По международным законам Крым украинский.

1. Нет, это наглая ложь. Согласно международному праву Крым принадлежит России.
50
2. Да, это правда. По международному праву Крым является временно оккупированной территорией Украины.
40
3. Да, это правда, но не следует этого заявлять публично. Те, кто любит свою страну, не должны говорить подобных вещей.
3
Всего голосов: 93
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
8/7/2018, 4:06:37 AM
(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 02:04)
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 01:58)
Там это не сказано. Тем не менее............. это именно так. 00064.gif
Гениально Ватсон ©

Ну, с тем, что такое логика, Вы тоже явно не знакомы 00050.gif
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
8/7/2018, 4:08:42 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 02:06)
(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 02:04)
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 01:58)
Там это не сказано. Тем не менее............. это именно так. 00064.gif
Гениально Ватсон ©
Ну, с тем, что такое логика, Вы тоже явно не знакомы 00050.gif

Ну так процитируете тот участок Конституции РФ в соответствии с которым Крым украинский?
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
8/7/2018, 4:12:00 AM
(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 02:08)
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 02:06)
(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 02:04)
Гениально Ватсон ©
Ну, с тем, что такое логика, Вы тоже явно не знакомы 00050.gif
Ну так процитируете тот участок Конституции РФ в соответствии с которым Крым украинский?

//
Президент Российской Федерации:

м) назначает и отзывает после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатических представителей Российской Федерации в иностранных государствах и международных организациях.
//
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
8/7/2018, 4:17:04 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 02:12)
(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 02:08)
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 02:06)
Ну, с тем, что такое логика, Вы тоже явно не знакомы 00050.gif
Ну так процитируете тот участок Конституции РФ в соответствии с которым Крым украинский?
//
Президент Российской Федерации:

м) назначает и отзывает после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатических представителей Российской Федерации в иностранных государствах и международных организациях.
//

В огороде бузина, в Киеве дядька.

Поясните теперь каким образом процитируемая Вами фраза закрепляет Крым за Украиной.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
8/7/2018, 4:18:38 AM
(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 02:17)
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 02:12)
(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 02:08)
Ну так процитируете тот участок Конституции РФ в соответствии с которым Крым украинский?
//
Президент Российской Федерации:

м) назначает и отзывает после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатических представителей Российской Федерации в иностранных государствах и международных организациях.
//
В огороде бузина, в Киеве дядька.

Поясните теперь каким образом процитируемая Вами фраза закрепляет Крым за Украиной.

А Вы сами не понимаете?

Если не понимаете, тогда объясню.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
8/7/2018, 4:27:18 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 02:18)
А Вы сами не понимаете?

Если не понимаете, тогда объясню.

Не понимаю. Объясните.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
8/7/2018, 4:48:09 AM
(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 02:27)
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 02:18)
А Вы сами не понимаете?

Если не понимаете, тогда объясню.
Не понимаю. Объясните.

Ну, тогда процитируем пользователя IL68

Согласно действующей Конституции РФ (статья 65, часть 2), «принятие в Российскую Федерацию и образование в её составе нового субъекта осуществляются в порядке, установленном федеральным конституционным законом», согласно которому принятие в состав РФ в качестве нового субъекта «иностранного государства или его части» осуществляется исключительно по взаимному согласию России и другого заинтересованного государства. Инициатива о принятии в состав России нового субъекта федерации, образованного на территории «иностранного государства», должна исходить именно от этого государства, а не от отколовшейся части.

Из этих норм законодательства делаем вывод, что на момент принятия в состав РФ Крым мог быть только либо частью иностранного государства (а именно Украины), и тогда такое принятие могло осуществляться только по взаимному согласию РФ и этого государства (а именно Украины), либо сам по себе иностранным государством, и тогда на его принятие не нужно было согласия Украины. (третьего не дано)
Второй ситуацией Ваши кремлевские хозяева и попытались воспользоваться как лазейкой, наспех объявив о "независимости" Крыма (постановлением Крымского парламента - референдума не было, что уже рождает вопросы, поскольку статья 1 Устава ООН дает право на самоопределение народам, а не парламентам).

Но тут то наступила главная засада - горе-присоединители в спешке забыли о норме Российской Конституции (тот самый пункт м статьи 83), устанавливающей форму признания Россией иностранных государств - назначение Президентом РФ после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатического представителя РФ в таком государстве.
Поскольку на момент фиктивного "принятия Крыма в состав РФ" такой представитель назначен не был, то на момент принятия Крым не рассматривался согласно российскому законодательству в качестве иностранного государства.
А раз так (возвращаемся выше), то он рассматривался Россией как часть иностранного государства (Украины), и именно с согласия этого иностранного государства (Украины) он должен был приниматься в состав России.
А раз такого согласия не было, то получается, что присоединение - юридически незаконно (то есть недействительно, или фиктивно) с точки зрения законодательства Российской Федерации.

И каждый, кто заявляет о том, что Крым российский и т.п., нарушает нормы прежде всего российского законодательства (а уже потом - международного права, украинского и т.д.).
dedO"K
dedO"K
Акула пера
8/7/2018, 7:53:08 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 03:48)
(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 02:27)
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 02:18)
А Вы сами не понимаете?

Если не понимаете, тогда объясню.
Не понимаю. Объясните.
Ну, тогда процитируем пользователя IL68
Согласно действующей Конституции РФ (статья 65, часть 2), «принятие в Российскую Федерацию и образование в её составе нового субъекта осуществляются в порядке, установленном федеральным конституционным законом», согласно которому принятие в состав РФ в качестве нового субъекта «иностранного государства или его части» осуществляется исключительно по взаимному согласию России и другого заинтересованного государства. Инициатива о принятии в состав России нового субъекта федерации, образованного на территории «иностранного государства», должна исходить именно от этого государства, а не от отколовшейся части.
Из этих норм законодательства делаем вывод, что на момент принятия в состав РФ Крым мог быть только либо частью иностранного государства (а именно Украины), и тогда такое принятие могло осуществляться только по взаимному согласию РФ и этого государства (а именно Украины), либо сам по себе иностранным государством, и тогда на его принятие не нужно было согласия Украины. (третьего не дано)
Второй ситуацией Ваши кремлевские хозяева и попытались воспользоваться как лазейкой, наспех объявив о "независимости" Крыма (постановлением Крымского парламента - референдума не было, что уже рождает вопросы, поскольку статья 1 Устава ООН дает право на самоопределение народам, а не парламентам).

Но тут то наступила главная засада - горе-присоединители в спешке забыли о норме Российской Конституции (тот самый пункт м статьи 83), устанавливающей форму признания Россией иностранных государств - назначение Президентом РФ после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатического представителя РФ в таком государстве.
Поскольку на момент фиктивного "принятия Крыма в состав РФ" такой представитель назначен не был, то на момент принятия Крым не рассматривался согласно российскому законодательству в качестве иностранного государства.
А раз так (возвращаемся выше), то он рассматривался Россией как часть иностранного государства (Украины), и именно с согласия этого иностранного государства (Украины) он должен был приниматься в состав России.
А раз такого согласия не было, то получается, что присоединение - юридически незаконно (то есть недействительно, или фиктивно) с точки зрения законодательства Российской Федерации.

И каждый, кто заявляет о том, что Крым российский и т.п., нарушает нормы прежде всего российского законодательства (а уже потом - международного права, украинского и т.д.).

Республика Крым не могла быть частью иностранного государства, поскольку федерального(союзного) государства в составе республики Украина и республики Крым не существовало.
В отсутствии такого договора территория республики Крым была оккупирована правительством республики Украина.
Lileo
Lileo
Акула пера
8/7/2018, 10:08:14 AM
(IL68 @ 07-08-2018 - 03:35)
Украина не давала согласия на присоединение Крыма Россией, и уж тем более нет соответствующих международных договоров о намерении Украины сделать это.

А Украину никто и не присоединял. Присоединяли независимое государство Крым при полном взаимном согласии.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
8/7/2018, 10:32:24 AM
(Lileo @ 07-08-2018 - 08:08)
(IL68 @ 07-08-2018 - 03:35)
Украина не давала согласия на присоединение Крыма Россией, и уж тем более нет соответствующих международных договоров о намерении Украины сделать это.
А Украину никто и не присоединял. Присоединяли независимое государство Крым при полном взаимном согласии.

Вы, как и пользователь dedO'K, имеете право на собственную экзотическую точку зрения.
Я могу только отметить, что она противоречит законодательству Российской Федерации.
Хотите противопоставлять себя против России и ее законов - противопоставляйте, конечно. Это Ваш риск 00050.gif
Lileo
Lileo
Акула пера
8/7/2018, 11:03:06 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 03:48)
забыли о норме Российской Конституции (тот самый пункт м статьи 83), устанавливающей форму признания Россией иностранных государств - назначение Президентом РФ после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатического представителя РФ в таком государстве.
Поскольку на момент фиктивного "принятия Крыма в состав РФ" такой представитель назначен не был, то на момент принятия Крым не рассматривался согласно российскому законодательству в качестве иностранного государства.

Это бред.
Установление дип. отношений - дело добровольное.
У нас далеко не во всех странах мира, вполне себе нами признанных, есть посольства или хотя бы консульства.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
8/7/2018, 12:22:26 PM
(Lileo @ 07-08-2018 - 09:03)
Это бред.

Не надо приводить в начале Вашего поста его краткую аннотацию, я и без Ваших подсказок могу оценить его содержание. 00064.gif


Установление дип. отношений - дело добровольное.

Если я написал, что это дело принудительное, можете броситься в меня какашкой))))))))



У нас далеко не во всех странах мира, вполне себе нами признанных, есть посольства или хотя бы консульства.

У Вас - весьма вероятно.
А вот Российская Федерация, по определению, признает иностранное государство собственно иностранным государством ("независимым", если хотите) только через назначение дипломатического представителя в этом государстве.
Других форм признания иностранных государств согласно российскому законодательству просто не существует. 00062.gif
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
8/7/2018, 1:25:45 PM
(IL68 @ 07-08-2018 - 02:35)

Украина не давала согласия на присоединение Крыма Россией, и уж тем более нет соответствующих международных договоров о намерении Украины сделать это.

Зато Автономная республика Крым дала согласие.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
8/7/2018, 1:34:34 PM
(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 11:25)
(IL68 @ 07-08-2018 - 02:35)
Украина не давала согласия на присоединение Крыма Россией, и уж тем более нет соответствующих международных договоров о намерении Украины сделать это.
Зато Автономная республика Крым дала согласие.

По российским законам согласие должно давать государство, а не его часть.

Я понимаю, что Вам как русофобу российские законы не нравятся. Но они тем не менее, должны соблюдаться. dura lex sad lex 00064.gif
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
8/7/2018, 1:42:27 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 02:48)
Но тут то наступила главная засада - горе-присоединители в спешке забыли о норме Российской Конституции (тот самый пункт м статьи 83), устанавливающей форму признания Россией иностранных государств - назначение Президентом РФ после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатического представителя РФ в таком государстве.
Признание государства это вообще не регламентируемая норма, сложившаяся практикой. И никаким законодательством эта норма не регламентируется. И признание не начинается с установки посольства и не заканчивается с высылкой посла. Признание это объявление конкретному государству как его теперь будут считать и как с ним будут сноситься. Россия рассмотрела результаты референдума в Крыму, тем самым она показала что признает Крым отдельным государством. И не важно назначили туда посла или не назначили.

(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 10:22)
А вот Российская Федерация, по определению, признает иностранное государство собственно иностранным государством ("независимым", если хотите) только через назначение дипломатического представителя в этом государстве.
Других форм признания иностранных государств согласно российскому законодательству просто не существует. 00062.gif
Признание вообще не нуждается ни в какой форме. Если РФ сотрудничает с другим государством, значит признает его.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
8/7/2018, 1:46:14 PM
(IL68 @ 07-08-2018 - 11:34)
(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 10:25)
Зато Автономная республика Крым дала согласие.
...Кроме того, подобное возможно лишь при взаимном согласии Российской Федерации и иностранного государства, которое оформляется соответствующим международным договором.
Источник: https://constitutionrf.ru/rzd-1/gl-3/st-65-krf


Вы не внимательны. Слово государство в тексте конституции РФ есть. Слово республика, край, область и других территориальных образований в тексте нет!
Согласие Вам может дать даже 12-летняя девочка, но сядете Вы обязательно.

Крым и был на момент воссоединения отдельным государством под названием Республика Крым.
На основании принятой 11 марта 2014 Декларации о независимости, Верховный Совет Автономной Республики Крым провозгласил Крым независимым суверенным государством — Республикой Крым
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
8/7/2018, 2:25:58 PM
(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 11:46)
На основании принятой 11 марта 2014 Декларации о независимости, Верховный Совет Автономной Республики Крым провозгласил Крым независимым суверенным государством — Республикой Крым
Самопровозглашенная республика не становится автоматически полноправным субъектом международного права.
Пока нет международного признания, нет и легитимности самопровозглашенной республики.
А пока нет легитимности, то все международные договора с этой "республикой" ничтожны.
И это прямым текстом записано в резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 68/262:

...референдум, проведенный в Автономной
Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной
силы, не может быть основой для любого изменения статуса Автономной
Республики Крым или города Севастополя;


Отсюда.
Валя2
Валя2
Акула пера
8/7/2018, 2:36:29 PM
(Xрюндель @ 07-08-2018 - 12:25)
И это прямым текстом записано в резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 68/262:

"отмечая, что референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не был санкционирован Украиной"

это цитата из резолюции- которая противоречит праву на самоопределение, и всё на этом, дальнейшие юридические высеры бессмысленны.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
8/7/2018, 2:38:50 PM
(Victor665 @ 07-08-2018 - 12:36)
это цитата из резолюции- которая противоречит праву на самоопределение, и всё на этом, дальнейшие юридические высеры бессмысленны.
Принцип права народов на самоопределение изначально противоречит принципу территориальной целостности.
Это общепризнанная коллизия.
Но только в Крыму нет совокупности людей, которая могла бы называться "народом" в общепринятом смысле.

Из Декларации ООН:

Статья 3
Коренные народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие.

Статья 4
Коренные народы при осуществлении их права на самоопределение имеют право на автономию или самоуправление в вопросах, относящихся к их внутренним и местным делам, а также путям и средствам финансирования их автономных функций.


Коренной народ Крыма - крымские татары.
Валя2
Валя2
Акула пера
8/7/2018, 2:39:39 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 02:48)
Но тут то наступила главная засада - горе-присоединители в спешке забыли о норме Российской Конституции (тот самый пункт м статьи 83), устанавливающей форму признания Россией иностранных государств - назначение Президентом РФ после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатического представителя РФ в таком государстве.
Поскольку на момент фиктивного "принятия Крыма в состав РФ" такой представитель назначен не был, то на момент принятия Крым не рассматривался согласно российскому законодательству в качестве иностранного государства.

и? какие выводы из этого делаете?

видимо кто-то должен подать в КС РФ заяву, и как только КС подтвердит что права граждан РФ были нарушены, то он укажет что надо исправить.

Верно? вы это хотели сказать?

Ведь больше то вообще ничего невозможно логически предложить из ваших слов ))