укладывает на полку. Только после этого освобождает проход и занимает свое место. А люди на улице ждут, давятся и мерзнут. Задача власти, любой власти хоть государственной хоть авиакомпании, организовать людей. Сделать процедуру максимально комфортной для всех. Если власть от этого самоустраняется, она теряет имидж.




Никто бы и не рисковал, а на основании акта независимости напечатали бы свои деньги, издали закон о призыве в белорусскую армию, а затем приняли бы решение убрать союзные войска с территории страны..налоги уже перестали платить в бюджет СССР..например...Верховный Совет РСФСР принял Закон о порядке применения Закона СССР "О налогах с предприятий, объединений и организаций", согласно которому для предприятий, находящихся под российской, а не союзной юрисдикцией, устанавливался более благоприятный налоговый режим в виде снижения налоговых ставок и определенных налоговых льгот. Данное положение стимулировало кампанию по "переподчинению" предприятий и направление всех налоговых потоков в российский, а не в союзный бюджет(с)
Никто союзные власти уже не слушал..Шапошников, будучи министром обороны СССР, после августа 91 уже слушал Ельцина, а не Горбачева и кстати официально признал БС..
Как думаешь, почему сейчас этого не происходит? Почему например Якутия не печатает свои деньги и не распоряжается алмазами уже без участия Москвы? Ведь народу в Якутии раз-два и обчелся. Все тут же станут миллионерами. Почему?

(Misha56 @ 06-03-2018 - 03:06)
То что конституция СССР во всех своих редакциях предусматривала право выхода республик их СССР.
Это какой факт, научный или эмпирический?
А право передачи Крыма Украине она предусматривала?

(Misha56 @ 06-03-2018 - 03:06)
(de loin @ 06-03-2018 - 01:28)
(Misha56 @ 06-03-2018 - 00:49)
Просто вы живёте убеждениями, а я фактами.
По этому мы с вами по разному и живём. Это интересно, типа этого:
«Я только в одном глубоко убеждён –
Не надо иметь убеждений» ©
А какими фактами Вы живёте научными или эмпирическими? То что конституция СССР во всех своих редакциях предусматривала право выхода республик их СССР.
Это какой факт, научный или эмпирический?
Вы сами написали, что живёте фактами, а не убеждениями. Тогда Ваш вопрос нужно понимать, что Вы живёте конституцией СССР что ли?

(Безумный Иван @ 06-03-2018 - 12:50)
Незаконное это все что не по закону. Акты о независимости отдельных регионов незаконны, потому что неизвестно какой процент народа должен проголосовать за такой акт что бы его можно было принять. Половина или две третьих или вообще все поголовно. Так что эти акты являлись незаконными ровно до того момента как Беловежскими соглашениями республики отделились.
Закон 1990, после которого и начался парад суверенитетов..здесь
По республикам проголосовало именно 2/3 я давал итоги голосования..


Имидж власти играет свою роль только на выборах
Я тебе о том, что на приказы или еще что то исходящее от Горбачева, после августа 91, уже мало кто обращал внимания..никакие войска или спец.службы, которые возглавляли сторонники Ельцина, такие команды не стали бы выполнять..
Ты ситуацию после августа 91 не знаешь или не понимаешь..
В сотый раз..на момент подписания БС, СССР де факто уже не существовал..а ты про какие то аресты тех, кто обладал полнотой власти...Ты этого правда не понимаешь или делаешь вид?

(muse 55 @ 01-03-2018 - 23:23)
(Безумный Иван @ 01-03-2018 - 23:19)
Очень обнадежило и вселило уверенность в нашей безопасности. Эти мультики и пустое бахвальство внушили уверенность?
Интервью Владислава Шурыгина Сергею Михееву по этому поводу: