Оппоненты на форуме

(Эрэктус @ 29-12-2017 - 15:38)
Из 52-х, 37 лет он прожил в России.
Из 53-х полных лет. Он 1870 г.р.

(de loin @ 29-12-2017 - 15:49)
Из 53-х полных лет. Он 1870 г.р.
Это у меня с арифметикой кирдык.
Ну пусть первый год жизни, он не особо вникал в положение дел русского народа.

(Эрэктус @ 29-12-2017 - 15:38)
(alexalex83 @ 29-12-2017 - 15:06)
Ленину? из Швейцарии?
Когда он писал в январе 17 года что не ждет революции в России.)) Из 52-х, 37 лет он прожил в России.
И я уверяю, ситуацию видел и понимал лучше, чем все мы здесь вместе взятые. Эрэктус, вы настоящий большевик...
Подменяете понятия, врете, не замечаете неудобных вопросов...как сифилитичный прародитель большевиков.

Итак, повторю: Картавый лысый дядечка проживший 17 лет за границей перед революцией и утверждавший в январе 17 года что революция в России- дело далекого будущего по вашему хорошо знал ситуацию в стране?))

(alexalex83 @ 29-12-2017 - 16:33)
Подменяете понятия, врете, не замечаете неудобных вопросов...как сифилитичный прародитель большевиков.
Я вижу (по используемой лексике), что ты не способен трезво продолжать диалог.
Подменой понятий (подменяя знание русской жизни и прогнозирование революций), враньем (про сифилис) и игнорированием неудобных тебе фактов подтасовки ленинских цитат - всем этим занимаешься именно ты.



(alexalex83)
Итак, повторю: Картавый лысый дядечка проживший 17 лет за границей по вашему хорошо знал ситуацию в стране?))
Да, хорошо знал.
Положение рабочего класса и крестьянства в России на конец XIX начало XX веков, Ленин знал достаточно хорошо, чтобы утверждать, что в отсутствии частной собственности и перспектив в социальном и всяком прочем развитии, русские люди работают и будут работать плохо.

И именно разум говорит нам, что коммунизм это самый справедливый общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве и общественной собственности на средства производства. "Каждый по способностям, каждому по потребностям!"

Да уж социальное равенство было на высоте,одинаковые сандали,рубашка ''дружба'' кеды в школе подписывали чтобы не спутать с чужими,а если удавалось достать кросовки все смотрели на тебя ''волком''
Поэтому после развала сотни тысяч потеряли себя,потому что привыкли что за них все решают,что носить,где работать,что есть,что смотреть,куда ехать а куда нет.
Вообщем справедливости аж за кроя.

(Эрэктус @ 29-12-2017 - 17:02)
Подменяете понятия, врете, не замечаете неудобных вопросов...как сифилитичный прародитель большевиков. Я вижу (по используемой лексике), что ты не способен трезво продолжать диалог.
Подменой понятий (подменяя знание русской жизни и прогнозирование революций), враньем (про сифилис) и игнорированием неудобных тебе фактов подтасовки ленинских цитат - всем этим занимаешься именно ты.



<span class="quoteclass"> (alexalex83)Итак, повторю: Картавый лысый дядечка проживший 17 лет за границей по вашему хорошо знал ситуацию в стране?))Да, хорошо знал.
Положение рабочего класса и крестьянства в России на конец XIX начало XX веков, Ленин знал достаточно хорошо, чтобы утверждать, что в отсутствии частной собственности и перспектив в социальном и всяком прочем развитии, русские люди работают и будут работать плохо.
Опять вы попались на вранье.
Не знал Ленин жизни в России..да и не особо интересовался..для его статеек это не нужно было.

Знал бы хоть на каплю- так в лужу с прогнозом не сел бы.

Но ваш уровень аргументации и дискуссии понятен.
Только одна точка зрения..и если факты ей противоречат- то тем хуже для фактов.
Большевик 146-го уровня. )))

(de loin @ 29-12-2017 - 14:54)
Можно подумать, что капитализм строился без него:

Но при капитализме, кстати, людей можно продать и купить, а при социализме нет.
И с естественностью при капитализме ещё вопрос, просто сейчас привыкли (но пора и от этого уже отвыкать), а сколько столетий привыкали к этой «естественности». Примерно два-три столетия – где как.
Насилие было, но процесс был естественным, как учит диамат.

При социализме они добровольно продаются и покупаются.

Так и рыбы долго привыкали к жизни в виде лягушек - не всем нравилось, но процесс естественный.

Да и Маркс говорил, что следующая формация после капиталистической возможна тогда, когда капитализм, в классическом виде исчерпает себя. Т.е. в высокоразвитом капиталистическом государстве. Россия в 917 вроде на такое не тянуло. Пришлось применять не естественный процесс

(Эрэктус @ 29-12-2017 - 18:02)
(alexalex83 @ 29-12-2017 - 16:33)
Итак, повторю: Картавый лысый дядечка проживший 17 лет за границей по вашему хорошо знал ситуацию в стране?))Да, хорошо знал.

Положение рабочего класса и крестьянства в России на конец XIX начало XX веков, Ленин знал достаточно хорошо, чтобы утверждать, что в отсутствии частной собственности и перспектив в социальном и всяком прочем развитии, русские люди работают и будут работать плохо.
Погодите - но зачем же Ленин упразднил частную собственность в России ?

К тому же - частная собственность в России была, до революции. Много десятилетий была

(ps2000 @ 29-12-2017 - 17:08)
Насилие было, но процесс был естественным, как учит диамат.

При социализме они добровольно продаются и покупаются.

Так и рыбы долго привыкали к жизни в виде лягушек - не всем нравилось, но процесс естественный.

Да и Маркс говорил, что следующая формация после капиталистической возможна тогда, когда капитализм, в классическом виде исчерпает себя. Т.е. в высокоразвитом капиталистическом государстве. Россия в 917 вроде на такое не тянуло. Пришлось применять не естественный процесс Не понял в чём естественность видится, не понял про рыб и лягушек. Не понял какие люди при социализме добровольно продавались и покупались и кем?

Далее. Проблема СССР была в том, что он не смог сделать социализм пост-капитализмом как это замышлялось. Это был антикапитализм, но не пост-капитализм. Не реализовав это он тем и проиграл капитализму, так что теперь пост-капиталистическое общество создаётся иначе и оно будет очень жестоким.

(de loin @ 29-12-2017 - 17:48)
Не понял в чём естественность видится, не понял про рыб и лягушек. Не понял какие люди при социализме добровольно продавались и покупались и кем?

Далее. Проблема СССР была в том, что он не смог сделать социализм пост-капитализмом как это замышлялось. Это был антикапитализм, но не пост-капитализм. Не реализовав это он тем и проиграл капитализму, так что теперь пост-капиталистическое общество создаётся иначе и оно будет очень жестоким.
Ну не поняли и ладненько
А в чем Вы видите жестокость? Я - глядя на Финляндию, Швецию, Швейцарию, ту же Германию - особой жестокости не наблюдаю.
Социально ориентированное капиталистическое общество. Чего в этом жестокого?

(ps2000 @ 29-12-2017 - 18:01)
(de loin @ 29-12-2017 - 17:48)
Не понял в чём естественность видится, не понял про рыб и лягушек. Не понял какие люди при социализме добровольно продавались и покупались и кем?

Далее. Проблема СССР была в том, что он не смог сделать социализм пост-капитализмом как это замышлялось. Это был антикапитализм, но не пост-капитализм. Не реализовав это он тем и проиграл капитализму, так что теперь пост-капиталистическое общество создаётся иначе и оно будет очень жестоким. Ну не поняли и ладненько
А в чем Вы видите жестокость? Я - глядя на Финляндию, Швецию, Швейцарию, ту же Германию - особой жестокости не наблюдаю.
Социально ориентированное капиталистическое общество. Чего в этом жестокого?
Во-первых, речь о пост-капитализме. А во-вторых, у нас часто провинциальный взгляд на вышеперечисленные государства, в которых есть свои скелеты в шкафу и своя история успеха, которую непонятно как Россия смогла бы перенять, за исключением отдельных элементов. И как один человек не может прожить жизнь за другого, точно также и страны.
Как скажем, встретились люди с полными корзинами грибов, еле тащат.
– Ух, ты! Где столько набрали?
Они показывают.
– Ой, спасибо Вам большое! Сейчас пойду туда тоже себе грибов соберу.

(de loin @ 29-12-2017 - 18:51)
Во-первых, речь о пост-капитализме. А во-вторых, у нас часто провинциальный взгляд на вышеперечисленные государства, в которых есть свои скелеты в шкафу и своя история успеха, которую непонятно как Россия смогла бы перенять, за исключением отдельных элементов. И как один человек не может прожить жизнь за другого, точно также и страны.
У всех свои скелеты.
Сегодня то что там не так?
И что за зверь такой страшный - пост-капитализм?

(ps2000 @ 29-12-2017 - 18:01)
А в чем Вы видите жестокость? Я - глядя на Финляндию, Швецию, Швейцарию, ту же Германию - особой жестокости не наблюдаю.
Социально ориентированное капиталистическое общество. Чего в этом жестокого?
Король Нидерландов официально проинформировал народ о сворачивании проекта социальное государство/государство всеобщего благоденствия, об окончании эры социального государства. Сделал он это еще в 2013 году. Плюшки будут урезать.

Швецию из Вашего списка сразу же необходимо вычеркнуть, так как ее история уникальна -- Швеция не участвовала в мировых войнах, зато активно торговала оружием, на чем и накопила капиталы, а далее нехила развила промышленность. Про Швецию можете глянуть сериал "Мост" (1 сезон, да и 2 сезон тоже можно глянуть): бездомные, замерзающие на улице, трудовая эксплуатации капиталистом детей не из Швеции, но из стран 3-его мира...

(de loin @ 29-12-2017 - 18:48)
(ps2000 @ 29-12-2017 - 17:08)
Да и Маркс говорил, что следующая формация после капиталистической возможна тогда, когда капитализм, в классическом виде исчерпает себя.

Т.е. в высокоразвитом капиталистическом государстве. Россия в 917 вроде на такое не тянуло. Пришлось применять не естественный процесс Далее. Проблема СССР была в том, что он не смог сделать социализм пост-капитализмом как это замышлялось.

Это был антикапитализм, но не пост-капитализм.

Не реализовав это он тем и проиграл капитализму, так что теперь пост-капиталистическое общество создаётся иначе и оно будет очень жестоким.
Советский "социализм" был откатом в рабовладельческий строй

Сейчас С ТРУДОМ и страшным скрипом заново строится ФЕОДАЛЬНАЯ модель


насчет же жестокости - ничуть не в "капитализме" дело... Здесь чисто "особенности национальной охоты" - русский народ создает такой общественный строй, который отражает его (народа) образ мысли и внутреннюю сущность

Добрые люди строят добрый общественный порядок... Злые, агрессивные люди - злобное и агрессивное государство

А злым Почтальон Печкин стал потому что у него велосипеда не было бесконечные войны и революции, массовые убийства и фашистская пропаганда в уши, да на голодный желудок

Святой озвереет и пойдет мир крошить от такой собачьей жизни, как у русского народа

(Эрэктус @ 29-12-2017 - 11:49)
А во-вторых, я всё же думаю, что Ленину было виднее состоянии страны на начало XX века, чем форумчанину Секснарода в начале XXI.
У вас видимо Вера-религия в некие авторитеты..Ленин, гениальный политик и ловкий, умный демагог, который придумал страну Оз, приятную для слуха определенной части граждан..ваше право считать его фантазии абсолютной истинной..
Информация о состоянии страны на начало 20 в. черпается не из ленинских цитат, а архивных документов...

Да уж социальное равенство было на высоте,одинаковые сандали,рубашка ''дружба'' кеды в школе подписывали чтобы не спутать с чужими
Разговор идет об идее.
Невозможность ее реализации, обусловлена конкретными, биологическими причинами.



(King Candy)
Погодите - но зачем же Ленин упразднил частную собственность в России ?
Затем, что новый строй предусматривает отказ от частной собственности вообще, для всех граждан.
Идея в том, чтобы каждый гражданин пользовался общественным, относясь как к своему личному.
И при этом соблюдался принцип: "от каждого по способностям, каждому по потребностям".
Это новый, совершенный уровень развития общества, увы не достигнутый и вряд ли достижимый.

(King Candy @ 29-12-2017 - 21:32)
Советский "социализм" был откатом в рабовладельческий строй
У свободных римских граждан, было больше прав, чем у советского человека, да и социалка неплохая..

(Pioneer76 @ 29-12-2017 - 17:03)
Да уж социальное равенство было на высоте,одинаковые сандали,рубашка ''дружба'' кеды в школе подписывали чтобы не спутать с чужими,а если удавалось достать кросовки все смотрели на тебя ''волком''
Разговор идет об идее.
Невозможность ее реализации, обусловлена конкретными, биологическими причинами.



(King Candy)
Погодите - но зачем же Ленин упразднил частную собственность в России ?
Затем, что новый строй предусматривает отказ от частной собственности вообще, для всех граждан.
Идея в том, чтобы каждый гражданин пользовался общественным, относясь как к своему личному.
И при этом соблюдался принцип: "от каждого по способностям, каждому по потребностям".
Это новый, совершенный уровень развития общества, увы не достигнутый и вряд ли достижимый.

(Эрэктус @ 29-12-2017 - 22:45)

Погодите - но зачем же Ленин упразднил частную собственность в России ?Затем, что новый строй предусматривает отказ от частной собственности вообще, для всех граждан.
Идея в том, чтобы каждый гражданин пользовался общественным, относясь как к своему личному.
И при этом соблюдался принцип: "от каждого по способностям, каждому по потребностям".
Это новый, совершенный уровень развития общества, увы не достигнутый и вряд ли достижимый.
Ну, недостижимый )))

Вон, в 20-х годах достигали и передостигали - отказывались даже от частной собственности на женщин, обобществляли баб...

"Дома - комунны" вспомните..

Да и вообще по мнению идеологов советской "сексуальной революции" - комсомолка должна была "давать" секретарю партийной организации и другим ценным партийным кадрам локальной ячейки по первому их требованию... Иначе - исключение из партии, разнос, осуждение трудового коллектива

И это не мои фантазии...

(King Candy @ 29-12-2017 - 21:49)
Ну, недостижимый )))

Вон, в 20-х годах достигали и передостигали - отказывались даже от частной собственности на женщин, обобществляли баб...

"Дома - комунны" вспомните..
Это все в масштабах поселений и коммун.
Сейчас тоже существует куча всяких коммун и множество увлеченных людей организуется в какие-то сообщества.
Но в масштабах страны, государства, тем более такого огромного как СССР, воплотить идею коммунизма затруднительно. Слишком много разных людей. Впрочем и реальных коммунистов, по настоящему идейных и честных было много.