Почему Россия кредитует Америку?
1. Потому, что это разумная и дальновидная экономическая стратегия.
1
2. Потому, что во власти окопались тайные враги России, играющие на руку врагу.
13
Всего голосов: 14
Sinnerbi
Акула пера
4/22/2017, 1:59:08 AM
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 19:37)
Норникель это огромный комбинат, построить который сейчас уже не под силу ни кому , хоть какое месторождение открой. Не менее сложные производства Оскольский электрометаллургический комбинат и комбинат Уральская сталь. Эти предприятия основа всей тяжелой промышленности.
Что касается энергетики, то Дерипаска , получая со своей ЕвроСИбЭнерго по 13млрд. чистой прибыли в год, совсем не переживает о какой то невыгодности. РусГидро , которая вкладывает в модернизацию 10млрд , тоже не считает, что это не выгодно. Вы же утверждали, что всё построенное при СССР на хрен никому не нужно, а вот Усманову, Прохорову, Потанину, Дерипаске очень даже пригодилось.
А тут достаточно здравого смысла.
Ракетные двигатели это технологически несложное, но крайне затратное производство. А главное - никому не нужное и заведомо убыточное.
Если бы это было не так, то их бы производили все, кому не лень.
Тут сложного ничего нет, это технологии прошлого века.
Понятно. Значит все таки вариант про мнения. Это ваше мнение, стало быть остальные неправильные. За что то только Глушко и Кузнецову дали академиков не понятно. А чего американцы так вцепились в кузнецовские НК33 для своих Antares? Может потому что штатный американский двигатель для этой ракеты расчитан на 244сек. , а кузнецовский НК 33 реально, а не в расчетах отработал на стенде 4 часа? Может блин хотят заняться многоразовыми ракетоносителями? Нет. Наверное их просто жаба задушила. У адаптированного под американскую ракету НК33 при такой его надежности цена в 2 раза меньше, чем у всех аналогов всех производителей.
Вы только подтвердили мои аргументы.
Норникель - это прежде всего месторождение.
Металлинвест - железнорудная база и сырье для труб.
РАО ЕЭС - это энергия, то есть, те же коммуникации плюс невозобновляемые ресурсы, это 70% от всей энергии, а все ваши прекрасные ГЭСы дают от силы 20 % и эта доля уменьшается, поскольку модернизировать их не выгодно.
Ни один олигарх не разбогател благодаря высоким технологиям, доставшимся от СССР.
Ни один.
Так я именно это все и перечислила.
Норникель это огромный комбинат, построить который сейчас уже не под силу ни кому , хоть какое месторождение открой. Не менее сложные производства Оскольский электрометаллургический комбинат и комбинат Уральская сталь. Эти предприятия основа всей тяжелой промышленности.
Что касается энергетики, то Дерипаска , получая со своей ЕвроСИбЭнерго по 13млрд. чистой прибыли в год, совсем не переживает о какой то невыгодности. РусГидро , которая вкладывает в модернизацию 10млрд , тоже не считает, что это не выгодно. Вы же утверждали, что всё построенное при СССР на хрен никому не нужно, а вот Усманову, Прохорову, Потанину, Дерипаске очень даже пригодилось.
А тут достаточно здравого смысла.
Ракетные двигатели это технологически несложное, но крайне затратное производство. А главное - никому не нужное и заведомо убыточное.
Если бы это было не так, то их бы производили все, кому не лень.
Тут сложного ничего нет, это технологии прошлого века.
Понятно. Значит все таки вариант про мнения. Это ваше мнение, стало быть остальные неправильные. За что то только Глушко и Кузнецову дали академиков не понятно. А чего американцы так вцепились в кузнецовские НК33 для своих Antares? Может потому что штатный американский двигатель для этой ракеты расчитан на 244сек. , а кузнецовский НК 33 реально, а не в расчетах отработал на стенде 4 часа? Может блин хотят заняться многоразовыми ракетоносителями? Нет. Наверное их просто жаба задушила. У адаптированного под американскую ракету НК33 при такой его надежности цена в 2 раза меньше, чем у всех аналогов всех производителей.
Xрюндель
Акула пера
4/22/2017, 12:07:59 PM
(Sinnerbi @ 21-04-2017 - 23:59)
Норникель это огромный комбинат, построить который сейчас уже не под силу ни кому , хоть какое месторождение открой. Не менее сложные производства Оскольский электрометаллургический комбинат и комбинат Уральская сталь. Эти предприятия основа всей тяжелой промышленности.
Что касается энергетики, то Дерипаска , получая со своей ЕвроСИбЭнерго по 13млрд. чистой прибыли в год, совсем не переживает о какой то невыгодности. РусГидро , которая вкладывает в модернизацию 10млрд , тоже не считает, что это не выгодно. Вы же утверждали, что всё построенное при СССР на хрен никому не нужно, а вот Усманову, Прохорову, Потанину, Дерипаске очень даже пригодилось.
Еще раз представьте бедуинов, которые зарабатывают, катая туристов вокруг египетских пирамид.
Они точно так же гордятся своими великими предками, которые вбухали нереально огромное количество ресурсов в строительство этих гигантских сооружений, абсолютно бессмысленных для современников, чудовищно нерентабельных, стоящих на костях сотен тысяч подневольных работников.
Наши предки были великими, потому, что никто не смог построить кроме них таких пирамид, искренне полагают бедуины.
При этом не понимая, что никто не строил этого ужаса потому, что он нахрен никому был не нужен.
Вот ваша гордость социалистическим наследием в точности соответсвует гордости бедуинов.
Понятно. Значит все таки вариант про мнения. Это ваше мнение, стало быть остальные неправильные.
Здравый смысл включать не пробовали?
Давайте вместе попробуем.
Разработка хорошего автомобиля с нуля обходится в 10 млрд долларов.
Строительство завода для его производства полного цикла с опытными лабораториями, испытательными полигонами и прочей инфраструктурой еще 5 млрд.
Будем по аналогии считать, что ракетный двигатель не сложнее автомобиля и такова же стоимость запуска в производство ракетного двигателя, хотя на самом деле, учитывая крайнюю расточительность и неэффективность социалистической экономики, стоимость начала производства была раз в десять больше.
Сколько было продано ракетных двигателей? Ну пусть 300 штук. По цене 10 млн.
Итого - три миллиарда долларов дохода.
Из них прибыли хорошо, если 30 процентов, то есть, 1 миллиард долларов.
А затратить пришлось 15 млрд.
Сами убытки подсчитате?
Сколько вообще было произведено этих двигателей? Ну пусть на порядок больше, чем продали пендосам, положим, что 3000 штук. Итого прибыль от продажи двигателей составила 10 млрд долларов.
Итого убытки от этого заманчивого ракетного бизнеса составил всего навсего 5 млрд долларов.
Хотя производство для собственных нужд считать нет смысла, за него платит бюджет, то есть, мы с вами.
Норникель это огромный комбинат, построить который сейчас уже не под силу ни кому , хоть какое месторождение открой. Не менее сложные производства Оскольский электрометаллургический комбинат и комбинат Уральская сталь. Эти предприятия основа всей тяжелой промышленности.
Что касается энергетики, то Дерипаска , получая со своей ЕвроСИбЭнерго по 13млрд. чистой прибыли в год, совсем не переживает о какой то невыгодности. РусГидро , которая вкладывает в модернизацию 10млрд , тоже не считает, что это не выгодно. Вы же утверждали, что всё построенное при СССР на хрен никому не нужно, а вот Усманову, Прохорову, Потанину, Дерипаске очень даже пригодилось.
Еще раз представьте бедуинов, которые зарабатывают, катая туристов вокруг египетских пирамид.
Они точно так же гордятся своими великими предками, которые вбухали нереально огромное количество ресурсов в строительство этих гигантских сооружений, абсолютно бессмысленных для современников, чудовищно нерентабельных, стоящих на костях сотен тысяч подневольных работников.
Наши предки были великими, потому, что никто не смог построить кроме них таких пирамид, искренне полагают бедуины.
При этом не понимая, что никто не строил этого ужаса потому, что он нахрен никому был не нужен.
Вот ваша гордость социалистическим наследием в точности соответсвует гордости бедуинов.
Понятно. Значит все таки вариант про мнения. Это ваше мнение, стало быть остальные неправильные.
Здравый смысл включать не пробовали?
Давайте вместе попробуем.
Разработка хорошего автомобиля с нуля обходится в 10 млрд долларов.
Строительство завода для его производства полного цикла с опытными лабораториями, испытательными полигонами и прочей инфраструктурой еще 5 млрд.
Будем по аналогии считать, что ракетный двигатель не сложнее автомобиля и такова же стоимость запуска в производство ракетного двигателя, хотя на самом деле, учитывая крайнюю расточительность и неэффективность социалистической экономики, стоимость начала производства была раз в десять больше.
Сколько было продано ракетных двигателей? Ну пусть 300 штук. По цене 10 млн.
Итого - три миллиарда долларов дохода.
Из них прибыли хорошо, если 30 процентов, то есть, 1 миллиард долларов.
А затратить пришлось 15 млрд.
Сами убытки подсчитате?
Сколько вообще было произведено этих двигателей? Ну пусть на порядок больше, чем продали пендосам, положим, что 3000 штук. Итого прибыль от продажи двигателей составила 10 млрд долларов.
Итого убытки от этого заманчивого ракетного бизнеса составил всего навсего 5 млрд долларов.
Хотя производство для собственных нужд считать нет смысла, за него платит бюджет, то есть, мы с вами.
Xрюндель
Акула пера
4/22/2017, 12:20:42 PM
(muse 55 @ 21-04-2017 - 22:03)
Если ракета -это просто , что мешает США создать свой носитель , а не летать на носителе врага... Ничего не мешает.
США так и поступили.
Возможно, вы не в курсе, но РД 180 - это американская разработка, которую по заказу фирмы Pratt & Whitney выполнило НПО Энергомаш. Разработка полностью принадлежит американцам и производится этой американской фирмой на мощностях НПО Энергомаш.
Это так, для сведения.
А причина размещения заказа такова - РД 180 - это устаревшая технология, предназначенная для давно снятых с производства и списанных военным ведомством ракет Атлас.
И мощности для производства такого старья остались только в России...
(muse 55 @ 21-04-2017 - 22:18)
Дания строит там железные и прочие дороги? Дания не строит.
Так в этом и есть простой секрет ее процветания?
Может это и правильно - НЕ строить дороги там, где они нафик никому не нужны?
Если ракета -это просто , что мешает США создать свой носитель , а не летать на носителе врага... Ничего не мешает.
США так и поступили.
Возможно, вы не в курсе, но РД 180 - это американская разработка, которую по заказу фирмы Pratt & Whitney выполнило НПО Энергомаш. Разработка полностью принадлежит американцам и производится этой американской фирмой на мощностях НПО Энергомаш.
Это так, для сведения.
А причина размещения заказа такова - РД 180 - это устаревшая технология, предназначенная для давно снятых с производства и списанных военным ведомством ракет Атлас.
И мощности для производства такого старья остались только в России...
(muse 55 @ 21-04-2017 - 22:18)
Дания строит там железные и прочие дороги? Дания не строит.
Так в этом и есть простой секрет ее процветания?
Может это и правильно - НЕ строить дороги там, где они нафик никому не нужны?
Xрюндель
Акула пера
4/22/2017, 12:39:04 PM
(efv @ 21-04-2017 - 22:48)
Так ЦБ отпустил рубль в свободное плавание. Зачем ему интервенции? Затем, чтобы сглаживать колебания курса.
Свободный курс, в отличие от валютного коридора означает, что ЦБ не гарантирует участникам рынка стабильность курса.
Но кроме интересов участников рынка есть еще и экономические интересы страны, для которых стабильный курс важен.
Вот кризис. Трежеря меняют на доллары и что, под эти доллары снова печатают рубли? Ведь для бюджета нужны рубли.
Рубли для бюджета при необходимости ПРОСТО ПЕЧАТАЮТ, без оглядки на всякие доллары.
А долларовые активы используются ЦБ стабилизации курса. При этом они в экономику страны не попадают.
Так ЦБ отпустил рубль в свободное плавание. Зачем ему интервенции? Затем, чтобы сглаживать колебания курса.
Свободный курс, в отличие от валютного коридора означает, что ЦБ не гарантирует участникам рынка стабильность курса.
Но кроме интересов участников рынка есть еще и экономические интересы страны, для которых стабильный курс важен.
Вот кризис. Трежеря меняют на доллары и что, под эти доллары снова печатают рубли? Ведь для бюджета нужны рубли.
Рубли для бюджета при необходимости ПРОСТО ПЕЧАТАЮТ, без оглядки на всякие доллары.
А долларовые активы используются ЦБ стабилизации курса. При этом они в экономику страны не попадают.
muse 55
Грандмастер
4/22/2017, 12:43:46 PM
(Xрюндель @ 22-04-2017 - 10:20)
(muse 55 @ 21-04-2017 - 22:03)
Не поступили , а поступят...
Возможно, вы не в курсе, но РД 180 - это американская разработка, которую по заказу фирмы Pratt & Whitney выполнило НПО Энергомаш. Разработка полностью принадлежит американцам
Это так, для сведения. У вас немного каша в голове-заказ и разработка изделия -это разные вещи
и производится этой американской фирмой на мощностях НПО Энергомаш. Что за ерунда ?
А причина размещения заказа такова - РД 180 - это устаревшая технология, предназначенная для давно снятых с производства и списанных военным ведомством ракет Атлас.
И мощности для производства такого старья остались только в России...Даже комментировать не удобно такую ерунду...
(muse 55 @ 21-04-2017 - 22:03)
Если ракета -это просто , что мешает США создать свой носитель , а не летать на носителе врага...
Ничего не мешает.
США так и поступили.
Не поступили , а поступят...
Возможно, вы не в курсе, но РД 180 - это американская разработка, которую по заказу фирмы Pratt & Whitney выполнило НПО Энергомаш. Разработка полностью принадлежит американцам
Это так, для сведения. У вас немного каша в голове-заказ и разработка изделия -это разные вещи
и производится этой американской фирмой на мощностях НПО Энергомаш. Что за ерунда ?
А причина размещения заказа такова - РД 180 - это устаревшая технология, предназначенная для давно снятых с производства и списанных военным ведомством ракет Атлас.
И мощности для производства такого старья остались только в России...Даже комментировать не удобно такую ерунду...
Sinnerbi
Акула пера
4/22/2017, 2:08:47 PM
(Xрюндель @ 22-04-2017 - 10:07)
На счет бессмысленных для современников вы не погорячились? Без норильского никеля ни танковой ни авиационной брони не сделать было. Современники жизнью обязаны этому комбинату. На счет чудовищной нерентабельности тоже как то опрометчиво. Как на 90% монополист по никелю и 60% по меди может быть нерентабельным???
Здравый смысл включать не пробовали?
Давайте вместе попробуем.
Да конечно давайте попробуем. Поставки упомянутого мной двигателя начнутся в США только в 2018г. Вы уверены, что стоит считать убытки этого проекта?
которые вбухали нереально огромное количество ресурсов в строительство этих гигантских сооружений, абсолютно бессмысленных для современников, чудовищно нерентабельных, стоящих на костях сотен тысяч подневольных работников.
Наши предки были великими, потому, что никто не смог построить кроме них таких пирамид, искренне полагают бедуины.
При этом не понимая, что никто не строил этого ужаса потому, что он нахрен никому был не нужен.
На счет бессмысленных для современников вы не погорячились? Без норильского никеля ни танковой ни авиационной брони не сделать было. Современники жизнью обязаны этому комбинату. На счет чудовищной нерентабельности тоже как то опрометчиво. Как на 90% монополист по никелю и 60% по меди может быть нерентабельным???
Здравый смысл включать не пробовали?
Давайте вместе попробуем.
Да конечно давайте попробуем. Поставки упомянутого мной двигателя начнутся в США только в 2018г. Вы уверены, что стоит считать убытки этого проекта?
Xрюндель
Акула пера
4/22/2017, 2:29:43 PM
(muse 55 @ 22-04-2017 - 10:43)
Гугл в помощь.
Что за ерунда ?
Гугл в помощь.
muse 55
Грандмастер
4/22/2017, 2:52:59 PM
(Xрюндель @ 22-04-2017 - 12:29)
(muse 55 @ 22-04-2017 - 10:43)
"Пратт энд Уитни» (Pratt & Whitney) , американский производитель авиационных двигателей для гражданской и военной авиации, в настоящий момент является частью корпорации «Юнайтид Текнолоджис», совместно с АО «НПО Энергомаш им. академика В. П. Глушко» они создали компанию РД АМРОСС (RD AMROSS), клиентом которой заявлен только ULA (United Launch Alliance). На сайте компании заявлено, что НПО Энергомаш производит ракетный двигатель РД-180 для РД АМРОСС (RD AMROSS), а также обеспечивает проектирование, изготовление, тестирование и другие услуги для жидких двигательная ракетных двигателей. В отчете НАСА есть картинка, как это все «работает»"©Русский Эксперт. РД-180
(muse 55 @ 22-04-2017 - 10:43)
Что за ерунда ?
Гугл в помощь.
"Пратт энд Уитни» (Pratt & Whitney) , американский производитель авиационных двигателей для гражданской и военной авиации, в настоящий момент является частью корпорации «Юнайтид Текнолоджис», совместно с АО «НПО Энергомаш им. академика В. П. Глушко» они создали компанию РД АМРОСС (RD AMROSS), клиентом которой заявлен только ULA (United Launch Alliance). На сайте компании заявлено, что НПО Энергомаш производит ракетный двигатель РД-180 для РД АМРОСС (RD AMROSS), а также обеспечивает проектирование, изготовление, тестирование и другие услуги для жидких двигательная ракетных двигателей. В отчете НАСА есть картинка, как это все «работает»"©Русский Эксперт. РД-180
efv
Акула пера
4/23/2017, 3:26:10 PM
Прежде чем вернуться к обсуждению долларов-рублей-бюджетов, давайте спросим Хрюнделя - она предлагает закрыть убыточный космос и прекратить разработку космической техники?
King Candy
Акула пера
4/23/2017, 4:07:03 PM
(efv @ 23-04-2017 - 14:26)
В общем тут есть свой резон - пока 20% населения страны даже не слышало о нормальных сортирах (ходят на улицу в "очко") - какой-то "космос" выглядит как "без трусов, но в шляпе"
Впрочем, не надо забывать, что космос - это прежде всего способ накрутить хвосты Америке, старые Советские технологии, которые мы пока еще можем поддерживать в рабочем состоянии. Той технократической советской цивилизации давно уж нет - так что нам ничего принципиально нового тут ждать не стоит.. Научных школ нет, массы первоклассных инженеров и ученых тоже нет. Платят в отрасли мало
Будут летать советские ракеты, остальное будем тырить у американцев - если что-то прорывное изобретут
Прежде чем вернуться к обсуждению долларов-рублей-бюджетов, давайте спросим Хрюнделя - она предлагает закрыть убыточный космос и прекратить разработку космической техники?
В общем тут есть свой резон - пока 20% населения страны даже не слышало о нормальных сортирах (ходят на улицу в "очко") - какой-то "космос" выглядит как "без трусов, но в шляпе"
Впрочем, не надо забывать, что космос - это прежде всего способ накрутить хвосты Америке, старые Советские технологии, которые мы пока еще можем поддерживать в рабочем состоянии. Той технократической советской цивилизации давно уж нет - так что нам ничего принципиально нового тут ждать не стоит.. Научных школ нет, массы первоклассных инженеров и ученых тоже нет. Платят в отрасли мало
Будут летать советские ракеты, остальное будем тырить у американцев - если что-то прорывное изобретут
efv
Акула пера
4/23/2017, 4:22:42 PM
(King Candy @ 23-04-2017 - 14:07)
(efv @ 23-04-2017 - 14:26)
Там еще остались кадры, которые могут что-то делать. В космосе и ВПК. Который, кстати тоже предлагают сократить как заведомо убыточное. Это единственные наверное отрасли в которых есть хоть какой-то потенциал. Хорошо, мы их сократим. Чего будем делать? Туалетную бумагу, итальянские макароны? Так для этого не нужны ни творцы, ни инженеры и не надо ничего изобратать и проектировать, нужно только купить готовую линию и все. Может этим путем и пойти - клепать копии чужих вещей, подешевле и качеством чуть хуже. Может какая ниша будет для нищих слоев населения.
(efv @ 23-04-2017 - 14:26)
Прежде чем вернуться к обсуждению долларов-рублей-бюджетов, давайте спросим Хрюнделя - она предлагает закрыть убыточный космос и прекратить разработку космической техники?
В общем тут есть свой резон - пока 20% населения страны даже не слышало о нормальных сортирах (ходят на улицу в "очко") - какой-то "космос" выглядит как "без трусов, но в шляпе"
Впрочем, не надо забывать, что космос - это прежде всего способ накрутить хвосты Америке, старые Советские технологии, которые мы пока еще можем поддерживать в рабочем состоянии. Той технократической советской цивилизации давно уж нет - так что нам ничего принципиально нового тут ждать не стоит.. Научных школ нет, массы первоклассных инженеров и ученых тоже нет. Платят в отрасли мало
Будут летать советские ракеты, остальное будем тырить у американцев - если что-то прорывное изобретут
Там еще остались кадры, которые могут что-то делать. В космосе и ВПК. Который, кстати тоже предлагают сократить как заведомо убыточное. Это единственные наверное отрасли в которых есть хоть какой-то потенциал. Хорошо, мы их сократим. Чего будем делать? Туалетную бумагу, итальянские макароны? Так для этого не нужны ни творцы, ни инженеры и не надо ничего изобратать и проектировать, нужно только купить готовую линию и все. Может этим путем и пойти - клепать копии чужих вещей, подешевле и качеством чуть хуже. Может какая ниша будет для нищих слоев населения.
dedO"K
Акула пера
4/23/2017, 7:29:10 PM
(King Candy @ 23-04-2017 - 15:07)
(efv @ 23-04-2017 - 14:26)
Знали бы вы, сколько китайцев никогда не держали в руках мобилы и сколько японцев не ездят на Тойотах, а корейцев- на Хенде, вот удивились бы!
(efv @ 23-04-2017 - 14:26)
Прежде чем вернуться к обсуждению долларов-рублей-бюджетов, давайте спросим Хрюнделя - она предлагает закрыть убыточный космос и прекратить разработку космической техники?
В общем тут есть свой резон - пока 20% населения страны даже не слышало о нормальных сортирах (ходят на улицу в "очко") - какой-то "космос" выглядит как "без трусов, но в шляпе"
Впрочем, не надо забывать, что космос - это прежде всего способ накрутить хвосты Америке, старые Советские технологии, которые мы пока еще можем поддерживать в рабочем состоянии. Той технократической советской цивилизации давно уж нет - так что нам ничего принципиально нового тут ждать не стоит.. Научных школ нет, массы первоклассных инженеров и ученых тоже нет. Платят в отрасли мало
Будут летать советские ракеты, остальное будем тырить у американцев - если что-то прорывное изобретут
Знали бы вы, сколько китайцев никогда не держали в руках мобилы и сколько японцев не ездят на Тойотах, а корейцев- на Хенде, вот удивились бы!
Валя2
Акула пера
4/23/2017, 8:02:03 PM
(Sinnerbi @ 21-04-2017 - 16:31)
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 15:27)
1. Очень правильный у вас сейчас подход оценивать спираль развития, "в целом", философски- стратегически и объективно (т.е. в зависимости от развития именно НТП а не всяких идеологий, моралек и дерьмовых коммуняцких "воспитаний нового человека").
Именно развитие НТП приводит к развитию общественно- экономической формации, а не всякие мерзейшие "особые пути России" или тем более почти фашистские идеологии "единства, патриотизма" и прочей "сильной России" о которых вы постоянно пишите.
Именно развитие НТП уничтожило Имперский путь экспансии, уничтожило рабство и феодализм, и прямо сейчас уничтожает российскую смычку Хамов, состояющую из нижних люмпенов и верхних элитных беспредельщиков- коррупционеров.
2. Успехи СССР после военного времени относятся к успехам предвоенного и военного СССР, это все одна и та же рабско-феодальная общественно- экономическая формация, мобилизационного типа.
Её основное достоинство в том, что она позволяет ВСЕ человеческие- экономические- природные ресурсы бросить на ОДНУ цель! Это же и главный недостаток приведший такое фуфло к СМЕРТИ )) Обратная сторона медали.
С одной стороны в случае войны есть реально ОДНА цель, это выживание. Мобилизационная экономика в такой ситуации действительно является наилучшим ВРЕМЕННЫМ средством для организации общества. Комфорт идет лесом, судьбы людей идут лесом, перспективы для детей идут лесом, рабский труд носит жуткий характер работы "на износ" без отпуска и без выходных, без всякого "восстановления рабочей силы"...
МАКСИМАЛЬНАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ! которая носит объективный вынужденный характер для общества, и вынужденный тотально принудительный характер для личности- ибо иначе физическая смерть на войне или в концлагере, хоть коммуняцком хоть фашистском, суть одна.
Все рабочие, крестьяне, ученые- работают только на войну. ВПК становится сутью жизни, обязательной частью выживания.
Убогие дешевые Т-34 и Як-3 становятся образцом "новой" гыгы военной техники, артиллерия и винтовки используются и вовсе прошлых времен.
Вершиной "экономики" становится ядерное оружие и ракетные средства доставки.
3. НО! их нельзя кушать, эти вершины экономики )) Их нельзя даже продать за валюту в мирное после-военное время.
Толпа силовиков и номенклатуры сидящей в ВПК хочет ЖРАТЬ в три горла, хочет лучшие квартиры- машины- девок- должности- пенсии- лекарства-ЛЬГОТЫ.
Раньше льготы ВОИНАМ были оправданы, вот только что воины и работники ВПК были спасителями Родины, вот прямо щас мобилизационная экономика была Лучшей, вы правы!
БАХ- война кончилась- медаль повернулась второй стороной- Сталин умер- номенклатура по прежнему хочет ЖРАТЬ- социальные лифты больше не работают (нет естественной смерти на войне для всех тупых командиров)- наступает кризис и КРАХ.
Че тут изучать, это базовые очевидные идеи детского уровня.
Конечно когда в БУДУЩЕМ появятся сверх мощные средства производства чего-угодно, то ваша "одноразовая" экономика снова станет востребованной. Фантастический коммунизм вполне возможен, когда например все средства "будущего великого нано-супер" производства будут принадлежать государству ))
А лучшие частные творцы будут конкурировать за доступ к этим супер-средствам, супер- сборочным волшебным нано-линиям готовым построить любой высотный дом- звездолет- памперс- двойной фаллоимитатор и прочие полезные людям вещи прямо путем сборки атомов )) И будут эти супер-заводы питаться от земного ядра и от всей энергии Солнца разом ))
А разрабатываться все это будет на Великом Компьютере размером со всю Землю ))
Вот только государство к этому времени будет ОДНО )) И это будет не Россия )) И вообще это не будет "государство с правом на принуждение" )) Это будет обычная Общественная организация Всех Землян, ну например ))
И вот тогда будем стремиться к коммунизму.
А лучшие ученые будут получать немного времени для работы на Супер компьютере и для проведения экспериментов на Супер Сборочной Мобилизационной Производственно- Патриотической ГЫГЫ линии, имени товарищей Сталина и Форда.
ЗЫ- а пока волшебное будущее не пришло, надо спокойно строить то что уже давно является лучшим и таким останется даже в волшебном будущем! Это КОНКУРЕНЦИЯ в экономике и в политике.
Уменьшать тарифы и траты ресурсов конечно надо, переводить конкуренцию в мирное интеллектуальное русло конечно надо, но главное помнить что ваши идеи "государственной экономики" должны быть приравнены к ФАШИЗМУ.
Рулить будет частный сектор. Силовики и прочие гос слуги будут нужны только для обслуживания интересов лучших предпринимателей всего мира. Государства будут выполнять роль контролеров, следящих за лучшим качеством искусственной среды обитания человека
А человеки будут жить в той среде обитания, которая создана передовыми государствами.
Отбросы с беззаконными коррупционными структурами будут выброшены за борт человеческой цивилизации путем естественной смерти.
Мобилизация (хоть всей экономики хоть людей) будет проходить только ПО ЗАКОНУ!
Поставят себе люди цель "слетать к звездам", решат что для уменьшения шансов "потерять Землю" надо колонизировать другие планеты других звезд, ну значит опять будет Единая Цель Всей Экономики, и опять будет востребован этот ваш Мобилизационный опыт времен СССР.
Но только строго в рамках закона!
Ибо беззаконная временная мобилизационная экономика умирает вместе с войной. Для мирной жизни она не нужна ни при каких целях.
которые вбухали нереально огромное количество ресурсов в строительство этих гигантских сооружений, абсолютно бессмысленных для современников, чудовищно нерентабельных, стоящих на костях сотен тысяч подневольных работников.
Наши предки были великими, потому, что никто не смог построить кроме них таких пирамид, искренне полагают бедуины.
При этом не понимая, что никто не строил этого ужаса потому, что он нахрен никому был не нужен.
На счет бессмысленных для современников вы не погорячились? Без норильского никеля ни танковой ни авиационной брони не сделать было. Современники жизнью обязаны этому комбинату. На счет чудовищной нерентабельности тоже как то опрометчиво. Как на 90% монополист по никелю и 60% по меди может быть нерентабельным???
1. Слово "бессмысленно для современников" это конечно ошибка. Для войны и выживания это имело смысл.
во все времена понятие "военный диктатор" было вполне известным и "смысловым".
Но суть понятна ведь- это было НЕВЫГОДНО для современников и всегда подыхало сразу после окончания войны.
Военные диктаторы и прочие "гос безопасники" нагло оставлявшие себе власть после войны- были деградацией, имели временный характер и во все времена уничтожались в 100% случаев.
2. Любая гос корпорация может быть нерентабельной, ибо у неё на шее сидят все нахлебники и неконкурентоспособные уроды ВСЕГО государства ))
Любой сколь угодно полезный продукт производящийся в любом самом лучшем передовом обществе- будет нерентабельным если к нему прибавить все убыточное дерьмо общества.
Для этого и нужна конкуренция! Она не убивает членов общества, она не равна войне, в ней невозможно "выбрать лучшего предпринимателя путем голосования ТУПЫХ граждан", на просто отсекает худших, она отнимает собственность у Тупиц, она передает эту собственность Умным.
Капитализм выиграл у рабско- феодального Совка первой серии, и уверенно выигрывает у нынешней российской второй серии Совка.
Так я ж про это и говорю - сначала появляется имущественное расслоение, а потом социальные институты, обеспечивающие равенство перед законом вне зависимости от имущественного статуса.
Вы считаете, что при феодализме имущественного расслоения не было и оно появилось только при капитализме?:
вы считаете что в феодализме были законы обеспечивающие равенство?! Вы ваще че-нить понимаете что сами пишите?
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 15:27)
О работе любой системы можно судить исключительно по результатам.
Других достоверных критериев просто не существует.
Если нет результатов, свидетельствующих об эффективности, следовательно, система либо неэффективна, либо система нежизнеспособна.
Других вариантов в материальном мире просто нет. А с вопросами веры - это к попам, пожалуйста.
В 19 веке американский оружейник Гаттлинг изобрел шестиствольную пушку, стреляющую винтовочными патронами, с приводом от ручки как у мясорубки. К этому отнеслись как оригинальному техническому курьезу. В конце 20 века к этой пушке сделали электропривод и сейчас эти пушки основа корабельной ПВО ближнего радиуса действия. Анализ систем прошлого на современном уровне позволяет вычленить из них действительно лучшее и применить в настоящем. Не анализировать реальные причины успеха экономики СССР 50х годов сейчас это преступно. Если это сработало тогда, значит это было удачное решение именно для нашей страны. Нужен детальный анализ и отделение зерен от плевел.
1. Очень правильный у вас сейчас подход оценивать спираль развития, "в целом", философски- стратегически и объективно (т.е. в зависимости от развития именно НТП а не всяких идеологий, моралек и дерьмовых коммуняцких "воспитаний нового человека").
Именно развитие НТП приводит к развитию общественно- экономической формации, а не всякие мерзейшие "особые пути России" или тем более почти фашистские идеологии "единства, патриотизма" и прочей "сильной России" о которых вы постоянно пишите.
Именно развитие НТП уничтожило Имперский путь экспансии, уничтожило рабство и феодализм, и прямо сейчас уничтожает российскую смычку Хамов, состояющую из нижних люмпенов и верхних элитных беспредельщиков- коррупционеров.
2. Успехи СССР после военного времени относятся к успехам предвоенного и военного СССР, это все одна и та же рабско-феодальная общественно- экономическая формация, мобилизационного типа.
Её основное достоинство в том, что она позволяет ВСЕ человеческие- экономические- природные ресурсы бросить на ОДНУ цель! Это же и главный недостаток приведший такое фуфло к СМЕРТИ )) Обратная сторона медали.
С одной стороны в случае войны есть реально ОДНА цель, это выживание. Мобилизационная экономика в такой ситуации действительно является наилучшим ВРЕМЕННЫМ средством для организации общества. Комфорт идет лесом, судьбы людей идут лесом, перспективы для детей идут лесом, рабский труд носит жуткий характер работы "на износ" без отпуска и без выходных, без всякого "восстановления рабочей силы"...
МАКСИМАЛЬНАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ! которая носит объективный вынужденный характер для общества, и вынужденный тотально принудительный характер для личности- ибо иначе физическая смерть на войне или в концлагере, хоть коммуняцком хоть фашистском, суть одна.
Все рабочие, крестьяне, ученые- работают только на войну. ВПК становится сутью жизни, обязательной частью выживания.
Убогие дешевые Т-34 и Як-3 становятся образцом "новой" гыгы военной техники, артиллерия и винтовки используются и вовсе прошлых времен.
Вершиной "экономики" становится ядерное оружие и ракетные средства доставки.
3. НО! их нельзя кушать, эти вершины экономики )) Их нельзя даже продать за валюту в мирное после-военное время.
Толпа силовиков и номенклатуры сидящей в ВПК хочет ЖРАТЬ в три горла, хочет лучшие квартиры- машины- девок- должности- пенсии- лекарства-ЛЬГОТЫ.
Раньше льготы ВОИНАМ были оправданы, вот только что воины и работники ВПК были спасителями Родины, вот прямо щас мобилизационная экономика была Лучшей, вы правы!
БАХ- война кончилась- медаль повернулась второй стороной- Сталин умер- номенклатура по прежнему хочет ЖРАТЬ- социальные лифты больше не работают (нет естественной смерти на войне для всех тупых командиров)- наступает кризис и КРАХ.
Че тут изучать, это базовые очевидные идеи детского уровня.
Конечно когда в БУДУЩЕМ появятся сверх мощные средства производства чего-угодно, то ваша "одноразовая" экономика снова станет востребованной. Фантастический коммунизм вполне возможен, когда например все средства "будущего великого нано-супер" производства будут принадлежать государству ))
А лучшие частные творцы будут конкурировать за доступ к этим супер-средствам, супер- сборочным волшебным нано-линиям готовым построить любой высотный дом- звездолет- памперс- двойной фаллоимитатор и прочие полезные людям вещи прямо путем сборки атомов )) И будут эти супер-заводы питаться от земного ядра и от всей энергии Солнца разом ))
А разрабатываться все это будет на Великом Компьютере размером со всю Землю ))
Вот только государство к этому времени будет ОДНО )) И это будет не Россия )) И вообще это не будет "государство с правом на принуждение" )) Это будет обычная Общественная организация Всех Землян, ну например ))
И вот тогда будем стремиться к коммунизму.
А лучшие ученые будут получать немного времени для работы на Супер компьютере и для проведения экспериментов на Супер Сборочной Мобилизационной Производственно- Патриотической ГЫГЫ линии, имени товарищей Сталина и Форда.
ЗЫ- а пока волшебное будущее не пришло, надо спокойно строить то что уже давно является лучшим и таким останется даже в волшебном будущем! Это КОНКУРЕНЦИЯ в экономике и в политике.
Уменьшать тарифы и траты ресурсов конечно надо, переводить конкуренцию в мирное интеллектуальное русло конечно надо, но главное помнить что ваши идеи "государственной экономики" должны быть приравнены к ФАШИЗМУ.
Рулить будет частный сектор. Силовики и прочие гос слуги будут нужны только для обслуживания интересов лучших предпринимателей всего мира. Государства будут выполнять роль контролеров, следящих за лучшим качеством искусственной среды обитания человека
А человеки будут жить в той среде обитания, которая создана передовыми государствами.
Отбросы с беззаконными коррупционными структурами будут выброшены за борт человеческой цивилизации путем естественной смерти.
Мобилизация (хоть всей экономики хоть людей) будет проходить только ПО ЗАКОНУ!
Поставят себе люди цель "слетать к звездам", решат что для уменьшения шансов "потерять Землю" надо колонизировать другие планеты других звезд, ну значит опять будет Единая Цель Всей Экономики, и опять будет востребован этот ваш Мобилизационный опыт времен СССР.
Но только строго в рамках закона!
Ибо беззаконная временная мобилизационная экономика умирает вместе с войной. Для мирной жизни она не нужна ни при каких целях.
которые вбухали нереально огромное количество ресурсов в строительство этих гигантских сооружений, абсолютно бессмысленных для современников, чудовищно нерентабельных, стоящих на костях сотен тысяч подневольных работников.
Наши предки были великими, потому, что никто не смог построить кроме них таких пирамид, искренне полагают бедуины.
При этом не понимая, что никто не строил этого ужаса потому, что он нахрен никому был не нужен.
На счет бессмысленных для современников вы не погорячились? Без норильского никеля ни танковой ни авиационной брони не сделать было. Современники жизнью обязаны этому комбинату. На счет чудовищной нерентабельности тоже как то опрометчиво. Как на 90% монополист по никелю и 60% по меди может быть нерентабельным???
1. Слово "бессмысленно для современников" это конечно ошибка. Для войны и выживания это имело смысл.
во все времена понятие "военный диктатор" было вполне известным и "смысловым".
Но суть понятна ведь- это было НЕВЫГОДНО для современников и всегда подыхало сразу после окончания войны.
Военные диктаторы и прочие "гос безопасники" нагло оставлявшие себе власть после войны- были деградацией, имели временный характер и во все времена уничтожались в 100% случаев.
2. Любая гос корпорация может быть нерентабельной, ибо у неё на шее сидят все нахлебники и неконкурентоспособные уроды ВСЕГО государства ))
Любой сколь угодно полезный продукт производящийся в любом самом лучшем передовом обществе- будет нерентабельным если к нему прибавить все убыточное дерьмо общества.
Для этого и нужна конкуренция! Она не убивает членов общества, она не равна войне, в ней невозможно "выбрать лучшего предпринимателя путем голосования ТУПЫХ граждан", на просто отсекает худших, она отнимает собственность у Тупиц, она передает эту собственность Умным.
Капитализм выиграл у рабско- феодального Совка первой серии, и уверенно выигрывает у нынешней российской второй серии Совка.
Так я ж про это и говорю - сначала появляется имущественное расслоение, а потом социальные институты, обеспечивающие равенство перед законом вне зависимости от имущественного статуса.
Вы считаете, что при феодализме имущественного расслоения не было и оно появилось только при капитализме?:
вы считаете что в феодализме были законы обеспечивающие равенство?! Вы ваще че-нить понимаете что сами пишите?
Валя2
Акула пера
4/23/2017, 8:31:06 PM
(efv @ 23-04-2017 - 14:22)
(King Candy @ 23-04-2017 - 14:07)
(efv @ 23-04-2017 - 14:26)
Ниче там уже не осталось интересного и перспективного!
Пусть себе сидят конечно- но только на самоокупаемости , как любой частный бизнес должен сидеть.
В космосе и ВПК. Который, кстати тоже предлагают сократить как заведомо убыточное. Это единственные наверное отрасли в которых есть хоть какой-то потенциал.
Потенциал не может быть убыточным!
Если там убыточные отрасли, значит вы лжете про "потенциал".
Так что пусть сидят на самоокупаемости, пусть весь ВПК получает бабло только из НЕбольшой ЧАСТИ НАЛОГОВ от предприятий РФ, при этом пускать туда долю от продажи природных богатств надо запретить под страхом смерти.
Следить за смертью ВПК будут руководители сырьевых гос корпораций ))
Также на самоокупаемость должны быть переведены ВСЕ гос предприятия. Теле-каналы, спортивные футбольно- хоккейные клубы, все заводы- жрут только то что заработали!
Гос монополии не имеют права тратить бюджет на рекламу, не имеют права поддерживать зомби- пропаганду на ТВ о "лучших ментах из сериалов" и "лучших игроках сборной".
Все актеры переходят на оплату в рублях, все спортсмены могут уезжать в зарубежные футбольные клубы и там получать то что они реально заслуживают.
Возможны минимальные затраты на самые недорогие и перспективные виды спорта типа биатлона, ну может тенниса, вопщем где нет сотен "игроков- валютных миллионеров" и может быть окупаемость как в частном бизнесе, ну типа Шараповой.
Все средства "на спорт"- должны уйти на детскую физкультуру и здоровье.
Да и взрослым дядям и тетям неплохо бы дать места где недорого можно порезвиться в настольный теннис, шахматишки или футбол- волейбол дворового уровня.
Наука также будет финансироваться из части налогов, траты из продажи природного сырья- могут пойти только на Ядерный Щит.
Ну в смысле на стационарные ядерные заряды по границам страны и по местам захоронения яденых отходов )) Плюс несколько лучших подлодок для "возмездия", всё.
Остальные предприятия ВПК- только на полной самоокупаемости! Полный запрет гос кредитов и гос гарантий!
Не могут продать никому наши "лучшие" гыгы танки и самолеты, значит надо честно признавать что у нас ХУДШИЕ танки и самолеты, и прекращать выпускать много такого фуфла!
могли построить супер-компьютеры, продали их буржуям- заработали много денег- собрали много налогов- вот тогда можно опять потрындеть про ваши любимые "космос и ВПК".
Хорошо, мы их сократим. Чего будем делать? Туалетную бумагу, итальянские макароны? Так для этого не нужны ни творцы, ни инженеры и не надо ничего изображать и проектировать, нужно только купить готовую линию и все.
Да, как в СССР- надо честно жить по средствам!
Элита страны будет ходить в одном френче, все дворцы и яхты будут конфискованы, валюту гос служащие видеть никогда в жизни не будут, лечиться будут у советских гыгы докторов, пользоваться будут зубным порошком и ИНОГДА болгарской зубной пастой.
Туалетная бумага будет роскошью, обувь будет в виде ботов "прощай молодость", все строго как заслуживают этого все совки снизу доверху!
Работники гос предприятий будут получать зарплату в натуральном виде и потом обмениваться бартером на рынках в ИНТЕРНЕТЕ!
Вот тогда самые тупые совки ЛИЧНО увидят пользу от РЫНКА ))
Может этим путем и пойти - клепать копии чужих вещей, подешевле и качеством чуть хуже. Может какая ниша будет для нищих слоев населения.
Совершенно верно!
Именно так было после дефолта 1998г, когда малый бизнес спокойно сделал все что можно!
Сами стали собирать телевизоры и мебель, сами стали делать обувь и одежду, и мгновенно вышли из кризиса.
А сейчас лезем все глубже и глубже в дерьмо.
Пора остановиться, "зафиксировать убыток", убрать неэффективных собственников из всех гос корпораций, и тем более из "космоса и ВПК".
Это все равно произойдет, зачем продолжать спускать природные ресурсы в дерьмо?!?
(King Candy @ 23-04-2017 - 14:07)
(efv @ 23-04-2017 - 14:26)
Прежде чем вернуться к обсуждению долларов-рублей-бюджетов, давайте спросим Хрюнделя - она предлагает закрыть убыточный космос и прекратить разработку космической техники?
В общем тут есть свой резон - пока 20% населения страны даже не слышало о нормальных сортирах (ходят на улицу в "очко") - какой-то "космос" выглядит как "без трусов, но в шляпе"
Впрочем, не надо забывать, что космос - это прежде всего способ накрутить хвосты Америке, старые Советские технологии, которые мы пока еще можем поддерживать в рабочем состоянии. Той технократической советской цивилизации давно уж нет - так что нам ничего принципиально нового тут ждать не стоит.. Научных школ нет, массы первоклассных инженеров и ученых тоже нет. Платят в отрасли мало
Будут летать советские ракеты, остальное будем тырить у американцев - если что-то прорывное изобретут
Там еще остались кадры, которые могут что-то делать.
Ниче там уже не осталось интересного и перспективного!
Пусть себе сидят конечно- но только на самоокупаемости , как любой частный бизнес должен сидеть.
В космосе и ВПК. Который, кстати тоже предлагают сократить как заведомо убыточное. Это единственные наверное отрасли в которых есть хоть какой-то потенциал.
Потенциал не может быть убыточным!
Если там убыточные отрасли, значит вы лжете про "потенциал".
Так что пусть сидят на самоокупаемости, пусть весь ВПК получает бабло только из НЕбольшой ЧАСТИ НАЛОГОВ от предприятий РФ, при этом пускать туда долю от продажи природных богатств надо запретить под страхом смерти.
Следить за смертью ВПК будут руководители сырьевых гос корпораций ))
Также на самоокупаемость должны быть переведены ВСЕ гос предприятия. Теле-каналы, спортивные футбольно- хоккейные клубы, все заводы- жрут только то что заработали!
Гос монополии не имеют права тратить бюджет на рекламу, не имеют права поддерживать зомби- пропаганду на ТВ о "лучших ментах из сериалов" и "лучших игроках сборной".
Все актеры переходят на оплату в рублях, все спортсмены могут уезжать в зарубежные футбольные клубы и там получать то что они реально заслуживают.
Возможны минимальные затраты на самые недорогие и перспективные виды спорта типа биатлона, ну может тенниса, вопщем где нет сотен "игроков- валютных миллионеров" и может быть окупаемость как в частном бизнесе, ну типа Шараповой.
Все средства "на спорт"- должны уйти на детскую физкультуру и здоровье.
Да и взрослым дядям и тетям неплохо бы дать места где недорого можно порезвиться в настольный теннис, шахматишки или футбол- волейбол дворового уровня.
Наука также будет финансироваться из части налогов, траты из продажи природного сырья- могут пойти только на Ядерный Щит.
Ну в смысле на стационарные ядерные заряды по границам страны и по местам захоронения яденых отходов )) Плюс несколько лучших подлодок для "возмездия", всё.
Остальные предприятия ВПК- только на полной самоокупаемости! Полный запрет гос кредитов и гос гарантий!
Не могут продать никому наши "лучшие" гыгы танки и самолеты, значит надо честно признавать что у нас ХУДШИЕ танки и самолеты, и прекращать выпускать много такого фуфла!
могли построить супер-компьютеры, продали их буржуям- заработали много денег- собрали много налогов- вот тогда можно опять потрындеть про ваши любимые "космос и ВПК".
Хорошо, мы их сократим. Чего будем делать? Туалетную бумагу, итальянские макароны? Так для этого не нужны ни творцы, ни инженеры и не надо ничего изображать и проектировать, нужно только купить готовую линию и все.
Да, как в СССР- надо честно жить по средствам!
Элита страны будет ходить в одном френче, все дворцы и яхты будут конфискованы, валюту гос служащие видеть никогда в жизни не будут, лечиться будут у советских гыгы докторов, пользоваться будут зубным порошком и ИНОГДА болгарской зубной пастой.
Туалетная бумага будет роскошью, обувь будет в виде ботов "прощай молодость", все строго как заслуживают этого все совки снизу доверху!
Работники гос предприятий будут получать зарплату в натуральном виде и потом обмениваться бартером на рынках в ИНТЕРНЕТЕ!
Вот тогда самые тупые совки ЛИЧНО увидят пользу от РЫНКА ))
Может этим путем и пойти - клепать копии чужих вещей, подешевле и качеством чуть хуже. Может какая ниша будет для нищих слоев населения.
Совершенно верно!
Именно так было после дефолта 1998г, когда малый бизнес спокойно сделал все что можно!
Сами стали собирать телевизоры и мебель, сами стали делать обувь и одежду, и мгновенно вышли из кризиса.
А сейчас лезем все глубже и глубже в дерьмо.
Пора остановиться, "зафиксировать убыток", убрать неэффективных собственников из всех гос корпораций, и тем более из "космоса и ВПК".
Это все равно произойдет, зачем продолжать спускать природные ресурсы в дерьмо?!?
Sinnerbi
Акула пера
4/23/2017, 9:31:07 PM
(Victor665 @ 23-04-2017 - 18:02)
Я перевел ваш капитальный труд в тезисную форму. Я предлагаю тщательно изучить опыт СССР 50х годов прошлого века потому, что считаю экономика современной России должна быть многоукладной. Там где частный сектор дает лучшие результаты надо дать ему максимальную возможность развиваться. Даже если этот маленький бизнес кормит только семью предпринимателя, зеленый свет ему повсюду и дело государство всячески способствовать его бизнесу. Опыт же СССР 50х я предлагаю распространить на естественные монополии, толку от приватизации которых никакого. Даже госкорпорации бессмысленны, а чего уж говорить о частнике. Если вы возьметесь клеймить эту мою идею, то не пишите огромные простыни, а просто с цифрами в руках покажите как хорошо сказалась на экономике приватизация РАО ЕС. Покажите, что десятикратный рост тарифов в результате этой приватизации это то, чего как воздух не хватало нашей промышленности и особенно населению. Печатаете вы быстро , поэтому можете прихватить до кучи и нефтяную отрасль. Где там конкуренция?
P.S. Чего то я подумал , может я вам то зря это всё пишу. У меня то это какие то идеи про какое то общее благо, а у вас как юриста подготовка,проведение , сопровождение приватизационных сделок это же наверное не просто хлеб насущный, а возможность обеспечить детей и внуков. Почему то не экономисты , а именно юристы фанаты приватизации. Тот же Греф к примеру тоже юрист.
Че тут изучать, это базовые очевидные идеи детского уровня....
....Это КОНКУРЕНЦИЯ в экономике и в политике...
... , но главное помнить что ваши идеи "государственной экономики" должны быть приравнены к ФАШИЗМУ.
Рулить будет частный сектор.
Я перевел ваш капитальный труд в тезисную форму. Я предлагаю тщательно изучить опыт СССР 50х годов прошлого века потому, что считаю экономика современной России должна быть многоукладной. Там где частный сектор дает лучшие результаты надо дать ему максимальную возможность развиваться. Даже если этот маленький бизнес кормит только семью предпринимателя, зеленый свет ему повсюду и дело государство всячески способствовать его бизнесу. Опыт же СССР 50х я предлагаю распространить на естественные монополии, толку от приватизации которых никакого. Даже госкорпорации бессмысленны, а чего уж говорить о частнике. Если вы возьметесь клеймить эту мою идею, то не пишите огромные простыни, а просто с цифрами в руках покажите как хорошо сказалась на экономике приватизация РАО ЕС. Покажите, что десятикратный рост тарифов в результате этой приватизации это то, чего как воздух не хватало нашей промышленности и особенно населению. Печатаете вы быстро , поэтому можете прихватить до кучи и нефтяную отрасль. Где там конкуренция?
P.S. Чего то я подумал , может я вам то зря это всё пишу. У меня то это какие то идеи про какое то общее благо, а у вас как юриста подготовка,проведение , сопровождение приватизационных сделок это же наверное не просто хлеб насущный, а возможность обеспечить детей и внуков. Почему то не экономисты , а именно юристы фанаты приватизации. Тот же Греф к примеру тоже юрист.
efv
Акула пера
4/23/2017, 10:40:29 PM
(Victor665 @ 23-04-2017 - 18:31)
ну если там не осталось ничего перспективного, то вдругих отраслях перспективного ничего не может быть по определению.
Потенциал не может быть убыточным!
Если там убыточные отрасли, значит вы лжете про "потенциал". мы говорим о ВПК, а не о потенциале. А специалисты в этой отрасли иогут быть заточены конкретно под нее и не могут быть применены для изготовления памперсов и туалетной бумаги. Мы уже наступали на эти грабли род названием КОНВЕРСИЯ, ничего хорошего это не дало.
Так что пусть сидят на самоокупаемости, пусть весь ВПК получает бабло только из НЕбольшой ЧАСТИ НАЛОГОВ от предприятий РФ, при этом пускать туда долю от продажи природных богатств надо запретить под страхом смерти. Вы просто убъете ВПК и все и специалисты от Вас уедут укреплять потенциал врага. Наоборот, именно средства от продажи ресурсов можно пустить на перспективные разработки на науку, на фонд помощи и еще кое-что. А взамен снизить налоги с предпринимателей.
Также на самоокупаемость должны быть переведены ВСЕ гос предприятия. что Вы подразумеваете под госпредприятиями? Предприятия в бюджетной сфере? Вы хотите ликвидировать бюджетные предприятия и перевести их на самоокупаемость?
Теле-каналы, спортивные футбольно- хоккейные клубы, все заводы- жрут только то что заработали!
во-первых тогда распрощайтесь с каналом Культура, как заведомо убыточным. Каналом Звезда, худо-бедно несущих бремя воспитания (я знаю, Вы не любите этого). Все каналы будут лепить сплошной негатив, смаковать убийства, развращать в погоне за прибылью, все к тому же будут финансироваться из-за границы. У нас будет только одна точка зрения, несовместимая с суверенностью государства.
Все актеры переходят на оплату в рублях, все спортсмены могут уезжать в зарубежные футбольные клубы и там получать то что они реально заслуживают.
Вы про какое кино говорите, про частное или государственное? Государственного я так понял из Вашей философии практически быть не должно, потому что не добжно быть идеологической функции, а в частном кино с кского бодуна Вы решаете за актера и продюссера в чем актер будет получать свой гонорар.
Возможны минимальные затраты на самые недорогие и перспективные виды спорта типа биатлона, ну может тенниса, вопщем где нет сотен "игроков- валютных миллионеров" и может быть окупаемость как в частном бизнесе, ну типа Шараповой.
зачем скидку делать для каких-то видов спорта? Отказать от кормушки всем! Или хотя бы ликвидировать все федерации с чиновниками и оплату участия во всех видах соревнований. Этих денег хватит на весь детский спорт. А дальше пусть как хотят, ищут себе спонсора, выступают под любым флагом.
Все средства "на спорт"- должны уйти на детскую физкультуру и здоровье.
Да и взрослым дядям и тетям неплохо бы дать места где недорого можно порезвиться в настольный теннис, шахматишки или футбол- волейбол дворового уровня. взрослые дяди и тети могут скинуться на места для тенниса, шахматы, футбол-волейбол. Или за них могут платить предприятия. Никакой нужды платить за дядек и тетек нет. Да и детский спорт надо взвалить на плечи родителей. Не надо на него тратить бюджетные деньги.
Наука также будет финансироваться из части налогов, траты из продажи природного сырья- могут пойти только на Ядерный Щит.
Ну в смысле на стационарные ядерные заряды по границам страны и по местам захоронения яденых отходов )) Плюс несколько лучших подлодок для "возмездия", всё. я Вам напишу решение проблемыЯДЕРНОГО ЩИТА, чтобы Вы больше не несли никакой ахинеи про закопанные ядерные заряды. Вы выглядите полным дураком в свете этих закопанных зарядов. Во-первых представьте что России предложили ультиматум - полное ядерное разоружение в обмен на возможность торговать своими ресурсами. Что будете делать, когда буржуи полностью закроют свои рынки? Будете разоружаться или что? Второй вариант - к власти приходят полностью беспринципные люди, готовые за сохранение вывезенных средств сдать ядерный щит. И вот нету уже ядерного щита. Дальше что? И куда Вы предлагаете пулять и кому грозить ЯО если с вами будут бороться методами терроризма?
Наука также будет финансироваться из части налогов, Вы убьете фундаментальную науку, а за ней сдохнет и прикладная.
Плюс несколько лучших подлодок для "возмездия", всё
Подлодки в самое ближайшее время будут отслеживаться активными акустическими комплексами.
Это тупиковая ветвь.
Остальные предприятия ВПК- только на полной самоокупаемости! Полный запрет гос кредитов и гос гарантий! Вы сознаете, что Вы разрушитель России? Во-первых Вы убиваете все перспективные разработки, все оружие, основанное на новых принципах. Во-вторых самоокупаемость предпологает продажу кому-то. Кому Вы хотите продавать новейшее оружие? Врагам?
могли построить супер-компьютеры, продали их буржуям- заработали много денег- собрали много налогов- вот тогда можно опять потрындеть про ваши любимые "космос и ВПК".
а некому будет трындеть про космос и ВПК. Не будет никого, кто мог бы им заниматься. Не забудьте что Вы постом раньше убили и космос и ВПК.
Элита страны будет ходить в одном френче, все дворцы и яхты будут конфискованы, валюту гос служащие видеть никогда в жизни не будут, лечиться будут у советских гыгы докторов, пользоваться будут зубным порошком и ИНОГДА болгарской зубной пастой.
Туалетная бумага будет роскошью, обувь будет в виде ботов "прощай молодость", все строго как заслуживают этого все совки снизу доверху!
Работники гос предприятий будут получать зарплату в натуральном виде и потом обмениваться бартером на рынках в ИНТЕРНЕТЕ!
Вот тогда самые тупые совки ЛИЧНО увидят пользу от РЫНКА )) зубной порошок лучше чем зубные пасты, это стоматологи говорят. Но хрен с ними стоматологами. Что конкретно даст рынок? Вот он сейчас есть и дальше что? Он есть рынок. Буржуи продают нам что-то и покупают сырье. А больше им ничего не надо.
Совершенно верно!
Именно так было после дефолта 1998г, когда малый бизнес спокойно сделал все что можно!
Сами стали собирать телевизоры и мебель, сами стали делать обувь и одежду, и мгновенно вышли из кризиса. Вы сумасшедший чтоли? Какая обувь, какие телевизоры, какая мебель? Из кризиса вышли потому что Примаков-Геращенко-Маслюков накачали деньгами экономику и запустили крупные предприятия, типа Камаза. Никакой малый бизнес к решению проблемы кризиса никаким тут боком.
Это все равно произойдет, зачем продолжать спускать природные ресурсы в дерьмо?!? затем что эти ресурсы фактически нам не принадлежат. Все они под контролем западного капитала. Вы хотите прервать эту цепочку? Прекрасно, какие Ваши шаги по обретению суверенитета над своими ресурсами? Не забудьте про закрытие рынков, если начнем трепыхаться. И не забудьте что надобность в ресурсах постепенно падает и соответственно доход от них.
Ниче там уже не осталось интересного и перспективного!
Пусть себе сидят конечно- но только на самоокупаемости , как любой частный бизнес должен сидеть.
ну если там не осталось ничего перспективного, то вдругих отраслях перспективного ничего не может быть по определению.
Потенциал не может быть убыточным!
Если там убыточные отрасли, значит вы лжете про "потенциал". мы говорим о ВПК, а не о потенциале. А специалисты в этой отрасли иогут быть заточены конкретно под нее и не могут быть применены для изготовления памперсов и туалетной бумаги. Мы уже наступали на эти грабли род названием КОНВЕРСИЯ, ничего хорошего это не дало.
Так что пусть сидят на самоокупаемости, пусть весь ВПК получает бабло только из НЕбольшой ЧАСТИ НАЛОГОВ от предприятий РФ, при этом пускать туда долю от продажи природных богатств надо запретить под страхом смерти. Вы просто убъете ВПК и все и специалисты от Вас уедут укреплять потенциал врага. Наоборот, именно средства от продажи ресурсов можно пустить на перспективные разработки на науку, на фонд помощи и еще кое-что. А взамен снизить налоги с предпринимателей.
Также на самоокупаемость должны быть переведены ВСЕ гос предприятия. что Вы подразумеваете под госпредприятиями? Предприятия в бюджетной сфере? Вы хотите ликвидировать бюджетные предприятия и перевести их на самоокупаемость?
Теле-каналы, спортивные футбольно- хоккейные клубы, все заводы- жрут только то что заработали!
во-первых тогда распрощайтесь с каналом Культура, как заведомо убыточным. Каналом Звезда, худо-бедно несущих бремя воспитания (я знаю, Вы не любите этого). Все каналы будут лепить сплошной негатив, смаковать убийства, развращать в погоне за прибылью, все к тому же будут финансироваться из-за границы. У нас будет только одна точка зрения, несовместимая с суверенностью государства.
Все актеры переходят на оплату в рублях, все спортсмены могут уезжать в зарубежные футбольные клубы и там получать то что они реально заслуживают.
Вы про какое кино говорите, про частное или государственное? Государственного я так понял из Вашей философии практически быть не должно, потому что не добжно быть идеологической функции, а в частном кино с кского бодуна Вы решаете за актера и продюссера в чем актер будет получать свой гонорар.
Возможны минимальные затраты на самые недорогие и перспективные виды спорта типа биатлона, ну может тенниса, вопщем где нет сотен "игроков- валютных миллионеров" и может быть окупаемость как в частном бизнесе, ну типа Шараповой.
зачем скидку делать для каких-то видов спорта? Отказать от кормушки всем! Или хотя бы ликвидировать все федерации с чиновниками и оплату участия во всех видах соревнований. Этих денег хватит на весь детский спорт. А дальше пусть как хотят, ищут себе спонсора, выступают под любым флагом.
Все средства "на спорт"- должны уйти на детскую физкультуру и здоровье.
Да и взрослым дядям и тетям неплохо бы дать места где недорого можно порезвиться в настольный теннис, шахматишки или футбол- волейбол дворового уровня. взрослые дяди и тети могут скинуться на места для тенниса, шахматы, футбол-волейбол. Или за них могут платить предприятия. Никакой нужды платить за дядек и тетек нет. Да и детский спорт надо взвалить на плечи родителей. Не надо на него тратить бюджетные деньги.
Наука также будет финансироваться из части налогов, траты из продажи природного сырья- могут пойти только на Ядерный Щит.
Ну в смысле на стационарные ядерные заряды по границам страны и по местам захоронения яденых отходов )) Плюс несколько лучших подлодок для "возмездия", всё. я Вам напишу решение проблемыЯДЕРНОГО ЩИТА, чтобы Вы больше не несли никакой ахинеи про закопанные ядерные заряды. Вы выглядите полным дураком в свете этих закопанных зарядов. Во-первых представьте что России предложили ультиматум - полное ядерное разоружение в обмен на возможность торговать своими ресурсами. Что будете делать, когда буржуи полностью закроют свои рынки? Будете разоружаться или что? Второй вариант - к власти приходят полностью беспринципные люди, готовые за сохранение вывезенных средств сдать ядерный щит. И вот нету уже ядерного щита. Дальше что? И куда Вы предлагаете пулять и кому грозить ЯО если с вами будут бороться методами терроризма?
Наука также будет финансироваться из части налогов, Вы убьете фундаментальную науку, а за ней сдохнет и прикладная.
Плюс несколько лучших подлодок для "возмездия", всё
Подлодки в самое ближайшее время будут отслеживаться активными акустическими комплексами.
Это тупиковая ветвь.
Остальные предприятия ВПК- только на полной самоокупаемости! Полный запрет гос кредитов и гос гарантий! Вы сознаете, что Вы разрушитель России? Во-первых Вы убиваете все перспективные разработки, все оружие, основанное на новых принципах. Во-вторых самоокупаемость предпологает продажу кому-то. Кому Вы хотите продавать новейшее оружие? Врагам?
могли построить супер-компьютеры, продали их буржуям- заработали много денег- собрали много налогов- вот тогда можно опять потрындеть про ваши любимые "космос и ВПК".
а некому будет трындеть про космос и ВПК. Не будет никого, кто мог бы им заниматься. Не забудьте что Вы постом раньше убили и космос и ВПК.
Элита страны будет ходить в одном френче, все дворцы и яхты будут конфискованы, валюту гос служащие видеть никогда в жизни не будут, лечиться будут у советских гыгы докторов, пользоваться будут зубным порошком и ИНОГДА болгарской зубной пастой.
Туалетная бумага будет роскошью, обувь будет в виде ботов "прощай молодость", все строго как заслуживают этого все совки снизу доверху!
Работники гос предприятий будут получать зарплату в натуральном виде и потом обмениваться бартером на рынках в ИНТЕРНЕТЕ!
Вот тогда самые тупые совки ЛИЧНО увидят пользу от РЫНКА )) зубной порошок лучше чем зубные пасты, это стоматологи говорят. Но хрен с ними стоматологами. Что конкретно даст рынок? Вот он сейчас есть и дальше что? Он есть рынок. Буржуи продают нам что-то и покупают сырье. А больше им ничего не надо.
Совершенно верно!
Именно так было после дефолта 1998г, когда малый бизнес спокойно сделал все что можно!
Сами стали собирать телевизоры и мебель, сами стали делать обувь и одежду, и мгновенно вышли из кризиса. Вы сумасшедший чтоли? Какая обувь, какие телевизоры, какая мебель? Из кризиса вышли потому что Примаков-Геращенко-Маслюков накачали деньгами экономику и запустили крупные предприятия, типа Камаза. Никакой малый бизнес к решению проблемы кризиса никаким тут боком.
Это все равно произойдет, зачем продолжать спускать природные ресурсы в дерьмо?!? затем что эти ресурсы фактически нам не принадлежат. Все они под контролем западного капитала. Вы хотите прервать эту цепочку? Прекрасно, какие Ваши шаги по обретению суверенитета над своими ресурсами? Не забудьте про закрытие рынков, если начнем трепыхаться. И не забудьте что надобность в ресурсах постепенно падает и соответственно доход от них.
efv
Акула пера
4/23/2017, 10:45:56 PM
Вы, Victor665 предложите решение проблемы конкуренции в приведенои примере Хазина. Каким образом Вы предлагаете конкурировать в этом простейшем примере?
Xрюндель
Акула пера
4/24/2017, 10:44:41 AM
(Sinnerbi @ 22-04-2017 - 12:08)
На счет бессмысленных для современников вы не погорячились? Без норильского никеля ни танковой ни авиационной брони не сделать было. Современники жизнью обязаны этому комбинату. На счет чудовищной нерентабельности тоже как то опрометчиво. Давайте вернемся к сути дискуссии.
Мой тезис таков - социализм не оставил никакого высокотехнологического наследства, на котором могли бы богатеть современные олигархи.
Почему то никто не захотел приватизировать АвтоВАЗ. Не знаете почему? Да потому, что он неэффективен, как и все социалистическое.
Осталось исключительно сырье, да его первичная переработка, де еще транспортиоровка углеводородов.
ВСЁ!
Отдельным пунктом еще имеется социалистическое наследие, в разработку которого было вбухано чудовищно огромное, просто несуразно огромное количество ресурсов - это космос, атомная энергетика и вооружение.
И если сегодня продается десяток другой ракетных двигателей, то это капля в море, по сравнению с затраченными на подготовку производства ресурсами.
Аналогично и с технологичным вооружением, отрасли, убыточной по определению.
Вы же Маркса уважаете наверняка, да?
Ну так вот он не дурак был, и важнейший его вывод таков - новая экономическая формация побеждает старую потому, что может обеспечить более высокую производительность труда, сиречь, эффективность экономики.
Социализм никогда, ни в какое мгновение своего существования НЕ МОГ обеспечивать эффективности экономики выше, чем в развитых странах.
Вот потому он, в силу гениально предсказанной Марксом исторической закономерности, и прекратил свое существование.
Как на 90% монополист по никелю и 60% по меди может быть нерентабельным???
А как Алроса, крупнейшая в мире алмазодобывающая компания, может показывать убытки в 17 миллиардов по итогам года? Государственная компания и не на такое способна...
Да конечно давайте попробуем. Поставки упомянутого мной двигателя начнутся в США только в 2018г. Вы уверены, что стоит считать убытки этого проекта?
Да там точно такая же арифметика. 5 млрд постройка завода, если с нуля, 10 млрд разработка, если учесть задел сделанный при социализме.
10 млн стоимость одной единицы продукции при продаже, из них прибыли треть.
Ну и считайте. Сколько нужно продать, чтобы выйти хотя бы в ноль?
Точных цифр знать не нужно, достатчно понимать порядки величин.
Особенно, с учетом того, что в коммерческом плане двигатели Маска не оставят шансов всему этому старью уже в ближайшее десятилетие.
На счет бессмысленных для современников вы не погорячились? Без норильского никеля ни танковой ни авиационной брони не сделать было. Современники жизнью обязаны этому комбинату. На счет чудовищной нерентабельности тоже как то опрометчиво. Давайте вернемся к сути дискуссии.
Мой тезис таков - социализм не оставил никакого высокотехнологического наследства, на котором могли бы богатеть современные олигархи.
Почему то никто не захотел приватизировать АвтоВАЗ. Не знаете почему? Да потому, что он неэффективен, как и все социалистическое.
Осталось исключительно сырье, да его первичная переработка, де еще транспортиоровка углеводородов.
ВСЁ!
Отдельным пунктом еще имеется социалистическое наследие, в разработку которого было вбухано чудовищно огромное, просто несуразно огромное количество ресурсов - это космос, атомная энергетика и вооружение.
И если сегодня продается десяток другой ракетных двигателей, то это капля в море, по сравнению с затраченными на подготовку производства ресурсами.
Аналогично и с технологичным вооружением, отрасли, убыточной по определению.
Вы же Маркса уважаете наверняка, да?
Ну так вот он не дурак был, и важнейший его вывод таков - новая экономическая формация побеждает старую потому, что может обеспечить более высокую производительность труда, сиречь, эффективность экономики.
Социализм никогда, ни в какое мгновение своего существования НЕ МОГ обеспечивать эффективности экономики выше, чем в развитых странах.
Вот потому он, в силу гениально предсказанной Марксом исторической закономерности, и прекратил свое существование.
Как на 90% монополист по никелю и 60% по меди может быть нерентабельным???
А как Алроса, крупнейшая в мире алмазодобывающая компания, может показывать убытки в 17 миллиардов по итогам года? Государственная компания и не на такое способна...
Да конечно давайте попробуем. Поставки упомянутого мной двигателя начнутся в США только в 2018г. Вы уверены, что стоит считать убытки этого проекта?
Да там точно такая же арифметика. 5 млрд постройка завода, если с нуля, 10 млрд разработка, если учесть задел сделанный при социализме.
10 млн стоимость одной единицы продукции при продаже, из них прибыли треть.
Ну и считайте. Сколько нужно продать, чтобы выйти хотя бы в ноль?
Точных цифр знать не нужно, достатчно понимать порядки величин.
Особенно, с учетом того, что в коммерческом плане двигатели Маска не оставят шансов всему этому старью уже в ближайшее десятилетие.
Xрюндель
Акула пера
4/24/2017, 10:48:38 AM
(muse 55 @ 22-04-2017 - 12:52)
(Xрюндель @ 22-04-2017 - 12:29)
(muse 55 @ 22-04-2017 - 10:43)
Так я вам об этом и писала. Вы еще поищите, кто имеет лицензию на производство и продажу упомянутых двигателей.
(Xрюндель @ 22-04-2017 - 12:29)
(muse 55 @ 22-04-2017 - 10:43)
Что за ерунда ?
Гугл в помощь.
"Пратт энд Уитни» (Pratt & Whitney) , американский производитель авиационных двигателей для гражданской и военной авиации, в настоящий момент является частью корпорации «Юнайтид Текнолоджис», совместно с АО «НПО Энергомаш им. академика В. П. Глушко» они создали компанию РД АМРОСС (RD AMROSS), клиентом которой заявлен только ULA (United Launch Alliance). На сайте компании заявлено, что НПО Энергомаш производит ракетный двигатель РД-180 для РД АМРОСС (RD AMROSS), а также обеспечивает проектирование, изготовление, тестирование и другие услуги для жидких двигательная ракетных двигателей. В отчете НАСА есть картинка, как это все «работает»"©Русский Эксперт. РД-180
Так я вам об этом и писала. Вы еще поищите, кто имеет лицензию на производство и продажу упомянутых двигателей.
efv
Акула пера
4/24/2017, 1:08:27 PM
(Xрюндель @ 24-04-2017 - 08:44)
Алросу требуют изъять у России, поэтому нужна приватизация, чтобы ее обосновать, нужно показать
неэффективность предыдущего собственника. Все же просто! Надо просто наводить там порядок.
А как Алроса, крупнейшая в мире алмазодобывающая компания, может показывать убытки в 17 миллиардов по итогам года? Государственная компания и не на такое способна...
Алросу требуют изъять у России, поэтому нужна приватизация, чтобы ее обосновать, нужно показать
неэффективность предыдущего собственника. Все же просто! Надо просто наводить там порядок.