Послание президента федеральному собранию

(Uno Bono Rogazzo @ 05-03-2018 - 11:47)
(de loin @ 05-03-2018 - 10:36)
(Misha56 @ 05-03-2018 - 04:16)
«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?».
...] Сам этот вопрос безграмотный или грубо говоря дебильный. Ага, формулировка "за сохранение обновленного" на порядок грамотнее, разумеется
это да )) Что Иван что de loin, так забавно рассуждают ))

Полное утрачивание логики и здравого смысла по любому вопросу, задевающему государство -хоть про СССР хоть про Россию.

Это люди приказа, готовые выполнять любые мерзейшие команды, но не готовые договариваться и выполнять условия договора- для них это ужасная гадость и эксплуатация.

Референдум про сохранение СССР имел самую прикольную формулировку какую только можно было придумать ))
Уже тогда было видно что "где-то наверху" сидят наши родные умные критиканы и аккуратно троллят властных придурков. Так и довели СССР до краха.


Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет)
это высший уровень прикола.
Фактически сейчас оно примерно в таком виде и "сохранено".

(de loin @ 05-03-2018 - 10:36)
Сам этот вопрос безграмотный
Так были акты ДО Беловежских соглашений, которые и подвели черту под существованием СССР? Горбачев, мог конечно послать войска в республики, но как вы думаете, чем бы это тогда закончилось?

(Безумный Иван @ 04-03-2018 - 23:42)
Белорвежские соглашения вообще ни к чему отношения не имеют, ибо они незаконны с точки зрения законодательства СССР. К распаду СССР имеет отношение преступное бездействие Президента СССР Горбачева. А участники Беловежских соглашений в случае исполнения Горбачевым своей Присяги, были бы признаны заговорщиками-сепаратистами и отправлены в тюрьму. А так, после неспособности государства СССР отстоять свою целостность, участники Беловежских соглашений становятся руководителями своих самопровозглашенных независимых республик.
Ты прямо не ответил..развал СССР произошел до Беловежских соглашений или в них дело?
Горбачев, должен был послать войска в республики и арестовать местных сепаратистов? Чем бы это закончилось? Гражданской войной, как в Югославии..кому это было нужно?

(Sorques @ 05-03-2018 - 15:45)
(de loin @ 05-03-2018 - 10:36)
Сам этот вопрос безграмотный Так были акты ДО Беловежских соглашений, которые и подвели черту под существованием СССР? Горбачев, мог конечно послать войска в республики, но как вы думаете, чем бы это тогда закончилось?

Все дело в лидерах. Горбачев сапог одной пары с Януковичем.

Вспомните госпереворот в Чили во главе с Пиночетом.. Чем там закончилось?

(yellowfox @ 05-03-2018 - 17:18)
Все дело в лидерах. Горбачев сапог одной пары с Януковичем.

Вспомните госпереворот в Чили во главе с Пиночетом.. Чем там закончилось?
Горбачев, задел идеологию, вернее случайно разрушил ее свободой слова..это был фундамент СССР..он был классический комми, но спасибо, что не устроил глобальную гражданскую войну резкими действиями..иначе все бы было страшнее, чем в Югославии..

Я не понял о Пиночете..

(Sorques @ 05-03-2018 - 16:52)
(yellowfox @ 05-03-2018 - 17:18)
Все дело в лидерах. Горбачев сапог одной пары с Януковичем.

Вспомните госпереворот в Чили во главе с Пиночетом.. Чем там закончилось? Горбачев, задел идеологию, вернее случайно разрушил ее свободой слова..это был фундамент СССР..он был классический комми, но спасибо, что не устроил глобальную гражданскую войну резкими действиями..иначе все бы было страшнее, чем в Югославии..

Я не понял о Пиночете..

Пиночет в Чили устроил Военный путч, страна не пропала. В республиках СССР порядок можно было навести и Горбачев пересрал...

(yellowfox @ 05-03-2018 - 18:07)
...Пиночет в Чили устроил Военный путч, страна не пропала. В республиках СССР порядок можно было навести и Горбачев пересрал...
В Чили не было полувековой коммунистической диктатуры и военные без особых проблем убрали пытавшихся рулить страной коммунистов. В СССР же привлечение армии закончилось бы большой кровью, поскольку упёртых до безумия хватало с обеих сторон.

(yellowfox @ 05-03-2018 - 18:07)
Пиночет в Чили устроил Военный путч, страна не пропала. В республиках СССР порядок можно было навести и Горбачев пересрал...
Чили, не многонациональная страна..а насчет испуга Горбачева кровью залить..вы уверены что он бы победил и мы не получили десяток не горячих точек, а огненных?
Вы считаете, что все сила решает и достаточно послать полк, чтобы навести порядок? Мы на Кавказе, в несколько раз меньших масштабах, этим 10 лет занимались..а представьте такое же по всем республикам, с населением и экономическим потенциалом в 20 раз большим...очень легко говорить, что он тряпка и не навел порядок..

Вы бы первый его затем обвинили, что он гражданскую войну развязал, с огромными жертвами..

(Мавзон @ 05-03-2018 - 18:32)
В СССР же привлечение армии закончилось бы большой кровью, поскольку упёртых до безумия хватало с обеих сторон.
Все это могло закончиться не просто отделением республик, но и рападом России..Не говоря уж про отсутствие материальных возможностей, для ведения глобальной гражданской войны..но многие считают, что достаточно было наряд милиции послать для ареста, а остальные разбежались бы, забывая при этом о настроениях в обществе внутри России и республиках..
Сидя на диване, всегда все просто..

(Sorques @ 05-03-2018 - 18:47)
(Мавзон @ 05-03-2018 - 18:32)
В СССР же привлечение армии закончилось бы большой кровью, поскольку упёртых до безумия хватало с обеих сторон. Все это могло закончиться не просто отделением республик, но и рападом России..Не говоря уж про отсутствие материальных возможностей, для ведения глобальной гражданской войны..но многие считают, что достаточно было наряд милиции послать для ареста, а остальные разбежались бы, забывая при этом о настроениях в обществе внутри России и республиках..
Сидя на диване, всегда все просто..
Любая идея в итоге разбивается об экономику. Удерживать силой и обманом "братские республики" вечно все равно не получилось бы - социализм в российской интерпретации проигрывал экономически.
"Покажите мне такую страну,
Где славят тирана,
Где победу в войне над собой
Отмечает народ.
Покажите мне такую страну,
Где каждый - обманут,
Где назад означает вперед,
И наоборот."
(Игорь Тальков, Глобус )
И есть ощущение, что на остатках Империи история снова повторяется.

(Мавзон @ 05-03-2018 - 18:58)
Любая идея в итоге разбивается об экономику.
Советофилы не живут материальным в рассуждениях, а высокой духовностью...

(Sorques @ 05-03-2018 - 19:09)
(Мавзон @ 05-03-2018 - 18:58)
Любая идея в итоге разбивается об экономику. Советофилы не живут материальным в рассуждениях, а высокой духовностью... Это видно даже из их постов. Но! Почему то большинство людей не хочет страдать - голодать - умирать во имя чисто умозрительных, очевидно идеалистических, не адекватных реальности идей. Не верят обещаниям болтающих голов из телеящиков. Вот хотят, представьте, нормально жить не потом, а здесь и сейчас. А с этим в России и сейчас неважно, а уж в 1990 и вовсе была беда.

(Мавзон @ 05-03-2018 - 19:17)
Это видно даже из их постов. Но! Почему то большинство людей не хочет страдать - голодать - умирать во имя чисто умозрительных, очевидно идеалистических, не адекватных реальности идей. Не верят обещаниям болтающих голов из телеящиков. Вот хотят, представьте, нормально жить не потом, а здесь и сейчас. А с этим в России и сейчас неважно, а уж в 1990 и вовсе была беда.
В наших беседах на форуме, да и в обществе, часто происходит столкновение двух мировоззрений, одно отражает желание людей, которые хотят просто жить нормально и тех кому важен политический спорт, который укладывается в понятия величие державы..величие, вещь хорошая, если оно дает дивиденды, но вот доплачивать за него не все хотят..
Хотя задайте вопрос в лоб, готовы эти люди поступиться благополучие своей семьи, ради величия и получите витиеватый ответ..

(актиний @ 05-03-2018 - 01:10)
(King Candy @ 05-03-2018 - 01:06)
(актиний @ 05-03-2018 - 02:04)
Не слава. В Китае на площади известной несколько тысяч в асфальт закатали.
Не зря. Не зря ?

Считаете, что поганое государство важнее человеческих жизней ? Считаю, что да.
Если бы "поганый" Янукович размазал кишки и мозги даже пары сотен дебиломуйданов - то войны на Донбассе не было бы. И тогда не погибли бы тысячи. Так что тут ВСЕГДА чистая математика. Уничтожить сейчас нескольких, чтобы потом не погибли тысячи.

А дальше чего не считаете? Ведь правильнее сейчас уничтожить несколько тысяч воинственных тупиц, чтобы потом целая нация нормально жила.


У государства есть право на насилие.
И когда приходит время - оно должно им пользоваться.
Только у правового государства есть права.



Пожарникам Я САМ плачу деньги (в виде налогов)
И что? Никто никому ничего не должен - ты сказал.
Вот, значит, тебе за твои налоги не должны. Это всего лишь бабки. Так что жизнью тебе за них никто не обязан.
Никто не должен БЕЗ договора, например никто не должен просто по понятием пропагандистов.
А вот те кто выбрал своей профессией военную службу или пожарную- те именно должны служить, должны исполнять законные приказы.
Тем более никто не говорит о "гарантированной отдаче жизни", далеко не все военные и не все пожарники гибнут.

Если же служивые не хотят служить когда видят воочию врага или там пожар видят, то пусть отдают ВСЕ денежки назад. Нету уже? Ну тогда вас в тюрьму надо сажать за мошенничество.


Когда некто говорит, что ради государства жертвовать жизнь дебилизм,
но вот государственные люди за твое паршивое бабло (налоги) обязаны ради тебя жизнь жертвовать и жопу рвать - грех не воспользоваться логикой, а?
ВСЕ люди заключившие трудовой договор- хоть государственные, хоть вольнонаемные, обязаны служить так, как ДОГОВОРИЛИСЬ.

А ради государства никто жертвовать жизнь действительно не обязан, такого договора нету. Ибо сраное государство НЕ живое, оно просто инструмент для улучшения жизни общества. Так что государство можно и нужно использовать, нужно заставлять его служить, а если оно затупилось то выкинуть его срочно нужно, и новое нормальное работающее государство построить.


Поэтому если ты считаешь, что они обязаны за твое бабло тебе жизнь отдавать - логично считать, что и ты ради них обязан тоже.
Что за детские подлоги ))
За конкретного человека никто никогда жизнь отдавать и не просит. И вообще речь никогда не идет о гарантированной отдаче жизни.
Однако служить гос служащие именно обязаны- иначе они даром никому вообще не нужны.

А "ради них" мы должны платить налоги, и все, других долгов у нас нету. Если нет прибыли то нет налогов и гос служащие должны быть уволены.

Если вам не нравится служить, не нравится воевать и тушить пожар - нет проблем, не делайте этого, и не трогайте общественные деньги, мы на эти деньги других гос служащих наймем, а вас выкинем.
Логика.

Стороны в договоре вовсе не "равны"- и вовсе не должны делать друг для друга "одно и то же" )) это полный идиотизм )) Стороны должны быть равноправны и должны делать друг для друга то, чем они обмениваются по договору.

Гос служащие выбрали официальную зарплату- ну и все, молчите и служите, говночисты!

(Sorques @ 05-03-2018 - 20:09)
(Мавзон @ 05-03-2018 - 18:58)
Любая идея в итоге разбивается об экономику. Советофилы не живут материальным в рассуждениях, а высокой духовностью...
Дух- это жизненная сила. Духовность(духовитость)- наполненность жизненной силой.
Что такое извращенное называете вы словом "духовность", что оно вам так претит?

(Sorques @ 05-03-2018 - 19:30)
... Хотя задайте вопрос в лоб, готовы эти люди поступиться благополучие своей семьи, ради величия и получите витиеватый ответ..
Точнее, ради мнимого величия - в нашем конкретном случае. Ничего великого в разбазаривании ресурсов, под бесконечные разглагольствования политиков, нет.

(Sorques @ 05-03-2018 - 16:53)
Горбачев, должен был послать войска в республики и арестовать местных сепаратистов? Чем бы это закончилось? Гражданской войной, как в Югославии..кому это было нужно?
Должен ли был Ельцин посылать войска в Чечню? Должен ли был Путин арестовывать руководство Дагестана?

(dedO'K @ 05-03-2018 - 19:57)
(Sorques @ 05-03-2018 - 20:09)
(Мавзон @ 05-03-2018 - 18:58)
Любая идея в итоге разбивается об экономику. Советофилы не живут материальным в рассуждениях, а высокой духовностью...Дух- это жизненная сила. Духовность(духовитость)- наполненность жизненной силой.
Что такое извращенное называете вы словом "духовность", что оно вам так претит?
Слово "Духовность" имеет множество определений. В данном контексте означает - "абсолютная вера в пустые иллюзии, оторванность от жизненных реалий, заблуждения, выдаваемые за высшие Истины".

(yellowfox @ 05-03-2018 - 17:18)
(Sorques @ 05-03-2018 - 15:45)
(de loin @ 05-03-2018 - 10:36)
Сам этот вопрос безграмотный Так были акты ДО Беловежских соглашений, которые и подвели черту под существованием СССР? Горбачев, мог конечно послать войска в республики, но как вы думаете, чем бы это тогда закончилось? Все дело в лидерах. Горбачев сапог одной пары с Януковичем.
Каков народ, такие и бояре.
Это одна пословица.
Вторая: Неча на зеркало пинять, коли рожа крива.
Ваших лидеров вы выбираете, госдеп их не назначает.
Вспомните госпереворот в Чили во главе с Пиночетом.. Чем там закончилось?По мнению тех чилийцев которых я знаю.
Тому положению в котором находится экономика Чили.
И уровню жизни населения, всё закончилось очень хорошо.

В СССР попытка провести чилийский вариант закончилась бы развалом СССР и дезинтеграцией РСФСР.