Оппоненты на форуме

(de loin @ 27-12-2017 - 11:19)
Желание работника может быть свободным, а может быть вынужденным. Даже вернее тут говорить не о желании, а волеизъявлении. Например, из-за общей неблагоприятной экономической обстановки (а не из-за «человека с ружьём»), работник вынужден соглашаться на невыгодные для себя условия. Соответственно, это даёт возможность работодателю для произвола
Это все же не рабство.
Но зависимость работника от работодателя есть всегда.

(Xрюндель @ 27-12-2017 - 13:39)
(dedO'K @ 27-12-2017 - 11:18)
Конечно, с согласия, и не работника, а общины, в которой состоял переводимый человек(семья, артель и т.д.), при одобрении чиновничества. У помещика были отношения только с общиной через приказчика и старостат общины.
Странное у вас представление о ведении хозяйственных отношений в корпоративных филиалах и между ними. Если работник подвергается физическому наказанию по желанию барина, если работник продается другому барину без согласия работника, если работницы без согласия используются для сексуальных утех барина, то это рабство.
Что непонятно?
Как хотите можете словами вокруг жонглировать.
Непонятно, с чего вы всё это считаете НОРМАЛЬНЫМИ ОТНОШЕНИЯМИ среди производственников?
Или вы перепутали сельхозпредприятие, завод или промысел с публичным домом, практикующим БДСМ?

(Xрюндель @ 27-12-2017 - 12:39)
Если работник подвергается физическому наказанию по желанию барина, если работник продается другому барину без согласия работника, если работницы без согласия используются для сексуальных утех барина, то это рабство.
Что непонятно?
Как хотите можете словами вокруг жонглировать.
(Xрюндель @ 27-12-2017 - 12:40)


(de loin @ 27-12-2017 - 11:19)

Желание работника может быть свободным, а может быть вынужденным. Даже вернее тут говорить не о желании, а волеизъявлении. Например, из-за общей неблагоприятной экономической обстановки (а не из-за «человека с ружьём»), работник вынужден соглашаться на невыгодные для себя условия. Соответственно, это даёт возможность работодателю для произвола

Это все же не рабство.
Но зависимость работника от работодателя есть всегда.
Да, систему, созданную господствующей группой, определяет предмет присвоения. Рабовладелец присваивает волю людей распоряжаться своим телом. Феодал присваивает землю и др. собственность. Если есть собственник овеществлённого труда, к нему обращается работник с просьбой о найме, т.е. хочет обменять свою рабочую силу на овеществлённый труд, который в результате этого будет воспроизводиться как самовозрастающая стоимость – капитал, значит это будет капитализм. И при капитализме по крайней мере формально начинаются отношения между субъектами, а не как до того между субъектом и объектом. Между владельцем фирмы, предприятия и рабочим возможны политические отношения, а между феодалом и крепостным, а тем более рабом и рабовладельцем – нет.

Такой вопрос есть о предмете присвоения, если исторически идти дальше: что тогда присваивала себе номенклатура (советская)?

(rickless27 @ 27-12-2017 - 10:25)

Feedback приветствуется как от модераторов СР, так и от пользователей. Нужно бороться с невежеством, нужно нести свет. Это полезно и благородно. Функция просвещения -- благородная функция, и я не вижу особых препятствий к тому, чтоб СР взял бы такую функцию на себя. В закрепленных топиках есть топик от ЛеРТа (События, факты, комментарии.), ниже или выше этого топика и можно было б открыть топик с фейковыми цитатами политиканов, на которых подловили кого-нить из форумчан.
Доска позора? На Политике, очень давно была Перловка, но некоторые ляпают что то по незнанию или неудачно сформулированной мысли и наверное не совсем правильно вокруг этого устраивать подобные акции..это задевает людей..
А вот по фейковым цитатам-текстам, было бы интересно создать топик..

(Xрюндель @ 27-12-2017 - 12:40)
(de loin @ 27-12-2017 - 11:19)
Желание работника может быть свободным, а может быть вынужденным. Даже вернее тут говорить не о желании, а волеизъявлении. Например, из-за общей неблагоприятной экономической обстановки (а не из-за «человека с ружьём»), работник вынужден соглашаться на невыгодные для себя условия. Соответственно, это даёт возможность работодателю для произвола Это все же не рабство.
Но зависимость работника от работодателя есть всегда.
Принуждение было, есть и будет всегда. А какое оно, физическое, экономическое или еще какое, это уже детали.

(Безумный Иван @ 27-12-2017 - 16:46)
Принуждение было, есть и будет всегда. А какое оно, физическое, экономическое или еще какое, это уже детали.
Что Вас принуждает сегодня работать?

(Sorques @ 27-12-2017 - 16:27)
А вот по фейковым цитатам-текстам, было бы интересно создать топик..
Тоже сомнительная затея. Какие могут быть серьёзные критерии доказательства фейковости цитат? Что в данный момент не обретается надёжных источников этого? Критерии надёжности – ненадёжности опять же каковы? К интернету вообще не очень применимо: «...не вырубишь топором».
Да что там интернет, есть случаи когда имеется несколько доказанных версий одних и тех же исторических событий (например, убийства Петром I своего сына – царевича Алексея; от той, что вообще не убивал, до чуть ли не какого-то кошмарного способа убийства). От неприятных улик всегда стремятся так или иначе избавиться.

(Эрэктус @ 26-12-2017 - 14:11)
(alexalex83 @ 25-12-2017 - 22:06)
Угу, и миллионы погибших по беспределу большевиков- тоже фейки? Гибель даже одного человека это трагедия.
Но какое отношение, гибель миллионов людей, имеет к тому, что в настоящее время слова Ленина извращаются, переписываются и подтасовываются?
С больной головы на здоровую?
И что Ленин с его сворой к уничтожению миллионов русских людей отношения не имеет?

Без оппонентов на форуме будет "масло масляное мазаное маслом". Что за форум вообще будет? Не форум, а совместное пение гимнов.

нормальных оппонентов мало :( те,кто типо тут "власть" имеет" пакостят потихому когда завидуют(может) или вообще не дотягивают про что люди красиво пишут, а также троллей почти половина дроччеров

(Format C @ 27-12-2017 - 18:38)
Без оппонентов на форуме будет "масло масляное мазаное маслом". Что за форум вообще будет? Не форум, а совместное пение гимнов.
Как ни странно, но многие мечтают о единомыслии и даже хотят слить своих оппонентов в анрег..для них форум, не времяпровождение в приятных спорах, а битва с врагами их убеждений, хотя это скорее мировоззрение..кто то этого желает от глупости, а кто то от злобности характера..

(alexalex83 @ 27-12-2017 - 18:28)
С больной головы на здоровую?
Еще раз.
Никакой здоровой и больной головы.
Есть факт искажения и подтасовки слов конкретного человека.
Вполне вероятно, что именно потому, что слова Ленина часто извращаются, в его адрес можно услышать "... с его сворой".



(alexalex83)
И что Ленин с его сворой к уничтожению миллионов русских людей отношения не имеет?
По моим ощущениям, мы живем в стране, в которой традиционно, к населению относятся как строительному материалу. Назови мне хоть одно столетие, где бы к населению (народным массам) относились бы как к народу, а не как к массе.

(de loin @ 27-12-2017 - 18:08)
Тоже сомнительная затея. Какие могут быть серьёзные критерии доказательства фейковости цитат?
Это вот даже на примере этой темы видно.
Привели доказательства фейка.
Казалось бы, ну чего здесь обсуждать, ну бывает.
Но нет, люди продолжают упорно высасывать из пальца, подтверждение собственных заблуждений.
Это как с теорией Эволюции. Людям нужно конкретное переходное звено между обезьяной и человеком. Вчера была обезьяна - сегодня "пропавшее звено" - завтра человек. Некоторые люди именно так себе представляют эволюцию и ничто, никакие аргументы не в силах поколебать их убежденность в своих заблуждениях.

(Format C @ 27-12-2017 - 19:38)
Без оппонентов на форуме будет "масло масляное мазаное маслом". Что за форум вообще будет? Не форум, а совместное пение гимнов. да просто ничего не будет, никакого общения - потому что людей надо раззадоривать, провоцируя их на ответ, чтобы они что-то писали


(alexalex83 @ 27-12-2017 - 18:28)
И что Ленин с его сворой к уничтожению миллионов русских людей отношения не имеет?
По моим ощущениям, мы живем в стране, в которой традиционно, к населению относятся как строительному материалу. Назови мне хоть одно столетие, где бы к населению (народным массам) относились бы как к народу, а не как к массе.
Согласитесь, "традиции" российского тоталитаризма при царях не оправдывают зверства большевиков

По части пролития крови они не имеют аналогов не то что в истории России, но и вообще в Мире

(Sorques @ 27-12-2017 - 22:41)
(Format C @ 27-12-2017 - 18:38)
Без оппонентов на форуме будет "масло масляное мазаное маслом". Что за форум вообще будет? Не форум, а совместное пение гимнов. Как ни странно, но многие мечтают о единомыслии и даже хотят слить своих оппонентов в анрег..для них форум, не времяпровождение в приятных спорах, а битва с врагами их убеждений, хотя это скорее мировоззрение..кто то этого желает от глупости, а кто то от злобности характера..
Это характерно для тоталитарных идиотов...

Адекватным людям наоборот интересно поиграть, поспорить - а одноклеточные придурки хотят убить любых несогласных и "воцариться" на своей кочке

(Sorques @ 26-12-2017 - 20:29)
Чего же он предложил коммунизм-социализм, Где работали за гроши, ради идеи?
Я вам привел пример с советским человеком, но он вам неудобен..
Так идея-то какая!
Воспитать такого члена общества, для которого личные блага, стоят ниже благ коллектива.
Вот пример советского человека:



Другое дело, что эта идея, этот подход, совершенно не учитывает биологию.
И даже за 100 лет, совершенно невозможно преодолеть те принципы, по которым развивалась, а главное успешно развивалась и приумножалась жизнь в течении миллионов лет.
И получившееся в итоге, к сожалению, не получилось.
А приведенный пример не неудобный, а просто не корректный.
Советские граждане не были бездельниками и алкоголиками.
А вот какими были русские работники до революции?
Мнение Ленина я знаю, а кого еще послушать?
Это кстати в мою тему про патриотизм надо, примеры русского народного трудолюбия.

(King Candy @ 28-12-2017 - 10:06)
Согласитесь, "традиции" российского тоталитаризма при царях не оправдывают зверства большевиков

По части пролития крови они не имеют аналогов не то что в истории России, но и вообще в Мире
Я не оправдываю, но и не склонен демонизировать.
К сожалению, цифры многократно переписывались в угоду существующей конъюнктуре.
Были и миллионы, и тысячи, и эти хорошие, потом они же плохие и т.д.

Самое важное, постараться не скатываться в какую-то одну сторону.
И точность цитат, бережное отношение к первоисточникам - вот первый шаг к объективной оценке исторических событий, на мой взгляд.
Именно к этому я и призываю.

(Эрэктус @ 28-12-2017 - 11:27)
(Sorques @ 26-12-2017 - 20:29)
Чего же он предложил коммунизм-социализм, Где работали за гроши, ради идеи?
Я вам привел пример с советским человеком, но он вам неудобен.. Так идея-то какая!
Воспитать такого члена общества, для которого личные блага, стоят ниже благ коллектива.

Советские граждане не были бездельниками и алкоголиками.
А вот какими были русские работники до революции?
К сожалению, были именно алкоголиками... Особенно начиная с 60-х, когда Хрущев от большого ума решил поправить бюджет СССР "водочными" деньгами

В 80-х пьянство в стране было ПОВАЛЬНЫМ - пили абсолютно все, много

(Эрэктус @ 28-12-2017 - 11:35)
Самое важное, постараться не скатываться в какую-то одну сторону.

И точность цитат, бережное отношение к первоисточникам - вот первый шаг к объективной оценке исторических событий, на мой взгляд.

Именно к этому я и призываю.
Но я -то цитаты не искажал...

Точен был до буквы... Просто вы толкуете написанное так, а другие (на это форуме, хотя бы) читают - иначе...

На счет алкоголизма советского человека,скажут отрезвители того времени,не было много чего,но водка была всегда,за исключенинм может каких нибудь пириудов,но они были так мелки что даже не заметны.
В СССР человек вообще не принадлежал сам себе,особенно партийные,элементарно развестись с супругой не могли,без одобрения партии,а партия такого одобрить вот никак не может,хочешь карьеры живи и терпи.
Коллективизация одним словом.