Послание президента федеральному собранию

(Misha56 @ 06-03-2018 - 17:24)
(de loin @ 06-03-2018 - 15:37)
Вы сами написали, что живёте фактами, а не убеждениями. Тогда Ваш вопрос нужно понимать, что Вы живёте конституцией СССР что ли? Извините но когда вы последний раз посещали психиатра?
А в чём дело? Я просто пытаюсь от Вас добиться пояснения непонятного в Вашем посте, а Вы нервничать начинаете.

(de loin @ 06-03-2018 - 23:11)
(Misha56 @ 06-03-2018 - 17:24)
(de loin @ 06-03-2018 - 15:37)
Вы сами написали, что живёте фактами, а не убеждениями. Тогда Ваш вопрос нужно понимать, что Вы живёте конституцией СССР что ли? Извините но когда вы последний раз посещали психиатра? А в чём дело? Я просто пытаюсь от Вас добиться пояснения непонятного в Вашем посте, а Вы нервничать начинаете.
На момент отделения Украины действовала конституция СССР.
Это факт.
Та конституция разрешала выход республики из Союза тоже факт.
Та же конституция не требовала референдума по выходу это тоже факт.
Сегодня конституция СССР не работает ибо утратила силу.
Это то же факт.
Я живу в США, следовательно я живу по конституции США.
Учитывая эти факты я и задал свой вопрос.

(de loin @ 06-03-2018 - 23:11)
(Misha56 @ 06-03-2018 - 17:24)
(de loin @ 06-03-2018 - 15:37)
Вы сами написали, что живёте фактами, а не убеждениями. Тогда Ваш вопрос нужно понимать, что Вы живёте конституцией СССР что ли? Извините но когда вы последний раз посещали психиатра? А в чём дело?
три раза вопросом на вопрос )) весьма показательно ))

(Безумный Иван @ 06-03-2018 - 18:43)
Что в бою взято, то свято ©
это кстати хорошая мудрость.

На нее давным давно еще когда в КВН на Украине играли и местные и российские команды, был дан такой же мудрый ответ про Крым и Севастополь-

Подарки не отдарки (с).

(Misha56 @ 06-03-2018 - 21:17)
Потому что а комиссия назначается правительствами стран.
Теми самыми правительствами которые избрали граждане этих стран тем самым дав им полномочия представлять их, и заключать от их имени договора.
Сами граждане всегда имеют право выбора на какой стороне границы остаться после её проведения.
Но кто ни кому не запрещает переехать.


Каких стран? Есть территории стран, которые входили в состав России. Какая нужна еще комиссия что бы распределять в качестве подарков отделяющимся странам части российской территории? Надо ли спрашивать жителей этих территорий хотят ли они быть подаренными какой-либо выходящей из состава республики?
С Крымом в 2014-м все произошло гораздо цивилизованнее и честнее. Народ Крыма сам решил свою судьбу.

(Sorques @ 06-03-2018 - 15:38)
(Безумный Иван @ 06-03-2018 - 12:50)
Незаконное это все что не по закону. Акты о независимости отдельных регионов незаконны, потому что неизвестно какой процент народа должен проголосовать за такой акт что бы его можно было принять. Половина или две третьих или вообще все поголовно. Так что эти акты являлись незаконными ровно до того момента как Беловежскими соглашениями республики отделились. Закон 1990, после которого и начался парад суверенитетов..здесь
По республикам проголосовало именно 2/3 я давал итоги голосования..
Спасибо. Ты всегда найдешь какой-нибудь интересный документ. Я не знал о таком.
Данный документ, принятый в 1990-м году, дает право Совет Министров СССР, органы государственного управления союзных и автономных республик, автономных образований совместно с правительством выходящей республики самим по своему усмотрению перекраивать карту и решать кому что отдать.
Подленький документ. Еще более предательский чем Беловежские соглашения. Планомерно предатели подходили к развалу СССР. Последовательно.
Только авторы не учли того, что отдав республикам части с нашим народом, они закладывали в это мину замедленного действия. Так и произошло с Украиной. Украина так и не смогла стать единой и при попытке ее украинизации выстрелила глобальными протестами один из которых и привел к возвращению Крыма в состав России.


Я тебе о том, что на приказы или еще что то исходящее от Горбачева, после августа 91, уже мало кто обращал внимания..никакие войска или спец.службы, которые возглавляли сторонники Ельцина, такие команды не стали бы выполнять..
Ты ситуацию после августа 91 не знаешь или не понимаешь..
Имидж любого руководства зависит от личности руководителя. Был бы вместо Горбачева Путин, СССР бы не развалился.


В сотый раз..на момент подписания БС, СССР де факто уже не существовал..а ты про какие то аресты тех, кто обладал полнотой власти...Ты этого правда не понимаешь или делаешь вид?
Конечно. Раз уж шла такая планомерная кампания по развалу СССР. Но Беловежские соглашения явились именно точкой невозврата. До этих соглашений еще можно было сохранить Россию Украину и Белоруссию в единых границах. После уже нет.

(Безумный Иван @ 07-03-2018 - 02:17)
(Misha56 @ 06-03-2018 - 21:17)
Потому что а комиссия назначается правительствами стран.
Теми самыми правительствами которые избрали граждане этих стран тем самым дав им полномочия представлять их, и заключать от их имени договора.
Сами граждане всегда имеют право выбора на какой стороне границы остаться после её проведения.
Но кто ни кому не запрещает переехать.
Каких стран? Есть территории стран, которые входили в состав России. Какая нужна еще комиссия что бы распределять в качестве подарков отделяющимся странам части российской территории? Надо ли спрашивать жителей этих территорий хотят ли они быть подаренными какой-либо выходящей из состава республики?
С Крымом в 2014-м все произошло гораздо цивилизованнее и честнее. Народ Крыма сам решил свою судьбу.
Комиссии создаются что бы согласовать границы.
В данном случае, границы между новыми странами, бывшими республиками.
Ибо бывают случаи когда граница может проходить через город, посёлок, деревню.
В таких случаях её согласовают уступая в одном месте, и приобретая в другом.
Приблизительно как Крым поменяли на Таганрог.
С населением согласовывать не обязательно.
Ибо проголосовав за своих правителей на выборах, население делегировало им право решения если в конституции или ином законе не оговорено иначе.
То что произошло в Крыму, произошло незаконно.
Ибо во первых произошло, в нарушение конституции Украины.
А во вторых произошло под контролем вооружённых сил России.
То есть фактически под давлением.
Проблема России, да и ваша тоже в том что вы пытаетесь жить по понятиям а не по закону.

(Misha56 @ 06-03-2018 - 23:21)
На момент отделения Украины действовала конституция СССР.
Это факт.
Та конституция разрешала выход республики из Союза тоже факт.
Та же конституция не требовала референдума по выходу это тоже факт.
Сегодня конституция СССР не работает ибо утратила силу.
Это то же факт.
Я живу в США, следовательно я живу по конституции США.
Учитывая эти факты я и задал свой вопрос.
Понятно, ну а я задал Вам вопрос более общий

(de loin @ 07-03-2018 - 03:06)
(Misha56 @ 06-03-2018 - 23:21)
На момент отделения Украины действовала конституция СССР.
Это факт.
Та конституция разрешала выход республики из Союза тоже факт.
Та же конституция не требовала референдума по выходу это тоже факт.
Сегодня конституция СССР не работает ибо утратила силу.
Это то же факт.
Я живу в США, следовательно я живу по конституции США.
Учитывая эти факты я и задал свой вопрос. Понятно, ну а я задал Вам вопрос более общий
Так я на него обще и ответил.
Вы не поняли, я ответил детально.
Если не понятно, спросите детально, я более детально отвечу.

(Безумный Иван @ 07-03-2018 - 02:39)
Спасибо. Ты всегда найдешь какой-нибудь интересный документ. Я не знал о таком.
Был уверен, что ты о нем знаешь, поэтому не понимал некоторых твоих текстов..

Подленький документ. Еще более предательский чем Беловежские соглашения. Планомерно предатели подходили к развалу СССР.
Он принят путем шантажа Центра, республиканскими лидерами и элитами..ситуация была патовая, если бы не приняли, то пришлось бы вводить войска в каждую республику.., а это гражданская война.., был вариант принять новый союзный договор, к нему готовились но ГКЧП нарушило эти планы..после августа 91 СССР уже был чисто номинальным образованием, а Горбачев не имел никакой реальной власти..
Поэтому Беловежские соглашения, вообще никакой роли не игра в реальном распаде СССР, не более чем фиксация уже случившегося..


Только авторы не учли того, что отдав республикам части с нашим народом, они закладывали в это мину замедленного действия. Так и произошло с Украиной
В Средней Азии, выдавливание русских, произошло гораздо раньше и в более жесткой форме, но об этом не говорят..ибо политически не целесообразно..

Имидж любого руководства зависит от личности руководителя. Был бы вместо Горбачева Путин, СССР бы не развалился.
Ты не понимаешь, что все лидеры, действуют исходя из того, какие настроения у граждан и элит..на тот момент, все хотели разбежаться, кроме Горбачева, ибо он терял власть, Ну или призрачный статус..но на его месте, с 1988 уже было ничего невозможно сделать..только гражданскую войну, а с учетом того, что граждане взахлеб внимали речам демократов, то он просто получил бы еще и гражданскую войну внутри России..
Но и еще существенный момент..у Горбачева не было денег, это возможно главное..

Но Беловежские соглашения явились именно точкой невозврата. До этих соглашений еще можно было сохранить Россию Украину и Белоруссию в единых границах. После уже нет.
До августа 91 можно было сохранить, а после уже никто не хотел..БС, была попытка создать как раз подобие СССР, для мягкого развода..

(Sorques @ 07-03-2018 - 03:23)
Он принят путем шантажа Центра, республиканскими лидерами и элитами..ситуация была патовая, если бы не приняли, то пришлось бы вводить войска в каждую республику.., а это гражданская война.., был вариант принять новый союзный договор, к нему готовились но ГКЧП нарушило эти планы..после августа 91 СССР уже был чисто номинальным образованием, а Горбачев не имел никакой реальной власти..
Поэтому Беловежские соглашения, вообще никакой роли не игра в реальном распаде СССР, не более чем фиксация уже случившегося..




В России все зависит от лидера. Слабый лидер не имеет никакой власти и на его указы плюют, сильный лидер заставит делать даже то, что ему неподвластно.



В Средней Азии, выдавливание русских, произошло гораздо раньше и в более жесткой форме, но об этом не говорят..ибо политически не целесообразно..
Пытались выдавливать и в Чечне. И только с приходом сильного лидера Чечня сейчас самая дружественная республика.


Ты не понимаешь, что все лидеры, действуют исходя из того, какие настроения у граждан и элит..на тот момент, все хотели разбежаться, кроме Горбачева, ибо он терял власть, Ну или призрачный статус..но на его месте, с 1988 уже было ничего невозможно сделать..только гражданскую войну, а с учетом того, что граждане взахлеб внимали речам демократов, то он просто получил бы еще и гражданскую войну внутри России..
Но и еще существенный момент..у Горбачева не было денег, это возможно главное..
Я был уверен что и в 2000-м уже ничего нельзя сделать. Республики уже пишут свои конституции, печатают свои деньги, в федеральный бюджет никто ничего не отчисляет. Элиты готовятся перейти на новую, более высокую ступень. И один человек сумел все остановить.



Но Беловежские соглашения явились именно точкой невозврата. До этих соглашений еще можно было сохранить Россию Украину и Белоруссию в единых границах. После уже нет.
До августа 91 можно было сохранить, а после уже никто не хотел..БС, была попытка создать как раз подобие СССР, для мягкого развода..
В 2000-м обстановка была такая же. Если не хуже. И если бы не Путин, распалась бы Россия по швам. Был бы устроен какой-нибудь ГКЧП, к власти пришли бы новые лица и подписали бы соглашение о разделе. Соревновались бы только в том, кто первый позвонит Клинтону и сообщит радостную новость. До того года я был убежденным атеистом, но видно есть Бог на свете. Ибо логического объяснения спасению России я не вижу.

(Sorques @ 07-03-2018 - 04:23)
(Безумный Иван @ 07-03-2018 - 02:39)
Только авторы не учли того, что отдав республикам части с нашим народом, они закладывали в это мину замедленного действия. Так и произошло с Украиной В Средней Азии, выдавливание русских, произошло гораздо раньше и в более жесткой форме, но об этом не говорят..ибо политически не целесообразно...
Ух ты! Нас куда то выдавили? Или ваши "русские"- это массы узбеков, таджиков и киргизов, мигрировавших в Россию?

(Безумный Иван @ 07-03-2018 - 04:35)

В Средней Азии, выдавливание русских, произошло гораздо раньше и в более жесткой форме, но об этом не говорят..ибо политически не целесообразно..Пытались выдавливать и в Чечне.

И только с приходом сильного лидера Чечня сейчас самая дружественная республика
Кому Чечня "самая дружеская республика" ?


Вам ?

Не сомневаюсь!

(Misha56 @ 07-03-2018 - 04:01)
То что произошло в Крыму, произошло незаконно.
Ибо во первых произошло, в нарушение конституции Украины.
Само нахождение республики в монореспублике незаконно. Республики образуют федерацию, а не оккупируют одна другую. И решать подобные вопросы полномочны только население отделяющейся республики, путём референдума, и совет федерации.

(Misha56 @ 07-03-2018 - 03:01)
То что произошло в Крыму, произошло незаконно.
Ибо во первых произошло, в нарушение конституции Украины.
А майдан - законно?

(Безумный Иван @ 07-03-2018 - 03:35)
(Sorques @ 07-03-2018 - 03:23)
Он принят путем шантажа Центра, республиканскими лидерами и элитами..ситуация была патовая, если бы не приняли, то пришлось бы вводить войска в каждую республику.., а это гражданская война.., был вариант принять новый союзный договор, к нему готовились но ГКЧП нарушило эти планы..после августа 91 СССР уже был чисто номинальным образованием, а Горбачев не имел никакой реальной власти..
Поэтому Беловежские соглашения, вообще никакой роли не игра в реальном распаде СССР, не более чем фиксация уже случившегося..



В России все зависит от лидера. Слабый лидер не имеет никакой власти и на его указы плюют, сильный лидер заставит делать даже то, что ему неподвластно.
Это русофобская точка зрения. В соответствии с ней российский народ, и Россия в целом, не субъект политики, а ее объект, то есть не имеет никакой собственной воли. Кто в России стал главой - в ту сторону и пойдет страна.
Указанную русофобскую клевету с Вашей стороны можно было бы оправдать Вашим личным субъективным мнением. В конце концов, никто не обязан любить чужую страну, и Вы не обязаны любить Россию, и имеете полное право, раз Вам так кажется, считать российский народ стадом овечек, покорно идущих за сильным лидером, и немедленно разбредающихся в стороны при слабом лидере.
Однако, следует отметить противоречие Вашего мнения историческим фактам, а также научным данным.
В истории России неоднократно не то что народ - а узкий круг элиты при непротивлении народа неоднократно решал вопрос отстранения от власти даже и сильного лидера. Например, Хрущева в 1964 г. узкий круг элиты отправил в политическое небытие, а Павла Первого в 1801 г. тупо убил, а ведь это были сильные лидеры. Случаи отстранения от власти с участием народа, или по крайней мере с его молчаливого согласия слабых лидеров вообще не буду приводить - так их много.
Что касается научных данных, то и в идеалистической парадигме понимания истории (Кант, Толстой и другие) и в материалистической (Маркс, Энгельс и все последователи), сложился некий консенсус по поводу того, что исторические события в целом объективны, подчинены определенным законам и великие исторические личности, сколько бы сильными не были, не могут переломить никаких объективно складывающихся тенденций.
Собственно, на такие объективные тенденции и пытается Вам указать Ваш оппонент Sorques, говоря о том, что распад СССР после августа 1991 г. был объективным фактом, Беловежские соглашения только его фиксировали, а вовсе не создали, и если бы их по каким-то причинам не состоялось, СССР прекратил бы свое существование все равно.
Вы же упорно в ответ продвигаете давным давно не разделяемый никем аргумент о том, что деяния великих героев, оказывается, могут переломить объективные тенденции

Был бы вместо Горбачева Путин, СССР бы не развалился.
Эта точка зрения известна и получила у ученых довольно презрительное название бонапартизм, догадайтесь, почему.


Я был уверен что и в 2000-м уже ничего нельзя сделать. Республики уже пишут свои конституции, печатают свои деньги, в федеральный бюджет никто ничего не отчисляет. Элиты готовятся перейти на новую, более высокую ступень. И один человек сумел все остановить.
То есть рост мировых цен на нефть в 5-6 раз по сравнению с уровнем 90-х годов, что значительно укрепило позиции российской бюрократии, Вы предпочитаете не замечать?



До того года я был убежденным атеистом, но видно есть Бог на свете. Ибо логического объяснения спасению России я не вижу.

Так Россия и не спаслась. Бешеный рост цен на нефть в 2000-м и рост влияния бюрократии только отсрочили ее конец... точнее сказать, сделали его неизбежным...

(Безумный Иван @ 07-03-2018 - 03:35)

В Средней Азии, выдавливание русских, произошло гораздо раньше и в более жесткой форме, но об этом не говорят..ибо политически не целесообразно..Пытались выдавливать и в Чечне. И только с приходом сильного лидера Чечня сейчас самая дружественная республика.

В Ср.Азии русских выдавливали чудовищными способами, так-же и в Казахстане. Типа "наша" Чечня зачищена от русских. Русские не хозяева в своей стране и есть места где им жить запрещают местные народы получившие такую привилегию в России - запрещать русским жить в тех местах где живут они.

(Меня зовут Арлекино @ 07-03-2018 - 12:27)
(Безумный Иван @ 07-03-2018 - 03:35)

В Средней Азии, выдавливание русских, произошло гораздо раньше и в более жесткой форме, но об этом не говорят..ибо политически не целесообразно..Пытались выдавливать и в Чечне. И только с приходом сильного лидера Чечня сейчас самая дружественная республика. В Ср.Азии русских выдавливали чудовищными способами, так-же и в Казахстане. Типа "наша" Чечня зачищена от русских. Русские не хозяева в своей стране и есть места где им жить запрещают местные народы получившие такую привилегию в России - запрещать русским жить в тех местах где живут они.
Зато у страны сильный лидер

(Меня зовут Арлекино @ 07-03-2018 - 13:27)
(Безумный Иван @ 07-03-2018 - 03:35)

В Средней Азии, выдавливание русских, произошло гораздо раньше и в более жесткой форме, но об этом не говорят..ибо политически не целесообразно..Пытались выдавливать и в Чечне. И только с приходом сильного лидера Чечня сейчас самая дружественная республика. В Ср.Азии русских выдавливали чудовищными способами, так-же и в Казахстане. Типа "наша" Чечня зачищена от русских. Русские не хозяева в своей стране и есть места где им жить запрещают местные народы получившие такую привилегию в России - запрещать русским жить в тех местах где живут они.
Офигеть! И все русские Джамшуды и Равшаны рванули на историческую родину, в Россию. А разные, там, узбеки, казахи и таджики, Иваны да Марьи, остались дома.

(dedO'K @ 07-03-2018 - 12:55)
Офигеть! И все русские Джамшуды и Равшаны рванули на историческую родину, в Россию. А разные, там, узбеки, казахи и таджики, Иваны да Марьи, остались дома.
Иванов да Марий уж нет там давно. где они остались-то?