Назад в будущее, к процветанию державы

(de loin @ 06.02.2016 - время: 18:42)
я же написал, что качество совершенно одинаково высокое – это входит в условие задачки. Ну так какой ответ? Что ещё влияет на конкурентоспособность продукции?
Так я и ответил Смотря что производят, где сырье берут, насколько наукоемко производимое. Или Вы только о дешевизне рабочей силы говорите?

(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 01:55)
(fkk6 @ 06.02.2016 - время: 03:43)
а что не так с этими приказами? всё по сути и своевременно. пожалуй даже немного запоздало. тебе, мне, нашему поколению трудно представить тот страшный драп лета 42. когда кадровую красную армю уже в основном выбили, и таких кто не тупо бежал а реально дрался было.. ну не хрен да маленько, но всяко меньше чем нужно.
а насчет "смертников-штрафбатовцев".. ты о тех событиях рассуждаеш насмотревшись говносериалов навроде штрафбата или всё же более-менее объективно? Согласись - ситуации могли быть разными. Не все кидали винтовки и бежали сломя голову за хлебом с колбасой. Всякое случалось. А 270 приказ всех под одну гребенку причесывал...
Насчет сериалов - не знаю, не смотрю телик вообще. Читал много, военно исторической литературы.
А уж 227 приказ... Когда перед тобой минное поле, впереди доты с пулеметами и идет приказ: Вперед!
Я ни кого не осуждаю, но с человеческой точки зрения...
разные бывали ситуации. вроде постил уже на форуме, лет хз сколько тому. Деданя и другая родня из фронтовиков, почти ничего не рассказывали. но иной раз промежду себя откровенничали, а я уши грел по возможности. вот такую историю слышал от человека который летом 42 в плен попал. их часть, или мoжет маршевая рота/батальон несколько дней форсированным маршем копытили к линии фронта. реально копытили. навьюченые как верблюды, по жаре, от усталости на ходу засыпали. а там то ли роща была, то ли просто деревья вдоль дороги, вобщем дорога поворачивает, а за поворотом стоят танки, на танках сидят немцы, гогочут, а они как шли тупо бросают на обочину винтовки и копытят дальше. в плен.
он в плену недолго был, бежал еще со сборки. ну с огороженого колючкой поля или мтс колхозной, за детали-подробности уверенно не скажу. нашел где-то гвоздь. с немцем одним из охраны лагерной частенько разговаривал (он немецкий хорошо знал). а немец, пожилой, хромой, в русском плену был в первую мировую. вобщем общались они епиздически, пока он однажды ночью не попросил у немца покурить и огоньку. немец ему мол "битте" и зажигалкой щелк-щелк. а он ему гвоздем в горло, в артерию. вобщем повезло, убежал из плена. а так бы с голоду помер.

ну ето лирика. а приказы нужные были. иначе никак. с Качаловым конечно обосрались, он в бою погиб, а его предателем на всю страну ославили.

ну какая в такой войне на уничтожение человеческая точка зрения? там одна точка зрения, или ты, или тебя.


Разве это нормально, для страны с таким потенциалом, как Россия?

ну учитывая все события двадцатого века, могло быть и хуже. а по сабжу, хз но по мне приоритетствовать в аграрной области - лишнее. экономика должна быть сбалансированной, и по любому для России на первом месте - техническое, промышленное развитие.

(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 18:55)
(de loin @ 06.02.2016 - время: 18:42)
я же написал, что качество совершенно одинаково высокое – это входит в условие задачки. Ну так какой ответ? Что ещё влияет на конкурентоспособность продукции? Так я и ответил Смотря что производят,
это неважно, поскольку одно и тоже производят. Сопоставлять есть смысл только одинаковую продукцию: обувь с обувью, холодильники с холодильниками ит.д.

где сырье берут, насколько наукоемко производимое. Или Вы только о дешевизне рабочей силы говорите?
теплее... Иными словами что ещё важно? – себестоимость продукции, поскольку она заложена в цену. Исходя из этого сибирское предприятие может конкурировать с индийским на мировом рынке?

(de loin @ 06.02.2016 - время: 19:58)
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 18:55)
(de loin @ 06.02.2016 - время: 18:42)
я же написал, что качество совершенно одинаково высокое – это входит в условие задачки. Ну так какой ответ? Что ещё влияет на конкурентоспособность продукции? Так я и ответил Смотря что производят, это неважно, поскольку одно и тоже производят. Сопоставлять есть смысл только одинаковую продукцию: обувь с обувью, холодильники с холодильниками ит.д.
где сырье берут, насколько наукоемко производимое. Или Вы только о дешевизне рабочей силы говорите?теплее... Иными словами что ещё важно? – себестоимость продукции, поскольку она заложена в цену. Исходя из этого сибирское предприятие может конкурировать с индийским на мировом рынке?
Может. Смотря что производить будет. сами же сказали, зависит от себестоимости
А что вы доказывать собираетесь, подходя из далека?

(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 11:43)
(fkk6 @ 06.02.2016 - время: 02:54)
(ОLЕG @ 05.02.2016 - время: 20:55)
я не понимаю...как можно патриотизм связывать со жрачкой!
чем его можно "обеспечить"? для меня это дико...
ты извини, но я тебя вообще не понимаю.

моя родина - там, где меня накормят огурцами с хамоном!
так? чтоле...

что то мне на ум сейчас приходит:
- Русский Ифан! сдафайся... у нас есть вкусный каша унд фотка.
наш командований обесчайт тебе жизнь и работа! ну а чего непонятного? когда жрать нечего как-то совсем не до патриотизма. а на сытое пузо патриотствуется активней чем на голодное, бо голова не озабочена вопросами где жорева достать для детей и для себя.
насчет родины и хамона.. ну понятно когда придурки всякие в разговоре тупо подменяют понятия, а ты то, умный мужик всякого в жизни повидавший, зачем тупиш? родина - где ты родился. а дом - там где ты живёш. моя родина СССР, а дом уже лет 15 с лихуем - ФРГ. хотя до сих пор иногда на автомате называю домом советский чуркестан.
насчет "русский ифан стафайся" немец один рассказывал. перебежал к ним один такой начитавшийся листовок "иван" зимой 41/42. винтовку бросил конечно, а одет вполне по погоде. а немцы мерзнут. ну вобщем зольдатен даже не стали сообщать официрен об очередном перебежчике. просто раздели его до кальсонов. а потом, проявив гуманизм, пристрелили, бо в одних подштанниках в мороз минус 20-25 он по любому замерз бы.
русские не сдаются!)))ну то есть три с лихуем миллиона сдавшихся/попавших в плен в июне-октябре 1941 были неруси? хоть черной икрой бюргерскую задницу вымажи - меня лизать ее не заставишь!
дома и хрен слаще...

а насчет пленных в 1941...лучше посчитай количество погибших, и тех кто с боями вышел из окружений.
без командиров, связи...и колбасы.
Олег, тебя разве кто-то заставляет лизать намазаную черной икрой бюргерскую задницу? меня - нет.
не знаю как там насчет хрена, у меня дом - здесь, в дойчланде. хотя я не немец и никогда немцем стать, как некоторые русаки, даже дома с детьми по немецки говорящие, не стремился. и в первый раз здесь подсудимым оказался за причинение телесных повреждений налысобритым приверженцам идей автора "майн кампф".

так я и считаю. за первые 4-5 месяцев войны количество пленных всяко намного больше количества погибших. а из окружения выходили единицы. деданя мой дважды был в окружении, в самом начале войны под Дубно и в Киевском котле. За войну он очень не любил вспоминать, но я же приставучий был, он иногда рассказывал кое-что. в сентябре 41 когда попал в окружение их много было. а в октябре к своим вышло человек 20. большинство не погибло, просто поразбежалось. кто в примаки, кто домой на уже оккупированные немцами территории, кто сдаваться в плен.
и, кстати, в основном из окружений выходил комсостав. рядовые без командиров зачастую предпочитали разбегаться кто куда.

(fkk6 @ 06.02.2016 - время: 20:08)
Олег, тебя разве кто-то заставляет лизать намазаную черной икрой бюргерскую задницу? меня - нет.
не знаю как там насчет хрена, у меня дом - здесь, в дойчланде. хотя я не немец и никогда немцем стать, как некоторые русаки, даже дома с детьми по немецки говорящие, не стремился. и в первый раз здесь подсудимым оказался за причинение телесных повреждений налысобритым приверженцам идей автора "майн кампф".

так я и считаю. за первые 4-5 месяцев войны количество пленных всяко намного больше количества погибших. а из окружения выходили единицы. деданя мой дважды был в окружении, в самом начале войны под Дубно и в Киевском котле. За войну он очень не любил вспоминать, но я же приставучий был, он иногда рассказывал кое-что. в сентябре 41 когда попал в окружение их много было. а в октябре к своим вышло человек 20. большинство не погибло, просто поразбежалось. кто в примаки, кто домой на уже оккупированные немцами территории, кто сдаваться в плен.
и, кстати, в основном из окружений выходил комсостав. рядовые без командиров зачастую предпочитали разбегаться кто куда.
Родина твоя где?
пойдешь на войнушку с Россией?

ты так красочно описываешь первые месяцы великой отечественной войны, как будто сам участвовал.
более 3 миллионов пленных...
все лапки к верху и навстречу счастливому будущему в Третьем рейхе, хором за печенюжками. так? штоле...
а героизм советских солдат в Брестской крепости?
в условиях полного господства немецкой авиации, контр удары под Гродно.
удары под Сенно и Лепелем.
Смоленское сражение, которое продолжалось с небольшими перерывами 2 месяца.
сражение под Ельней
и наконец - контрнаступление под Москвой....все это в 1941 году
да будет тебе известно, что общее количество численности Красной Армии на начало ВОВ составляло 4,8 мил чел. примерно половина 2,8 мил находились на Западе СССР.
откуда у тебя цифра в 3 мил пленных бойцов Красной Армии?
это тебе твои бюргеры за кружкой шнапса хвастались? что русские солдаты бежали от доблестной немецкой армии)

кто же тогда Москву отстоял?...или у немцев бензин кончился, что они не доехали...

(de loin @ 06.02.2016 - время: 17:53)
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 03:38)
Резюме - прогрессивная столыпинская реформа, в результате подковерной борьбы в высших эшелонах власти была благополучно провалена и почти забыта. Сложно сейчас говорить о том, была ли это панацея, либо беда... Ну это такой поверхностный взгляд, который не проясняет ситуацию. Причём здесь подковерная борьба, когда аграрную реформу не приняло крестьянство.
У правительства Столыпина какие были основные задачи?
Подавление остатков революционного движения; недопущение новой революции; наконец, экономические и социально-политические реформы. А именно:
– аграрная и рабочее законодательство (например, рабочий день был сокращён до 10 часов);
– изменения в местном самоуправлении;
– судебная и образовательная реформы (было введено обязательное начальное образование, но не хватило финансов для полного осуществления этого; в результате открыли только половину школ из необходимого количества запланированных).

Что касается аграрной реформы Столыпина, то экономические цели там были не на первом месте, а на первом месте были общественно-политические. В частности, это создание в деревне социальной опоры власти в виде крепкого крестьянства (богатые и середняки). Отчасти она появилась, но была очень слабой, а вот социальная напряжённость в деревне от этого возросла.
Здесь Пётр Аркадьевич допустил классическую ошибку умного городского человека. Он полагал, что богатые крестьяне в деревне будут поддерживать власть. А вот ситуация 1916 г. показала, что именно богатые крестьяне повели деревенскую бедноту грабить помещичьи усадьбы. И пока беднота занималась всякой ерундой: топили рояль в озере, жгли, всякие шмотки-побрякушки тащили итп, богатые крестьяне захватывали себе амбары с содержимым.
Несмотря на то, что Столыпин был замечательным государственным деятелем, он, как человек городской, плохо понимал что такое русская деревня.
А также аграрная реформа была направлена на ослабление и разрушение общины как социальной организации крестьянского сопротивления (на основе опыта 1905–07 гг.).
Что касается экономических задач аграрной реформы, то это опять же устранение общины ещё и как землераспределительного экономического механизма.
Т.е. имелись 2 причины устранения общины: общественно-политическая и экономическая.
Но в итоге 75% крестьян даже и не подумали выходить из общины и с их стороны к выделившимся из «обчества» единоличникам отношение было очень отрицательное. И как я уже писал, к 1920 г. под шум революции и гражданской войны 99% земли крестьяне вернули в общину. Не большевики, не Ленин, не ВЧК, а сами крестьяне.
В России раз в 12 лет проводился общинный передел земли. Что это значит? У крестьянской семьи была нарезана земля в разных частях деревни, а через 12 лет во время следующего общинного передела у неё эту землю забирали и отдавали другим, а этой семье давали землю в других частях деревни. В такой ситуации имел смысл что-то вкладывать в землю?
И вот эти переделы раз в 12 лет имели очень серьёзные последствия. Был передел в 1893 г. + 12 лет = 1905 г. Далее + 12 лет = 1917 г. Интересно, правда? Далее + 12 лет = 1929 г. – начало коллективизации. Поэтому все эти события по датам не случайны, они связаны с земельным пределом. И вот в к. 1916 – н. 1917 г. с немецких аэропланов в русские войска разбрасывались листовки такого содержания: «Мужик! Штык в землю. Пока ты тут воюешь, землю поделят без тебя». Вот отличный пример снайперского попадания пропаганды. Поэтому дезертирство в то время во многом было связано с этим.
Ну и была ещё такая экономическая цель как модернизация с/х. В некоторых местах это удалось, в результате чего подняли урожайность на 30–50%.
И до Столыпина пытались провести аграрную реформу. Под руководством Витте в 1902-05 гг. (фактически всё вылилось в чисто бюрократическую тусовку). Потом были проекты Куглера и Гурко о превращении индивидуальных крестьян в собственников земли.
Что положительно, это то, что Столыпин, по крайней мере юридически, уравнял в правах крестьян с лицами других сословий. Т.е. до октября 1906 г. крестьяне были поражены в правах по сравнению с другими сословиями.
А содержание аграрной реформы Столыпина сводилось к нескольким моментам. Во-первых, изменялась форма собственности, во-вторых, изменялась система землеустройства – возникновение хуторов и отрубов. Т.е. вместо разбросанных в разных местах по деревне участков, крестьянская семья получала цельный кусок земли – отруб.
В-третьих, переселение крестьян на свободные земли, а именно в Сибирь. Причём здесь освоение новых территорий это 2-я, а не 1-я цель этого. Дело в том, что в России, чтобы понять какие-то процессы, нужно их рассматривать прежде всего не с экономической точки зрения, а с точки зрения власти, социальных отношений. Поэтому как думаете какую проблему решало переселение крестьян в Сибирь? Подсказка: когда объявляется переселение, то какая часть людей первым делом начинает переселяться?
Опять же из 3,3 млн. переселившихся полмиллиона вернулись обратно. И бóльшая часть переселенцев осталась в Западной Сибири, в Восточную они не пошли.

Ну ещё была продажа земли крестьянам в рассрочку через крестьянский банк и развитие сель-хоз кооперации.
В целом Столыпинская аграрная реформа – классический пример провала в России капиталистически ориентированной реформы.
Извините, но очень много букв. Я сегодня не в форме, завтра почитаю...))

(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:04)
кто же тогда Москву отстоял?...или у немцев бензин кончился, что они не доехали...
Да никто героизм не оспаривает.
Просто в ответ на красивую фразу "Русские не сдаются" была приведена цифра сдавшихся в первые месяцы войны.

(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 21:18)
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:04)
кто же тогда Москву отстоял?...или у немцев бензин кончился, что они не доехали... Да никто героизм не оспаривает.
Просто в ответ на красивую фразу "Русские не сдаются" была приведена цифра сдавшихся в первые месяцы войны.
вы до конца дочитали?
откуда цифра в "более трех миллионов сдавшихся в плен"?
если количество войск Красной Армии на Западном фронте не превышало 2.8 миллиона человек.

(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:25)
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 21:18)
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:04)
кто же тогда Москву отстоял?...или у немцев бензин кончился, что они не доехали... Да никто героизм не оспаривает.
Просто в ответ на красивую фразу "Русские не сдаются" была приведена цифра сдавшихся в первые месяцы войны. вы до конца дочитали?
откуда цифра в "более трех миллионов сдавшихся в плен"?
если количество войск Красной Армии на Западном фронте не превышало 2.8 миллиона человек.
Это к началу войны было. Но после 22 июня на запад много дивизий переброшено было, да и мобилизацию учитывать надо. И любые источники говорят, что в 41 году в плену оказалось больше 3-х млн красноармейцев. Это грустный факт, но нет смысла его оспаривать.

(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:04)
Родина твоя где?
пойдешь на войнушку с Россией? Моя - Австралийский союз. На "войнушку" не пойду. У нас войнушкой занимаются профессиональные военные и контрактники, коих больше чем достаточно. Гражданских, как скот в бойню не пихают.

ты так красочно описываешь первые месяцы великой отечественной войны, как будто сам участвовал.
более 3 миллионов пленных...
Дурака то опять не включай... Это общедоступные факты. Если у тебя нет денег на трафик, маякни - я тебе инфу скину.
Советские военнопленные во время Великой Отечественной войны
Количество военнопленных, попавших в плен, долгое время является предметом дискуссий, как в российской (советской), так и в немецкой историографии. Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек.
На 41 год пришлось примерное две трети от этого количества - примерно 1 900 000 и соответственно 1 700 000 человек.
Далеко не все "подняли лапки" из трусости, ненависти к советской власти, или шкурных интересов. Очень многие попали в плен в следствии естественных причин - идиотизм и неумение советских командиров грамотно и тактически правильно выполнять боевые задачи...

сражение под Ельней
Слушай, ну не нужно повторять большевистские штампы... В сражении под Ельней, одна только 3-я танковая дивизия СС "Мертвая голова" (фанатики, головорезы) расколошматили две трети 24 корпуса...

(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 21:32)
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:25)
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 21:18)
Да никто героизм не оспаривает.
Просто в ответ на красивую фразу "Русские не сдаются" была приведена цифра сдавшихся в первые месяцы войны. вы до конца дочитали?
откуда цифра в "более трех миллионов сдавшихся в плен"?
если количество войск Красной Армии на Западном фронте не превышало 2.8 миллиона человек. Это к началу войны было. Но после 22 июня на запад много дивизий переброшено было, да и мобилизацию учитывать надо. И любые источники говорят, что в 41 году в плену оказалось больше 3-х млн красноармейцев. Это грустный факт, но нет смысла его оспаривать.
решили потроллить? от нечего делать...
не путайте факты и выдумки, высосанные невесть от куда.
гуголь в помощь.

(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:39)
решили потроллить? от нечего делать...
не путайте факты и выдумки, высосанные невесть от куда.
гуголь в помощь.
Ну почему же. В интернетах посмотрел. А Вы какими цифрами располагаете?

(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 21:33)
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:04)
Родина твоя где?
пойдешь на войнушку с Россией? Моя - Австралийский союз. На "войнушку" не пойду. У нас войнушкой занимаются профессиональные военные и контрактники, коих больше чем достаточно. Гражданских, как скот в бойню не пихают.
ты так красочно описываешь первые месяцы великой отечественной войны, как будто сам участвовал.
более 3 миллионов пленных...Дурака то опять не включай... Это общедоступные факты. Если у тебя нет денег на трафик, маякни - я тебе инфу скину.
Советские военнопленные во время Великой Отечественной войны
Количество военнопленных, попавших в плен, долгое время является предметом дискуссий, как в российской (советской), так и в немецкой историографии. Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек.
На 41 год пришлось примерное две трети от этого количества - примерно 1 900 000 и соответственно 1 700 000 человек.
Далеко не все "подняли лапки" из трусости, ненависти к советской власти, или шкурных интересов. Очень многие попали в плен в следствии естественных причин - идиотизм и неумение советских командиров грамотно и тактически правильно выполнять боевые задачи...
сражение под ЕльнейСлушай, ну не нужно повторять большевистские штампы... В сражении под Ельней, одна только 3-я танковая дивизия СС "Мертвая голова" (фанатики, головорезы) расколошматили две трети 24 корпуса...
я не тебя спрашивал...междупрочим)
австралиец...

"На 41 год пришлось примерное две трети от этого количества - примерно 1 900 000 и соответственно 1 700 000 человек." (с) ну это ближе к истине...
согласись, что немного меньше, чем 3 с лишним миллиона.

большинство твоих "фанатиков и головорезов" из дивизии СС "Мертвая голова" нашли свой последний приют в России, удобряя нашу землицу своим фосфором.

(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 21:45)
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:39)
решили потроллить? от нечего делать...
не путайте факты и выдумки, высосанные невесть от куда.
гуголь в помощь. Ну почему же. В интернетах посмотрел. А Вы какими цифрами располагаете?
официальными...

(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:47)
"На 41 год пришлось примерное две трети от этого количества - примерно 1 900 000 и соответственно 1 700 000 человек." (с) ну это ближе к истине...
согласись, что немного меньше, чем 3 с лишним миллиона.

Возможно было и около трешки... Кто же тебе сейчас расскажет. Все мертвые уже - и те, и те...

большинство твоих "фанатиков и головорезов" из дивизии СС "Мертвая голова" нашли свой последний приют в России, удобряя нашу землицу своим фосфором.
Ну и слава Богу. Я же их не оправдываю

(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 21:55)
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:47)
"На 41 год пришлось примерное две трети от этого количества - примерно 1 900 000 и соответственно 1 700 000 человек." (с) ну это ближе к истине...
согласись, что немного меньше, чем 3 с лишним миллиона. Возможно было и около трешки... Кто же тебе сейчас расскажет. Все мертвые уже - и те, и те...


ага...))) ну давай, теперя...оспаривай сам себя)))

(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:57)
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 21:55)
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:47)
"На 41 год пришлось примерное две трети от этого количества - примерно 1 900 000 и соответственно 1 700 000 человек." (с) ну это ближе к истине...
согласись, что немного меньше, чем 3 с лишним миллиона. Возможно было и около трешки... Кто же тебе сейчас расскажет. Все мертвые уже - и те, и те...

ага...))) ну давай, теперя...оспаривай сам себя)))
Это ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ. Я тебе могу дать ссылки, где описано около 4 МИЛЛИОНОВ только за первый год войны. Позже, их количество снизилось из за пресловутого 270 приказа. Люди выбирали самоубийство, чем сдачу в плен

(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 21:59)
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:57)
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 21:55)
Возможно было и около трешки... Кто же тебе сейчас расскажет. Все мертвые уже - и те, и те...

ага...))) ну давай, теперя...оспаривай сам себя))) Это ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ. Я тебе могу дать ссылки, где описано около 4 МИЛЛИОНОВ только за первый год войны. Позже, их количество снизилось из за пресловутого 270 приказа. Люди выбирали самоубийство, чем сдачу в плен
а я могу предоставить ссылки на 8 миллионов!
кто больше?

(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 19:04)
(fkk6 @ 06.02.2016 - время: 20:08)
Олег, тебя разве кто-то заставляет лизать намазаную черной икрой бюргерскую задницу? меня - нет.
не знаю как там насчет хрена, у меня дом - здесь, в дойчланде. хотя я не немец и никогда немцем стать, как некоторые русаки, даже дома с детьми по немецки говорящие, не стремился. и в первый раз здесь подсудимым оказался за причинение телесных повреждений налысобритым приверженцам идей автора "майн кампф".

так я и считаю. за первые 4-5 месяцев войны количество пленных всяко намного больше количества погибших. а из окружения выходили единицы. деданя мой дважды был в окружении, в самом начале войны под Дубно и в Киевском котле. За войну он очень не любил вспоминать, но я же приставучий был, он иногда рассказывал кое-что. в сентябре 41 когда попал в окружение их много было. а в октябре к своим вышло человек 20. большинство не погибло, просто поразбежалось. кто в примаки, кто домой на уже оккупированные немцами территории, кто сдаваться в плен.
и, кстати, в основном из окружений выходил комсостав. рядовые без командиров зачастую предпочитали разбегаться кто куда. Родина твоя где?
пойдешь на войнушку с Россией?

ты так красочно описываешь первые месяцы великой отечественной войны, как будто сам участвовал.
более 3 миллионов пленных...
все лапки к верху и навстречу счастливому будущему в Третьем рейхе, хором за печенюжками. так? штоле...
а героизм советских солдат в Брестской крепости?
в условиях полного господства немецкой авиации, контр удары под Гродно.
удары под Сенно и Лепелем.
Смоленское сражение, которое продолжалось с небольшими перерывами 2 месяца.
сражение под Ельней
и наконец - контрнаступление под Москвой....все это в 1941 году
да будет тебе известно, что общее количество численности Красной Армии на начало ВОВ составляло 4,8 мил чел. примерно половина 2,8 мил находились на Западе СССР.
откуда у тебя цифра в 3 мил пленных бойцов Красной Армии?
это тебе твои бюргеры за кружкой шнапса хвастались? что русские солдаты бежали от доблестной немецкой армии)

кто же тогда Москву отстоял?...или у немцев бензин кончился, что они не доехали... Родина моя - СССР.
Ну а как же, щас вот только айсбайн с квашеной капустой доем и побегу на войнушку с Россией.

Насчет пленных, данные разные. Так вот прямо с точностью до человека подсчитать невозможно. Хотя бы потому, что в 1941 предоставление донесений в вышестоящие штабы вермахта о числе взятых в плен советских военнослужащих не являлось обязательным. А официальные данные вермахта завышены. Но полюбасу только в крупных котлах в июне-октябре 41 было взято более двух с половиной миллионов пленных. А всего за первые 5 месяцев войны более трех миллионов. Вообще, если тебя этот вопрос интересует, почитай К.Штрайта "Они нам не товарищи. Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг.". В интернетах есть, например на милитере. Вобщем на эту тему самое беспристрастное и вдумчивое исследование.
Я понимаю, что ты конечно очень патриотический патриот. но за великую отечественную ты тупо не в теме. Ты знаеш например сколько пленных было взято в ходе смоленского сражения или в той же брестской крепости? Ты читал жбд 45 дивизии штурмовавшей крепость? Знаеш, что в 1941 г. пленные составили 52,64% от общего количества потерь Северо-Западного фронта, 61,52% потерь Западного, 64,49% потерь Юго-Западного и 60,30% потерь Южного фронтов?
На кого-то ты возможно и произведеш впечатление упоминаниями о "контрударах под гродно" или сенно и лепелем, но только ты сам о них по сути ничего не знаеш, иначе не вещал бы едак пафосно. Ты знаеш какие конкретно мехкорпуса участвовали в боях под сенно-лепелем, знаеш как реально проходили эти разрекламированые тобой контрудары, когда половина участвовавшей в бою матчасти 14 тд была выбита в один день на берегу черногостицы?
И за бюргеров зря иронизируеш. Если почитать разные жбд или вопоминания ветеранов, то в основном, когда речь о боях, отмечается упорное сопротивление. и вообще уважительное отношение к русскому солдату.
зы. и да будет тебе известно, что после начала войны в армию мобилизовали миллионы, и из внутренних округов и с дальнего востока на фронт войска перебрасывали армиями. так что там не только на три с лишним миллиона пленных набралось, но и на миллион с лихуем убитых и раненых.