Почему в СССР был принудительный труд

(lozdok @ 09-08-2021 - 20:30)
(Mamont @ 09-08-2021 - 19:24)
(lozdok @ 09-08-2021 - 19:22)
а вообще то я про зека не писал. А про кого? про тех, кто на свободе не работал. алкаши, бродяги, в общем, асоциальные элементы, не соответствующие «образу советского человека», его высоким моральным принципам.
А много было с них толку на принудиловке? Что с них могло государство поиметь? Ну разве что глаза не мозолили на улицах.

(Cityman @ 09-08-2021 - 19:33)
Артисты многие были на ставке в различных ...концертах (типа Москонцерт и т.п.) или были приписаны к филармониям, актеры - к киностудиям. Сторожа и дворники - это уже из неформалов.
Не совсем так.. Многие художники, музыканты работали по разовым трудовым соглашениям, при этом нигде не числились и не в каких творческих союзах не состояли..

(Cityman @ 09-08-2021 - 19:33)
Артисты многие были на ставке в различных ...концертах (типа Москонцерт и т.п.) или были приписаны к филармониям, актеры - к киностудиям. Сторожа и дворники - это уже из неформалов.
не важно. но, как скажете.

кстати, тема широкая, так что принудиловка может обсуждаться и в рамках ГУЛАГа. только не знаю, имеет ли смысл обсуждать труд в лагерях. там, как работали, так и работают. другого то дохода там нет. правда есть там отрицаловка, но это другое ...

(Sorques @ 09-08-2021 - 20:36)
(lozdok @ 09-08-2021 - 19:26)
на ИХ взгляд, они вскрывали теневиков. ведь, если человек не работает, то жить то на что то должен. а, если работает втихую, значит не платит налоги. даже артисты и те устраивались дворниками, сторожами ... Во всем мире, есть статьи за неуплату налогов с прибыли или незаконную коммерческую деятельность, но другое дело, если человек просто не работает, это никого не должно волновать..
Если этот человек себя способен обеспечивать, то - да. А если его асоциальное поведение чревато преступлениями - сейчас это стало распространенным явлением, когда гопота, алкаши и наркоманы идут на гоп-стоп? И ладно если просто ограбление, а не со смертельным исходом. Государству это надо? Да и окружающим людям тоже?

(Cityman @ 09-08-2021 - 19:36)
А много было с них толку на принудиловке? Что с них могло государство поиметь? Ну разве что глаза не мозолили на улицах.
по крайней мере сетку рабицу они могли выпускать, работать на цементном заводе, шить рукавицы ...
это же всё деньги для зоны.

(Sorques @ 09-08-2021 - 20:38)
(Cityman @ 09-08-2021 - 19:33)
Артисты многие были на ставке в различных ...концертах (типа Москонцерт и т.п.) или были приписаны к филармониям, актеры - к киностудиям. Сторожа и дворники - это уже из неформалов. Не совсем так.. Многие художники, музыканты работали по разовым трудовым соглашениям, при этом нигде не числились и не в каких творческих союзах не состояли..
До 80-х о таком не слышал. А художникам было все же выгодно принадлежать к Союху художников, т.к. появлялась возможность устраивать выставки легально, а не втихую.

(lozdok @ 09-08-2021 - 20:42)
(Cityman @ 09-08-2021 - 19:36)
А много было с них толку на принудиловке? Что с них могло государство поиметь? Ну разве что глаза не мозолили на улицах. по крайней мере сетку рабицу они могли выпускать, работать на цементном заводе, шить рукавицы ...
это же всё деньги для зоны.
еще на стройках песок просеивать ))))

(Sorques @ 09-08-2021 - 19:36)
Во всем мире, есть статьи за неуплату налогов с прибыли или незаконную коммерческую деятельность, но другое дело, если человек просто не работает, это никого не должно волновать..
ну да, это мы с вами так считаем. а ОНИ считали по-другому.
вот развалился СССР и статья не нужна стала, потому как при этой системе хошь работай, а хошь не работай.
правда за неуплату налогов статью оставили. гады.

(Cityman @ 09-08-2021 - 19:41)
Если этот человек себя способен обеспечивать, то - да. А если его асоциальное поведение чревато преступлениями - сейчас это стало распространенным явлением, когда гопота, алкаши и наркоманы идут на гоп-стоп? И ладно если просто ограбление, а не со смертельным исходом. Государству это надо? Да и окружающим людям тоже?
Человека могут содержать родственники.. Это личное дело семьи и их отношений, окружающих это не касается.. Что касается всего остального, то есть закон в случае совершения преступления, если проводить профилактику, то как правило страдают мирные неработающие, а не алкоголики и прочие, которые где то числятся..
Человека заставят работать и он перестанет бухать или вести асоциальный образ жизни? Ты в это веришь?

(Cityman @ 09-08-2021 - 19:25)
Т.е. самая демократическая страна стоящая на приципе защиты прав человека - США - все это время, используя труд ЗК на прокладке дорог или каменоломнях, нагло и цинично плевала на эти самые свои принципы?
Согласна. Штаты тоже делали много чего ущербного и некрасивого, идущего вразрез с теми принципами, которые они проповедуют. Есть такое. Но ведь никто не идеален! В Штатах свои недостатки. В СССР - свои. В Европе - свои, в Китае - свои. Нигде нет такого места, где всё было бы совершенно идеально. Даже в Швейцарии можно найти свои негативные стороны. Ну, например, у них там довольно высокий уровень самоубийств. А как это всем известно, самоубийства совершаются не от хорошей, простой и лёгкой жизни. Но это уже чуть иная тема.

Возвращаясь к нашей теме, считаю, что принудительный труд во времена дикого коммунизма СССР был как бы естественным и само собой разумеющимся. Почему? Потому что без принуждения никто бы там и не работал. Достаточно вспомнить Остапа Бендера...

Так что тут рыба о двух головах: политика Партии, и менталитет народа.

(Cityman @ 09-08-2021 - 19:41)
Если этот человек себя способен обеспечивать, то - да. А если его асоциальное поведение чревато преступлениями - сейчас это стало распространенным явлением, когда гопота, алкаши и наркоманы идут на гоп-стоп? И ладно если просто ограбление, а не со смертельным исходом. Государству это надо? Да и окружающим людям тоже?
преступление, есть преступление. это отдельная тема. но, пока ты не совершил преступление, ты не подсуден. хочешь бухать? бухай, скорее на тот свет уйдёшь.

(Sorques @ 09-08-2021 - 20:48)
(Cityman @ 09-08-2021 - 19:41)
Если этот человек себя способен обеспечивать, то - да. А если его асоциальное поведение чревато преступлениями - сейчас это стало распространенным явлением, когда гопота, алкаши и наркоманы идут на гоп-стоп? И ладно если просто ограбление, а не со смертельным исходом. Государству это надо? Да и окружающим людям тоже? Человека могут содержать родственники.. Это личное дело семьи и их отношений, окружающих это не касается.. Что касается всего остального, то есть закон в случае совершения преступления, если проводить профилактику, то как правило страдают мирные неработающие, а не алкоголики и прочие, которые где то числятся..
Человека заставят работать и он перестанет бухать или вести асоциальный образ жизни? Ты в это веришь?
О чем ты говоришь, у нас родителей-то не всегда поддерживают...
Знавал по жизни людей, которые при хорошей работе переставали бухать (один из них кстати работал на лесозаготовках в Кировской области, завербовался на год). Если у человека есть заинтересованность себя переделать, то он переделает, а если этого нет - то бесполезно что-либо с ним делать - свою дозу или бутылку выпивки он всегда найдет.

(Sorques @ 09-08-2021 - 19:48)
Человека могут содержать родственники.. Это личное дело семьи и их отношений, окружающих это не касается.. Что касается всего остального, то есть закон в случае совершения преступления, если проводить профилактику, то как правило страдают мирные неработающие, а не алкоголики и прочие, которые где то числятся..
Человека заставят работать и он перестанет бухать или вести асоциальный образ жизни? Ты в это веришь? Это ты все правильно пишеш-бухали да еще как по черному.
А вот может ли твоя буржуазия-предоставить столько рабочих(разных) мест как СССР?
Трудовой кодекс правильный-8 -ми часовой рабочий день -5 дней-и другое-все блага для рабочего?

(lozdok @ 09-08-2021 - 20:51)
(Cityman @ 09-08-2021 - 19:41)
Если этот человек себя способен обеспечивать, то - да. А если его асоциальное поведение чревато преступлениями - сейчас это стало распространенным явлением, когда гопота, алкаши и наркоманы идут на гоп-стоп? И ладно если просто ограбление, а не со смертельным исходом. Государству это надо? Да и окружающим людям тоже? преступление, есть преступление. это отдельная тема. но, пока ты не совершил преступление, ты не подсуден. хочешь бухать? бухай, скорее на тот свет уйдёшь.
А ничего что эти бухарики потом начинают деньги клянчить? А то и орут во дворе пьяные. Кстати, нынешняя милиция не спешит на звонки граждан приездать (это я про свой поселок говорю). При СССР дружинники неплохо таких буянов из дворов гоняли.

(Sorques @ 09-08-2021 - 19:48)
Человека могут содержать родственники.. Это личное дело семьи и их отношений, окружающих это не касается.. Что касается всего остального, то есть закон в случае совершения преступления, если проводить профилактику, то как правило страдают мирные неработающие, а не алкоголики и прочие, которые где то числятся..
Человека заставят работать и он перестанет бухать или вести асоциальный образ жизни? Ты в это веришь?
Аха или друзья - товарищи. У меня в подъезде жили подруги, с утра там алкашня, разборки поножовщина...их за тунеядстсво и посадили

(Mamont @ 09-08-2021 - 19:58)
Аха или друзья - товарищи. У меня в подъезде жили подруги, с утра там алкашня, разборки поножовщина...их за тунеядстсво и посадили
И что?
У меня при СССР свой дом был(я мелкий был) а на мой огород глядел окнами барак-весь!
Там клички были у соседей!
Васька тюрьма-он всегда пил не работал и сидел-там гудели все!
В следующей хате-Анка пьяница троих топором наглухо зарубила мужиков-и вот там все такие были.

(FreedomBreeze @ 09-08-2021 - 21:00)
Слушайте, ну если вы так страдаете по совку - ну приезжайте к нам, в Беларусь!
Мы не страдаем о нем, мы просто не обгаживаем ту страну, при которой прошла наша юность, а у кого-то даже и молодость. Какой смысл страдать, если это никогда не вернется - реалии в стране уже не те.

(FreedomBreeze @ 09-08-2021 - 20:00)
Слушайте, ну если вы так страдаете по совку - ну приезжайте к нам, в Беларусь!
Где то я открывал подобную тему......
Но это было давно. Сейчас нафик нада вас тоже скоро скакать уговорят

(Mamont @ 09-08-2021 - 20:09)
Сейчас нафик нада вас тоже скоро скакать уговорят
Так уже уговорили им Лукашенко танцевальные способности по обломал.
Но о хорошем толстым-длинным и сладким сникерсе-они не перестали мечтать-и готовят в тихую пушки!

(Т-90 @ 09-08-2021 - 20:03)
(Mamont @ 09-08-2021 - 19:58)
Аха или друзья - товарищи. У меня в подъезде жили подруги, с утра там алкашня, разборки поножовщина...их за тунеядстсво и посадили И что?
У меня при СССР свой дом был(я мелкий был) а на мой огород глядел окнами барак-весь!
Там клички были у соседей!
Васька тюрьма-он всегда пил не работал и сидел-там гудели все!
В следующей хате-Анка пьяница троих топором наглухо зарубила мужиков-и вот там все такие были.
У меня огорода не было