По международным законам Крым украинский.

(Xрюндель @ 07-08-2018 - 12:38)
(Victor665 @ 07-08-2018 - 12:36)
это цитата из резолюции- которая противоречит праву на самоопределение, и всё на этом, дальнейшие юридические высеры бессмысленны. Принцип права народов на самоопределение изначально противоречит принципу территориальной целостности.
Это общепризнанная коллизия.
Но только в Крыму нет совокупности людей, которая могла бы называться "народом" в общепринятом смысле. вот это уже более интересный взгляд.

Назовете орган на Земле, который уполномочен (а может уже принял? нет? а на нет и суда нет) принять решение по вопросу "общепринятого" смысла народа Крыма?

Может сразу хоть немного уточните и наш давний спор о "мононациональности" которая начинается объективно с цифры 80%, а вы это отрицали ссылаясь на формальные фразы Конституции?

Что-то мешает сейчас народу Крыма формально назвать себя народом? А что именно?

Что-то мешает сейчас чисто "по размеру процентного состава" признать Россию и аналогично Крым- населенной МОНОнациональным обществом?

Какие вообще видите ошибки крымчан по определению своего состава- ну относительно этого НЕ называемого вами "обще" ГЫГЫ принятого определения "народа"?

(Xрюндель @ 07-08-2018 - 12:25)
Самопровозглашенная республика не становится автоматически полноправным субъектом международного права.
Пока нет международного признания, нет и легитимности самопровозглашенной республики.
А пока нет легитимности, то все международные договора с этой "республикой" ничтожны.
И это прямым текстом записано в резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 68/262:

...референдум, проведенный в Автономной
Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной
силы, не может быть основой для любого изменения статуса Автономной
Республики Крым или города Севастополя;
В мире существует только один способ образования государств. Это самопровозглашение. Другого не существует.
Смогла республика отстоять свою независимость или не смогла. Если смогла, значит она будет, признают ее или нет. Признание важно для взаимодействия с другими государствами. Естественно непризнанная республика не сможет существовать автономно по вполне естественным причинам. Но если есть мощное государство, которое ее признает, этого вполне достаточно для ее существования в физическом смысле.

(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 12:50)
В мире существует только один способ образования государств. Это самопровозглашение. Другого не существует.
Смогла республика отстоять свою независимость или не смогла. Если смогла, значит она будет, признают ее или нет. Признание важно для взаимодействия с другими государствами. Естественно непризнанная республика не сможет существовать автономно по вполне естественным причинам. Но если есть мощное государство, которое ее признает, этого вполне достаточно для ее существования в физическом смысле.
Совершенно верно.

Больше того- это и в "обратную" сторону работает )) Если "признанное" государство не может существовать физически, то оно распадется на части. И окружающий мир никуда не денется- и признает заново то что сложилось реально.

Как с Македонской империей, Римской, Российской, с Австро- Венгрией, с СССР, ну и с Украиной также.

(Xрюндель @ 07-08-2018 - 12:38)
Статья 4
Коренные народы при осуществлении их права на самоопределение имеют право на автономию или самоуправление в вопросах, относящихся к их внутренним и местным делам, а также путям и средствам финансирования их автономных функций.

Коренной народ Крыма - крымские татары.
и?
выводы пока вижу такие-
1. Вы предлагаете отдать всю территорию США обратно коренным народам, верно?
ну ок тогда, сразу после такого решения Россия наверняка задумается, уговорили ))

2. Вы предлагаете дать крымским татарам немножко земли в резервациях, верно?
Ну ок, как только Украина претендующая на такие действия- примет на своей территории подобные "резервационные" правила и законы, уверен Россия как и ДРУГИЕ страны Земли, тоже задумается об этом, уговорили.

Других вариантов я не вижу, а вы сможете пояснить на что намекаете?

ЗЫ- кстати, не знаете почему ООН написав фразу что "Украина не санкционировала референдум в Крыму", не добавила фразу "а сама Крымская республика не имеет конституции и не имеет права на проведение самостоятельных референдумов"?

Как вы сами считаете- должна была ООН такое написать? и соответствует ли такая фраза реальному положению дел в Крымской автономной республике?

(Victor665 @ 07-08-2018 - 12:54)

Больше того- это и в "обратную" сторону работает )) Если "признанное" государство не может существовать физически, то оно распадется на части. И окружающий мир никуда не денется- и признает заново то что сложилось реально.

Признание это не юридическое понятие. И галочки о том кто тебя признал, а кто не признал, ставятся в голове. Это просто намерение о том, буду я сотрудничать с этим государством или не буду. Сделать я с ним ничего не могу, потому что оно либо кусается, либо за него заступаются. Значит просто не буду с ним разговаривать. Это само по себе уже признание.

(Xрюндель @ 07-08-2018 - 13:16)
(Victor665 @ 07-08-2018 - 13:00)
выводы пока вижу такие-
1. Вы предлагаете отдать всю территорию США обратно коренным народам, верно?
2. Вы предлагаете дать крымским татарам немножко земли в резервациях, верно? Цитату, где я это предлагала предоставьте.
Представьте сначала вы цитату где мой вопрос о том "че предлагаете то?" вдруг оказался указанием на то что вы якобы что-то предлагаете.

Я всего лишь цитирую документы и излагаю факты.
вот я и спросил зачем вы это делаете?

Вы стали мне возражать и пишите какие-то факты. А зачем? Вы что-то доказываете, с чем-то спорите?

Я смог придумать только два варианта "выводов" из ваших фактов.
Задал вам вопросы. Сам дискуссию поддержал- свой вариант написал аж в двух экземплярах

Вы НЕ ответили. Мои выводы не оспорили. Но чем-то типа "недовольны" ))

Очередной позорнейший слив зафиксирован, ЧТД.



Как вы сами считаете- должна была ООН такое написать? и соответствует ли такая фраза реальному положению дел в Крымской автономной республике?
Нет. Поскольку Украина - унитарное государство. Отсюда следует примат Конституции Украины над любыми региональными НПА.
1. Цитату плз из Конституции Крыма (которая официально утверждена кстати Радой) о таком примате и такой трактовке "унитарности".

Или вы показываете просто очередную "коллизию" между двумя действующими одновременно Конституциями на территории Украины?

2. И почему ваша идея отсутствует в тексте решения ООН, она ведь там обязательно должна быть- ну если ООН ссылается на то что "Украина не санкционировала".

Ведь Крым в тот момент ТОЖЕ был Украиной, и он всё санкционировал ))

(Xрюндель @ 07-08-2018 - 14:16)
(Victor665 @ 07-08-2018 - 13:00)
Как вы сами считаете- должна была ООН такое написать? и соответствует ли такая фраза реальному положению дел в Крымской автономной республике?
Нет. Поскольку Украина - унитарное государство. Отсюда следует примат Конституции Украины над любыми региональными НПА.
Украина МОЖЕТ БЫТЬ унитарным государством ТОЛЬКО без республики Крым. С республикой Крым она может состоять ТОЛЬКО в союзе или федерации.

(dedO'K @ 07-08-2018 - 13:29)
(Xрюндель @ 07-08-2018 - 14:16)
(Victor665 @ 07-08-2018 - 13:00)
Как вы сами считаете- должна была ООН такое написать? и соответствует ли такая фраза реальному положению дел в Крымской автономной республике?Нет. Поскольку Украина - унитарное государство. Отсюда следует примат Конституции Украины над любыми региональными НПА.Украина МОЖЕТ БЫТЬ унитарным государством ТОЛЬКО без республики Крым. С республикой Крым она может состоять ТОЛЬКО в союзе или федерации.
зафиксирую навечно ))
Дедок использовал логику!
И поймал Хрюндель на простейшей нелогичности ))

Шедеврально.

(Xрюндель @ 07-08-2018 - 13:31)
(dedO'K @ 07-08-2018 - 13:29)
Украина МОЖЕТ БЫТЬ унитарным государством ТОЛЬКО без республики Крым. С республикой Крым она может состоять ТОЛЬКО в союзе или федерации. Читайте Конституцию Украины. так в Конституции Украины ниче нету о том, что Конституция Крыма не действует ))

Ок- если не можете показать цитату Конституции Крыма, покажите цитату конституции Украины которая ее отменяет.

И сами почитайте уже хоть че-нить, прежде чем сюда нести бессмысленные фразы.

(Xрюндель @ 07-08-2018 - 13:31)
Вы не спрашивали меня, что именно я предлагаю. я назвал два варианта которые смог придумать, спросил правильные ли они, указав что надо выбирать ибо они разные, и ждал вашего варианта.

Это полностью равно вопросу- а что вы предлагаете? С минимальной добавкой "это, это или иное?"

ЗЫ- вы уже ВТОРОЙ раз не оспариваете мои варианты.

ЗЫ-2 У вас совсем все плохо в жизни? Утрачиваете логику но не можете слинять из темы? Берегите себя..

(Xрюндель @ 07-08-2018 - 13:18)
(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 12:50)
Но если есть мощное государство, которое ее признает, этого вполне достаточно для ее существования в физическом смысле. Да никто и не спорит.
Но это не отменяет того факта, что по международному праву Крым принадлежит Украине.
Нет такого международного права где сказано навеки кому что принадлежит.
В мире испокон веков границы государств меняются.

(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 11:22)
А вот Российская Федерация, по определению, признает иностранное государство собственно иностранным государством ("независимым", если хотите) только через назначение дипломатического представителя в этом государстве.
Ну расскажите, как мы не признаем Бутан, к примеру, независимым государством.

(IL68 @ 07-08-2018 - 14:50)
(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 13:43)
Нет такого международного права где сказано навеки кому что принадлежит.
В мире испокон веков границы государств меняются. Права может и нет, но многие страны уже вступили в цивилизованный период, а у нас все средневековыми нормами мыслят, захочу - заберу, не по нраву - зачморю.
Ищите причину. Все началось с Майдана, который устроили американские спецслужбы.

(Xрюндель @ 07-08-2018 - 15:09)
(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 14:43)
Нет такого международного права где сказано навеки кому что принадлежит.
В мире испокон веков границы государств меняются. Эти ваши слова можно транслировать по телевизору на ежедневных сеансах всероссийского аутотренинга.
Больше никак они вам не пригодятся, кроме как для самоуспокоения.
По факту подавляющее большинство стран мира считает Крым украинской территорией, временно оккупированной Россией.
Этот факт и есть воплощение международного права, основанного, прежде всего, на легитимности.
То есть четких критериев нет, есть только понятия. Кто как считает.
Большинство, да? А как большинство оценили бомбардировки Сербии?