Оппоненты на форуме

(Июлькa @ 24-12-2017 - 12:43)
Обращаюсь ко всем участникам форумов "О политике" и "СР", подскажите пожалуйста, считаете ли вы приемлемым выражения - отлиз ( во всех вариациях), тупой, всякие путиноиды и прочие фрики, вариации дерьма, выражения "срать-насрать", ну и подобное. Это то, что пришло на ум сразу, всего и не упомню.
Нет, я не призываю к рафинированному общению, мне интересно мнение тех кто пишет. Это норма или все-таки оскорбительно?
А еще меня очень умиляют жалобы на оскорбления. Обычно начинаю читать страницей ранее, и, как правило, за редким исключением, парой -тройкой постов выше, нахожу оскорбление от самого жалобщика. То есть за собой не замечаем, но если ответили подобным на подобное - требуем наказания! Ни про кого лично не пишу, любые совпадения всего лишь совпадения.
Да, это не хорошие выражения. Но запрещать или нет, это на Ваше усмотрение. Меня лично уровень модерации устраивает на все сто.

(джага-джага @ 24-12-2017 - 12:40)
Я уверен, что не только дело в нефти. Во многом ситуация поменялась. Но факт остается фактом, сейчас жить лучше чем при Ельцине.
Получается, что вы не хотите задумываются о причинах, а оперируете мироощениями и эмоциями...
В чем тогда дело? Либо само рассосалось, либо были некие действия..Какие?
Многие оппоненты, в каких то утверждениях и "спорах", не хотят использовать аргументацию на фактах..к чему тогда беседовать? Кто кого перекричит?
Главная причина в нефти, которая выросла в 10 раз или в мудрой политике, Грефа-Кудрина (План Грефа) которые занимались экономикой..
Вы по правилам ведения дискуссии, должны либо согласись с каким то вариантом, либо предложить другой и оппонировать чем то большим, чем "мне кажется"..
Это пример ведения бесед..

(джага-джага @ 24-12-2017 - 12:42)
Сразу скажу что там общаться невозможно. Вроде бы приходят серьезные люди, но общение с оппонентами на уровне плинтуса. Сказывается личная невоспитанность, полный пофигизм модераторов. Там человек, который не в состоянии доказать свою точку зрения тупо переходит на оскорбления. Он считает что таким образом его мнение становится весомее. Еще он отправляет оппонента читать буквари, поучиться в школе или институте, перечитать книги которые сам наверняка не читал. Темы там редко придерживаются, начинается соревнование кто скажет фразу более непонятную, насыщенную трехэтажными формулами, против которой никто не сможет возразить, и тогда всех можно обозвать дураками. В таком формате мне лично общаться не интересно и я с бОльшим интересом обсуждаю научные темы тут, у нас на Серьезном.
Я думаю Бог не зря создал людей с разными мнениями. Это дает возможность противовеса. Людей с противоположным мнением, как правило немного, но роль их важна. Вот в СССР альтернативщикам не давали трибуну, их рты затыкали, и что в итоге? Не имея противовеса, мнение которое было яко бы правильное, претерпевало чудовищные изменения и со стороны выглядело смешно, наподобие рыдания всей страны как в КНДР, когда вся страна навзрыд рыдает по поводу смерти очередного единственного и незаменимого. И стоит в такой стране руководителю бросить самый нелепый клич, его тут же поддержат, несмотря на то что это будет направлено на саморазрушение.
По сему, дорогие оппоненты, живите долго и счастливо. Говорите здесь больше. А Вы зайдите на любой украинский политический форум. Там нет оппонентов. Они все забанены. И не плохо эти форумы живут, я Вам скажу.
Я потому туда и не захожу. Мне не интересно общаться с теми кому не нужны оппоненты. Я здесь на форуме в большей части для того, что бы самому убедиться или усомниться в своей версии. Кого- то в чем- то убеждать у меня нет надобности. Мне от этого больше платить не будут.

Извините все. Пишу с телефона, редактировать цитаты мне зрение не позволяет

(yellowfox @ 24-12-2017 - 15:13)
Меня немного удивляет, позиция некоторых оппонентов, которые применяют выражения,
ваша власть, ваша страна, вы ответственны, вы воруете и т.д. Вопрос-кто это вы? Темп более, что оппонент сам живет в России, или просто российский флажок себе повесил.
Ну хорошо, что это привлекло не только наше внимание, но и модератора. На этом примере хорошо видно, что величающие себя либералами пользователи, на деле являются самозванцами. Бросать в лицо голословные и клеветнические обвинения – признак не либерала, а радикала.

(Sorques @ 24-12-2017 - 16:55)
(джага-джага @ 24-12-2017 - 12:40)
Я уверен, что не только дело в нефти. Во многом ситуация поменялась. Но факт остается фактом, сейчас жить лучше чем при Ельцине. Получается, что вы не хотите задумываются о причинах, а оперируете мироощениями и эмоциями...
В чем тогда дело? Либо само рассосалось, либо были некие действия..Какие?
Многие оппоненты, в каких то утверждениях и "спорах", не хотят использовать аргументацию на фактах..к чему тогда беседовать? Кто кого перекричит?
Главная причина в нефти, которая выросла в 10 раз или в мудрой политике, Грефа-Кудрина (План Грефа) которые занимались экономикой..
Вы по правилам ведения дискуссии, должны либо согласись с каким то вариантом, либо предложить другой и оппонировать чем то большим, чем "мне кажется"..
Это пример ведения бесед..
Разумной, логичной и закономерной целесообразности недостаточно?
Помнится, в СССР нас тоже давили наличием неоспоримых фактов, пропечатанных в энциклопедиях, справочниках, словарях и в газете "Правда".

Июлькa, абсолютно права, уровень дискуссий зачастую ведется в каком то хамоватом и вульгарном тоне и почти все это замечают за другими, но не за собой..

(Sorques @ 24-12-2017 - 16:07)
Июлькa, абсолютно права, уровень дискуссий зачастую ведется в каком то хамоватом и вульгарном тоне и почти все это замечают за другими, но не за собой..
Излишнее чванство тоже плохо. На мой взгляд у нас золотое сечение. Гы Гы. Иначе почему тебя просят забанить самого себя? Типа закодироваться от нашего форума.

(dedO'K @ 24-12-2017 - 16:05)
Разумной, логичной и закономерной целесообразности недостаточно?
Нет! Получается по такой схеме...Ребенок летом жил у бабушки на даче, затем приехал и все заметили, что он подрос, загорел, посвежел и увидевшие его, начали хвалить бабушку за перемены, а не солнце, свежий воздух, отсутсвие напряжения от школы и естественные причины роста в этом возрасте..
Вот у нас многое по такой схеме происходит в беседах и на вопрос, как бабушка поспособствовала всем этим переменам, предпочитают не отвечать конкретно, а и еще и раздражаться начинают...

(Безумный Иван @ 24-12-2017 - 16:23)
Излишнее чванство тоже плохо. На мой взгляд у нас золотое сечение. Гы Гы. Иначе почему тебя просят забанить самого себя? Типа закодироваться от нашего форума.
Причем здесь чванство? Без хамства и пошлостей нельзя общаться?

(Sorques @ 24-12-2017 - 16:25)
(Безумный Иван @ 24-12-2017 - 16:23)
Излишнее чванство тоже плохо. На мой взгляд у нас золотое сечение. Гы Гы. Иначе почему тебя просят забанить самого себя? Типа закодироваться от нашего форума. Причем здесь чванство? Без хамства и пошлостей нельзя общаться?
Влад, я прошу, забань меня на 24 часа. Я на крпоративе, меня может понести

(Sorques @ 24-12-2017 - 15:55)
(джага-джага @ 24-12-2017 - 12:40)
Я уверен, что не только дело в нефти. Во многом ситуация поменялась. Но факт остается фактом, сейчас жить лучше чем при Ельцине. Получается, что вы не хотите задумываются о причинах, а оперируете мироощениями и эмоциями...
В чем тогда дело? Либо само рассосалось, либо были некие действия..Какие?
Многие оппоненты, в каких то утверждениях и "спорах", не хотят использовать аргументацию на фактах..к чему тогда беседовать? Кто кого перекричит?
Главная причина в нефти, которая выросла в 10 раз или в мудрой политике, Грефа-Кудрина (План Грефа) которые занимались экономикой..
Вы по правилам ведения дискуссии, должны либо согласись с каким то вариантом, либо предложить другой и оппонировать чем то большим, чем "мне кажется"..
Это пример ведения бесед.. Ну, я не соглашусь с вами обоими. С джага-джага в том плане, что субъективно для него сейчас лучше живётся (экономически как я понимаю), чем при Ельцине, а для меня субъективно наоборот. А если статистику включить для настоящего и 90-х, то удручающая и для настоящего и недавнего прошлого. Очереди за новым айфоном в Москве – не в счёт. Так что Грефо-Кудринские затеи работают на понижение их рейтинга в глазах российского общества, а не повышение.
И вот всё время интересует эта мантра про цену на нефть. Такое впечатление создаётся, что она некий сознательно действующий субъект, подобный человеку. Ну и такая палочка выручалочка для некоторых госдеятелей, когда им это выгодно.
И более главный вопрос: а оно нам сильно надо находиться в жёсткой привязке к колебаниям цены на нефть (которые подозрительно коррелируют с интересами наших стратегических конкурентов)?

(Sorques @ 24-12-2017 - 17:07)
Июлькa, абсолютно права, уровень дискуссий зачастую ведется в каком то хамоватом и вульгарном тоне и почти все это замечают за другими, но не за собой..
До этого вы говорили про корректность большинства...

(Sorques @ 24-12-2017 - 15:55)
(джага-джага @ 24-12-2017 - 12:40)
Я уверен, что не только дело в нефти. Во многом ситуация поменялась. Но факт остается фактом, сейчас жить лучше чем при Ельцине. Получается, что вы не хотите задумываются о причинах, а оперируете мироощениями и эмоциями...
В чем тогда дело? Либо само рассосалось, либо были некие действия..Какие?
Многие оппоненты, в каких то утверждениях и "спорах", не хотят использовать аргументацию на фактах..к чему тогда беседовать? Кто кого перекричит?
Главная причина в нефти, которая выросла в 10 раз или в мудрой политике, Грефа-Кудрина (План Грефа) которые занимались экономикой..
Вы по правилам ведения дискуссии, должны либо согласись с каким то вариантом, либо предложить другой и оппонировать чем то большим, чем "мне кажется"..
Это пример ведения бесед..
В Горбачевские времена я был ничтожно мал. Путч и последующее пришествие Ельцина происходили во время моей студенческой жизни, потом армия, а когда я вернулся то над Ельциным уже потешался весь мир. По этим причинам я не могу сейчас точно утверждать почему именно мы жили так плохо.
И мы сейчас не можем предугадать, как мы жили бы сейчас, если нефть стоила бы как тогда. Хотя мне кажется, что такого упадка не было бы. Но доказательств или опровержений этому нет.

(de loin @ 24-12-2017 - 16:02)
(yellowfox @ 24-12-2017 - 15:13)
Меня немного удивляет, позиция некоторых оппонентов, которые применяют выражения,
ваша власть, ваша страна, вы ответственны, вы воруете и т.д. Вопрос-кто это вы? Темп более, что оппонент сам живет в России, или просто российский флажок себе повесил. Ну хорошо, что это привлекло не только наше внимание, но и модератора. На этом примере хорошо видно, что величающие себя либералами пользователи, на деле являются самозванцами. Бросать в лицо голословные и клеветнические обвинения – признак не либерала, а радикала.
Все это отзеркаливание вашей же модели общения. Вы не замечали за собой невольный переход на множественное число - когда Вы перестаете говорить от себя, и начинаете общаться как бы от коллектива людей, при этом по смыслу выходит - от россиян, от России в целом, совершенно голословно утверждая, что большинство россиян якобы за вас, а за вашего оппонента какие-то условные "западные либералы", России чуждые. А я замечал, вот примеры Вашего авторства:

Если, как тут доказывали, она умная, тогда по-идее должна учитывать мнение подавляющего большинства граждан России, а также жителей Крыма по вопросу принадлежности Таврического полуострова

Хорошо, что ж, давайте посмотрим на эти элиты, на то как они себя вели в критической ситуации и куда реально стали двигать страну.
Возьмём, как Вы предложили, крестьянскую элиту

какую положительную программу действий Собчак предложила в качестве кандидата в президенты России? Давайте на этом поприще её ум оценим.

Их её кандидатура в президенты России по всем параметрам устроит гораздо больше, чем кого бы то ни было в России
Вот примеры от Вашего напарника yellowfox

Мы ничья разменная карта, тузов в игре не разменивают.

Мы пока еще не "прославились" такими провалами, какие были у спецслужб США.

Если США нападет на Иран, в целях борьбы в исламским терроризмом, Россия ядерного удара наносить не будет, а отправит в Иран комплексы С-300, тогда бомбежки США быстро закончатся.
и самое шедевральное

Uno Bono Rogazzo А чего вы тогда в Россию приперлись?

Это наша страна, наш президент и наше МО...вам то какое дело до них?

Так что, уважаемые господа, не отделять себя от власти - это целиком Ваша инициатива... Если вы себя с политикой власти и эфемерным "большинством" ассоциируете, будьте готовы, что вас и с ее воровством проассоциируют, или Вы думали, будет иначе?

(de loin @ 24-12-2017 - 16:29)
И более главный вопрос: а оно нам сильно надо находиться в жёсткой привязке к колебаниям цены на нефть
Ну вот видите, "нам")))) Чего мне нельзя ответить тут: "вам - очень надо, вы у власти уже 18 лет и за это время зависимость страны от нефтегазовых цен не преодолели и даже не старались, то есть для вас нахождение России на нефтегазовой игле принципиальное значение имеет - это основа вашего режима" и где я тут кого оскорбил? человек спросил от имени своего сплоченного пропутинского коллектива (т.е. множественного числа) "нам - надо?", я ему ответил тоже в множественном числе "вам - надо!", при этом поместив еще и во второе лицо, чтобы меня, любимого, от этого пропутинского коллектива отделить))))) Вообще не вижу предмета для дискуссий, это банальные формы речи))))))

(Uno Bono Rogazzo @ 24-12-2017 - 16:20)
(de loin @ 24-12-2017 - 16:02)
(yellowfox @ 24-12-2017 - 15:13)
Меня немного удивляет, позиция некоторых оппонентов, которые применяют выражения,
ваша власть, ваша страна, вы ответственны, вы воруете и т.д. Вопрос-кто это вы? Темп более, что оппонент сам живет в России, или просто российский флажок себе повесил. Ну хорошо, что это привлекло не только наше внимание, но и модератора. На этом примере хорошо видно, что величающие себя либералами пользователи, на деле являются самозванцами. Бросать в лицо голословные и клеветнические обвинения – признак не либерала, а радикала.
Все это отзеркаливание вашей же модели общения.

НЕТ. Это отзеркаливание вашей манеры общения. И не надо здесь притворяться, что к Украине вы не имеете никакого отношения.

(Lileo @ 24-12-2017 - 17:10)
(Sorques @ 24-12-2017 - 17:07)
Июлькa, абсолютно права, уровень дискуссий зачастую ведется в каком то хамоватом и вульгарном тоне и почти все это замечают за другими, но не за собой.. До этого вы говорили про корректность большинства...
Я и сейчас, это же могу написать..зачастую некоторые пользователи, но не большинство..

(yellowfox @ 24-12-2017 - 17:40)
И не надо здесь притворяться, что к Украине вы не имеете никакого отношения.
Раз не надо - то не притворяйтесь, боже ш мой

(джага-джага @ 24-12-2017 - 17:13)
В Горбачевские времена я был ничтожно мал. Путч и последующее пришествие Ельцина происходили во время моей студенческой жизни, потом армия, а когда я вернулся то над Ельциным уже потешался весь мир. По этим причинам я не могу сейчас точно утверждать почему именно мы жили так плохо.
И мы сейчас не можем предугадать, как мы жили бы сейчас, если нефть стоила бы как тогда. Хотя мне кажется, что такого упадка не было бы. Но доказательств или опровержений этому нет.
Нельзя в оценках причин каких то реалий, отталкиваться от личных ощущений и делать по ним выводы..не нужно жить в США и в Британии времен королевы Виктории, чтобы судить о причинах экономических и политических процессов...