Послание президента федеральному собранию

(Sorques @ 04-03-2018 - 23:49)
(Безумный Иван @ 04-03-2018 - 22:44)
Были Значит, Беловежские соглашения не более чем закрепили статус-кво, а не разваливали СССР, который развалился до них?
СССР не развалился, а переоформился в СНГ, с более широкими правами на автономию союзных республик.

(Sorques @ 04-03-2018 - 22:49)
(Безумный Иван @ 04-03-2018 - 22:44)
Были Значит, Беловежские соглашения не более чем закрепили статус-кво, а не разваливали СССР, который развалился до них?
Беловежские соглашения это акт предательства по отношению к СССР. Референдум это всего лишь волеизъявление народа. И тогда встает главный вопрос. Смогут или не смогут самопровозглашенные народы отстоять свою независимость. Государство СССР должно было препятствовать сепаратизму. Оно предательски этого не сделало.

(Misha56 @ 04-03-2018 - 22:47)
На основании ЧЕГО он стал автономией? Тему перечитай, там ссылки есть.
Или читать тебя тоже на научили?
Похоже ты правильно сказал о своём образовании, дебилов готовили. Я уже давно почитал.

Решение про автономию было принято Украиной по результатам как раз этого референдума, первого Крымского.

Но вот проблема: там речь шла о САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, а не о автономии.

То есть, выходит, что Украина нахрапом захватила Крым.
Ей было можно? На тот момент Крым уже несколько десятилетий входил в состав Украины. И что? Украина признала первый Крымский референдум.
А судя по твоим словам, Крым не имел на него права.

Ты здоров? А о том что в первом случае дейтвовала конституция УССР, а во втором конституция независимой Украины в школе для дебилов не рассказывали?
А в каком году конституцию независимой Украины приняли?

(Безумный Иван @ 04-03-2018 - 22:48)
(Sorques @ 04-03-2018 - 22:46)
(Безумный Иван @ 04-03-2018 - 22:43)
Юридически напала. А то что в союзных отношениях с Польшей были, это не меняет сути и все равно злобные французы напали на мирных нацистов? Конечно нет. Войну объявили в соответствии с договором с Польшей. Агрессор тут Германия, напавшая на Польшу.
Значит и юридически не нападали, ибо договор обзывал помочь в обороне в случае агрессии..

(Misha56 @ 04-03-2018 - 22:50)
(Безумный Иван @ 04-03-2018 - 22:39)
(Sorques @ 04-03-2018 - 22:36)
Ты про референдумы о самостийности до Беловежских соглашений? Или их не было? Я про неприменимость двойных стандартов. Распад СССР признали вопреки Хельсингскому соглашению, а распад Украины признать стесняются. Какая часть Хельсинских соглашений запрещала признать упрозднение СССР по мирному соглашению входивших в него республик?
Заключительный акт гарантировал признание и неприкосновенность послевоенных границ в Европе

(Безумный Иван @ 04-03-2018 - 22:50)
(Misha56 @ 04-03-2018 - 22:47)
А о том что в первом случае дейтвовала конституция УССР, а во втором конституция независимой Украины в школе для дебилов не рассказывали? Каким образом Конституция Украины касается Крыма, самопровозгласившего свою независимость от Украины?
Забавно, но этот субъект, который говорит, что я учился в школе дебилов, не знает, что первый Крымский референдум был в 1991-ом году, а конституцию Украины приняли в 1996-ом.

(Sorques @ 04-03-2018 - 22:53)
(Безумный Иван @ 04-03-2018 - 22:48)
(Sorques @ 04-03-2018 - 22:46)
А то что в союзных отношениях с Польшей были, это не меняет сути и все равно злобные французы напали на мирных нацистов? Конечно нет. Войну объявили в соответствии с договором с Польшей. Агрессор тут Германия, напавшая на Польшу. Значит и юридически не нападали, ибо договор обзывал помочь в обороне в случае агрессии..
Юридически объявили войну. Но агрессией это называть нельзя.

(Безумный Иван @ 04-03-2018 - 22:53)
Беловежские соглашения это акт предательства по отношению к СССР. Референдум это всего лишь волеизъявление народа. И тогда встает главный вопрос. Смогут или не смогут самопровозглашенные народы отстоять свою независимость. Государство СССР должно было препятствовать сепаратизму. Оно предательски этого не сделало.
Ну если референдум, высшая форма народной воли, то кто предал? Народ? Это его право выбирать форму государства, ибо оно для народа, а не для него..кроме того, государство СССР и те кто подписал Беловежские соглашения, никак не связаны между собой..Ельцин не был функционером СССР, а РФ, как и прочие участники..получается, что они выполняли волю народа исходя из референдумов..убери эмоции и включи факты и логику..

(Sorques @ 04-03-2018 - 23:00)
Ну если референдум, высшая форма народной воли, то кто предал? Народ?
Ну, в случае Крымского референдума кто?

(Sorques @ 04-03-2018 - 23:00)
Ну если референдум, высшая форма народной воли, то кто предал? Народ? Это его право выбирать форму государства, ибо оно для народа, а не для него..кроме того, государство СССР и те кто подписал Беловежские соглашения, никак не связаны между собой..Ельцин не был функционером СССР, а РФ, как и прочие участники..получается, что они выполняли волю народа исходя из референдумов..убери эмоции и включи факты и логику..
Народ может провести референдум и отстоять свою независимость. Государство при этом может и должно воспрепятствовать этому. И тут идет борьба кто кого. И если государство не выполняет свою функцию, оно предает весь народ страны. В частности Горбачев нарушил Присягу народу.

(Misha56 @ 04-03-2018 - 22:47)
Решение про автономию было принято Украиной по результатам как раз этого референдума, первого Крымского.

Но вот проблема: там речь шла о САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, а не о автономии.

То есть, выходит, что Украина нахрапом захватила Крым.
Ей было можно? На тот момент Крым уже несколько десятилетий входил в состав Украины. И что? Украина признала первый Крымский референдум.
А судя по твоим словам, Крым не имел на него права.

Ты здоров? А о том что в первом случае дейтвовала конституция УССР, а во втором конституция независимой Украины в школе для дебилов не рассказывали?
Ну, что, Миша-который-учился-в-школе-не-для-дебилов, какое отношение конституция Украины 1996-го года имеет до Крымского референдума 1991-го года?

(Безумный Иван @ 04-03-2018 - 23:07)
Народ может провести референдум и отстоять свою независимость. Государство при этом может и должно воспрепятствовать этому. И тут идет борьба кто кого. И если государство не выполняет свою функцию, оно предает весь народ страны. В частности Горбачев нарушил Присягу народу.
Государство и народ, это два разных организма, с разными интересами? Я не спорю, а скорее рассуждаю..Вить, государство тогда для кого создаются? Это разве не структура-форма, которую создают граждане для удобства проживания?

Ты не ответил..согласен, что Беловежские соглашения, к распаду СССР никак и это была просто фиксация того, что уже существовало на тот момент?

(Sorques @ 04-03-2018 - 23:27)
(Безумный Иван @ 04-03-2018 - 23:07)
Народ может провести референдум и отстоять свою независимость. Государство при этом может и должно воспрепятствовать этому. И тут идет борьба кто кого. И если государство не выполняет свою функцию, оно предает весь народ страны. В частности Горбачев нарушил Присягу народу. Государство и народ, это два разных организма, с разными интересами? Я не спорю, а скорее рассуждаю..Вить, государство тогда для кого создаются? Это разве не структура-форма, которую создают граждане для удобства проживания?



Государство создается для всех граждан которым служит это государство. А не какой-то его части. Так что государство должно подчиняться референдуму всех граждан, входящих в юрисдикцию государства. Но если отдельная его часть самопровозгласилась и смогла отстоять свою независимость, то так тому и быть. Мировой общественности остается только признать этот факт.


Ты не ответил..согласен, что Беловежские соглашения, к распаду СССР никак и это была просто фиксация того, что уже существовало на тот момент?
Белорвежские соглашения вообще ни к чему отношения не имеют, ибо они незаконны с точки зрения законодательства СССР. К распаду СССР имеет отношение преступное бездействие Президента СССР Горбачева. А участники Беловежских соглашений в случае исполнения Горбачевым своей Присяги, были бы признаны заговорщиками-сепаратистами и отправлены в тюрьму. А так, после неспособности государства СССР отстоять свою целостность, участники Беловежских соглашений становятся руководителями своих самопровозглашенных независимых республик.

(Безумный Иван @ 04-03-2018 - 23:42)
... А так, после неспособности государства СССР отстоять свою целостность, участники Беловежских соглашений становятся руководителями своих самопровозглашенных независимых республик.
А по факту 14 государств сделали свой выбор не в пользу России а даже совсем наоборот. Не догадываетесь почему? В Кремле, например, судя по всему, не догадываются.

Господа, я вам скажу почему ЕС сообщество мгновенно признало распад СССР, но не признало присоединение Крыма к России.
Конституция СССР в редакции 26 декабря 1990 года (последняя редакция):

Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР
Причем, заметьте, процедура выхода союзной республики из состава СССР не указана, а значит легимитивна ЛЮБАЯ!
Содержание этой статьи (в статьях под другими номерами) присутствовало в конституции Союза с момента его основания, то есть с 1922 года. Причем, появились то эти Украинская Союзная республика, Белорусская союзная республика и т.д. в результате раздачи Совесткой Россией, с Лениным и Сталиным во главе, последний занимался конкретно национальными вопросами, независимостей после Октябрьской революции... Потом, конечно "имперские" границы почти восстановили, но... в статусе союзных республик, имеющих юридически право выхода. Что, по сути, замедленная мина. Благодарите Иосифа Виссарионовича за содействие!
В Конституции же Украины, в 2014 году, аналогичной статьи о праве выхода автономных республик из состава Украины, не было.

(актиний @ 04-03-2018 - 22:57)
(Безумный Иван @ 04-03-2018 - 22:50)
(Misha56 @ 04-03-2018 - 22:47)
А о том что в первом случае дейтвовала конституция УССР, а во втором конституция независимой Украины в школе для дебилов не рассказывали? Каким образом Конституция Украины касается Крыма, самопровозгласившего свою независимость от Украины? Забавно, но этот субъект, который говорит, что я учился в школе дебилов, не знает, что первый Крымский референдум был в 1991-ом году, а конституцию Украины приняли в 1996-ом.
Так всё верно.
Только выпускник школы дебилов не может понять написанного.
Ну да повторю ещё раз.
Первый референдум в результате которого Крым стал автономией в составе Украины, был проведён во время действия конституции УССР, и не противоречил ей.
Второй референдум был проведён во время действия конституции независимой Республики Украина.
И противоречил этой конституции.
Вообще то я уже сомневаюсь что ты даже школу для дебилов осилил.
И ещё я не утверждал что ты окончил школу для дебилов.
Ты сказал что учился в такой.
Но я не уверен что ты смог осилить программу.

(Misha56 @ 05-03-2018 - 00:12)
(актиний @ 04-03-2018 - 22:57)
(Безумный Иван @ 04-03-2018 - 22:50)
Каким образом Конституция Украины касается Крыма, самопровозгласившего свою независимость от Украины? Забавно, но этот субъект, который говорит, что я учился в школе дебилов, не знает, что первый Крымский референдум был в 1991-ом году, а конституцию Украины приняли в 1996-ом. Так всё верно.
Только выпускник школы дебилов не может понять написанного.
Ну да повторю ещё раз.
Первый референдум в результате которого Крым стал автономией в составе Украины, был проведён во время действия конституции УССР, и не противоречил ей.
Речь шла ТОЛЬКО о ПЕРВОМ референдуме. О втором и слова не было.

Вопрос какой был на референдуме, на который люди отвечали?

(Мавзон @ 05-03-2018 - 00:01)
(Безумный Иван @ 04-03-2018 - 23:42)
... А так, после неспособности государства СССР отстоять свою целостность, участники Беловежских соглашений становятся руководителями своих самопровозглашенных независимых республик. А по факту 14 государств сделали свой выбор не в пользу России а даже совсем наоборот. Не догадываетесь почему? В Кремле, например, судя по всему, не догадываются.
Ошибаетесь. Не 14 государств, а 15. Все объявили независимость.

(Format C @ 05-03-2018 - 00:05)
Господа, я вам скажу почему ЕС сообщество мгновенно признало распад СССР, но не признало присоединение Крыма к России.
Конституция СССР в редакции 26 декабря 1990 года (последняя редакция):
Ну так и признали бы выход Украины в тех границах, в которых она туда вошла. А почему вдруг Украина решила прихватить себе кусок России? Напомню что в составе СССР была не Украина, а Украинская ССР. А выходила из состава СССР Украина. И каким образом мировая общественность согласилась с аннексией Крыма в пользу Украины без всяких референдумов?

(PARAND @ 04-03-2018 - 19:55)

Это вас всему миру надо бояться да Америку анлосаксов потому что вы жестокие и коварные люди...А не Россию!
Misha56 - англосакс? Вроде он писал что фавмацевт)