Назад в будущее, к процветанию державы
1. Да, возможен
12
2. Нет, не возможен
23
3. Свой вариант
4
Всего голосов: 39
Феофилакт
Грандмастер
2/8/2016, 5:48:38 PM
(fkk6 @ 07.02.2016 - время: 23:11)
в начале войны именно количеством. на самом деле количественного превосходства РККА создать практически нигде не могла. В силу того,что она вступила в войну не отмобилизованной и рассредоточенной трагедия состояла в том,что вермахт по своему усмотрению мог создавать количественное и качественное превосходство на интересующих его участках фронта,что обеспечивало его быстрое продвижение. Примеров умелой обороны и грамотных действий командиров и войск РККА немало (Дубно,Прибалтика,действия 4-й танковой бригады,державшей несколько немецких танковых дивизий,5-й армии и т.д.),однако стратегическая и оперативная инициатива прочно находились в руках немцев,потому Ставка до зимы 41-ого слала директивы: зацепиться и контратаковать,чтобы полностью не отдавать инициативы.
потом, если обобщая говорить, года с 43, уже более-менее на равных.
я бы не стал говорить в общем.если по искусству военачальников мы не уступали изначально,в артиллерии тоже,в пехоте создался паритет к окончанию Сталинградской бивы (т.е. к 43-му,как вы и пишете),то в авиации,как мне видится мы смогли приблизиться к паритету только в начале 44-ого,а завоевать абсолютное превосходство в воздухе,начиная только с середины 44-ого. по танковым войскам Советская армия смогла создать инструменты ,способные сокрушить всех и вся только к 44-м,как это и признавал и фон Менллентин,который в танках разбирался:"В 1941 и 1942 годах тактическое использование танков русскими не отличалось гибкостью, а подразделения танковых войск были разбросаны по всему огромному фронту. Летом 1942 года русское командование, учтя опыт проведенных боев, начало создавать целые танковые армии, имеющие в своем составе танковые и механизированные корпуса. Задача танковых корпусов, в которых было относительно немного мотопехоты и артиллерии, состояла в оказании помощи стрелковым дивизиям, осуществлявшим прорыв. Механизированные корпуса должны были развить прорыв в глубину и преследовать противника. Исходя из характера выполняемых задач, механизированные корпуса имели равное с танковыми корпусами количество танков, но машин тяжелых типов в них не было. Помимо этого, по своей штатной организации они располагали большим количеством мотопехоты, артиллерии и инженерных войск. Успех бронетанковых войск русских связан с этой реорганизацией; к 1944 году они стали самым грозным наступательным оружием Второй мировой войны.."
за неотмобилизованность РККА согласен с вами. но даже через месяц-три-пять после начала войны было такое, когда уже отмобилизованные, укомплектованные по штату дивизии тупо в двух-трех атаках стачивались под ноль.
иначе и быть не могло,т.к. для того ,чтобы сформировать полноценную боевую часть недостаточно собрать вместе из запаса некоторое количество мужчин ,одеть их в военную форму,выдать оружие и научить ходить строем. Ставка просто не имела времени на слаживание (сколачивание) частей,она вынуждена была их бросать сразу в бой ,затыкая очередной прорыв. в этом смысле ваше высказывание о расходовании людей верно. и так продолжалось до зимы 42-ого года на юге и Поволжье.
ну как например переброшенная с дальнего востока в подмосковье 58 танковая дивизия, только за 16-17 ноября 41 потерявшая 139 танков из 198 имевшихся.
отчасти вы правы,отчасти причина на виду,то есть то,что Василевский телеграфировал Ставке-" Произведенным на месте расследованием установлено, что эти потери явились результатом грубых упущений, допущенных со стороны командования, штаба дивизии и некоторых командиров частей. " не зря же командир дивизии застрелился. общая беда состояла в том,что техника,боевое применение не были освоены и тут способности командира играли определяющую роль,как того же Катукова или Поппеля. наставление по боевому применению Т-34 вообще появилось чуть не в конце 42-ого. а тут еще (58-я дивизия ,упомянутая вами) большие потери из-за действий танков в обороне,их этому не учили. заметьте,36 БТ они потеряли в ходе контрударов и почти 90 в оборонительных боях.
ну я к тому, что неотмобилизованность РККА влияла на ход самых первых боёв. а потом уже как ни крути, но огребали от немцев именно по причине того, что комсостав, от лейтенантов до генералов, качественно уступал немецкому.
генералы-то как раз не уступали ,да и полковники (комбриги).а вот кто безусловно уступал -младшее и среднее звено,об этом и спорить нечего. кстати и фон Меллентин так думает:"Сперва русским танковым армиям приходилось дорого расплачиваться за недостаток боевого опыта. Особенно слабое понимание методов ведения танковых боев и недостаточное умение проявляли младшие и средние командиры. Им не хватало смелости, тактического предвидения, способности принимать быстрые решения…..Нам казалось, что русские создали инструмент, которым они никогда не научатся владеть, однако уже зимой 1942/43 года в их тактике появились первые признаки улучшения." (цит. по М.Барятинский,Великая танковая война)
а потом, когда остатки кадровой РККА уже помирали с голода в лагерях для военнопленных или ради спасения от смерти шли в хиви и полицаи
вы знаете,мне необыкновенно любопытно послушать про остатки РККА догнивавшие в лагерях и шедших в хиви или полицаи,тем более что оба моих деда встретили войну один в Белостоке (нынче Польша),другой в Барановичах (ныне Республика Беларусь) .
а обученный вермахт догнивал в русской земле, и воевали с обеих сторон уже в основном сопливые призывники или резервисты, ну то есть на равных условиях и примерно одинаковый контингент, вот тогда и начался дранг нах вестен, закончившийся у рейхстага.
с таким подходом трудно согласиться. ибо он не объясняет почему именно Советская армия оказалась в Берлине,а не вермахт в Москве. ведь боевые потери у обеих армий практически одинаковы.
в начале войны именно количеством. на самом деле количественного превосходства РККА создать практически нигде не могла. В силу того,что она вступила в войну не отмобилизованной и рассредоточенной трагедия состояла в том,что вермахт по своему усмотрению мог создавать количественное и качественное превосходство на интересующих его участках фронта,что обеспечивало его быстрое продвижение. Примеров умелой обороны и грамотных действий командиров и войск РККА немало (Дубно,Прибалтика,действия 4-й танковой бригады,державшей несколько немецких танковых дивизий,5-й армии и т.д.),однако стратегическая и оперативная инициатива прочно находились в руках немцев,потому Ставка до зимы 41-ого слала директивы: зацепиться и контратаковать,чтобы полностью не отдавать инициативы.
потом, если обобщая говорить, года с 43, уже более-менее на равных.
я бы не стал говорить в общем.если по искусству военачальников мы не уступали изначально,в артиллерии тоже,в пехоте создался паритет к окончанию Сталинградской бивы (т.е. к 43-му,как вы и пишете),то в авиации,как мне видится мы смогли приблизиться к паритету только в начале 44-ого,а завоевать абсолютное превосходство в воздухе,начиная только с середины 44-ого. по танковым войскам Советская армия смогла создать инструменты ,способные сокрушить всех и вся только к 44-м,как это и признавал и фон Менллентин,который в танках разбирался:"В 1941 и 1942 годах тактическое использование танков русскими не отличалось гибкостью, а подразделения танковых войск были разбросаны по всему огромному фронту. Летом 1942 года русское командование, учтя опыт проведенных боев, начало создавать целые танковые армии, имеющие в своем составе танковые и механизированные корпуса. Задача танковых корпусов, в которых было относительно немного мотопехоты и артиллерии, состояла в оказании помощи стрелковым дивизиям, осуществлявшим прорыв. Механизированные корпуса должны были развить прорыв в глубину и преследовать противника. Исходя из характера выполняемых задач, механизированные корпуса имели равное с танковыми корпусами количество танков, но машин тяжелых типов в них не было. Помимо этого, по своей штатной организации они располагали большим количеством мотопехоты, артиллерии и инженерных войск. Успех бронетанковых войск русских связан с этой реорганизацией; к 1944 году они стали самым грозным наступательным оружием Второй мировой войны.."
за неотмобилизованность РККА согласен с вами. но даже через месяц-три-пять после начала войны было такое, когда уже отмобилизованные, укомплектованные по штату дивизии тупо в двух-трех атаках стачивались под ноль.
иначе и быть не могло,т.к. для того ,чтобы сформировать полноценную боевую часть недостаточно собрать вместе из запаса некоторое количество мужчин ,одеть их в военную форму,выдать оружие и научить ходить строем. Ставка просто не имела времени на слаживание (сколачивание) частей,она вынуждена была их бросать сразу в бой ,затыкая очередной прорыв. в этом смысле ваше высказывание о расходовании людей верно. и так продолжалось до зимы 42-ого года на юге и Поволжье.
ну как например переброшенная с дальнего востока в подмосковье 58 танковая дивизия, только за 16-17 ноября 41 потерявшая 139 танков из 198 имевшихся.
отчасти вы правы,отчасти причина на виду,то есть то,что Василевский телеграфировал Ставке-" Произведенным на месте расследованием установлено, что эти потери явились результатом грубых упущений, допущенных со стороны командования, штаба дивизии и некоторых командиров частей. " не зря же командир дивизии застрелился. общая беда состояла в том,что техника,боевое применение не были освоены и тут способности командира играли определяющую роль,как того же Катукова или Поппеля. наставление по боевому применению Т-34 вообще появилось чуть не в конце 42-ого. а тут еще (58-я дивизия ,упомянутая вами) большие потери из-за действий танков в обороне,их этому не учили. заметьте,36 БТ они потеряли в ходе контрударов и почти 90 в оборонительных боях.
ну я к тому, что неотмобилизованность РККА влияла на ход самых первых боёв. а потом уже как ни крути, но огребали от немцев именно по причине того, что комсостав, от лейтенантов до генералов, качественно уступал немецкому.
генералы-то как раз не уступали ,да и полковники (комбриги).а вот кто безусловно уступал -младшее и среднее звено,об этом и спорить нечего. кстати и фон Меллентин так думает:"Сперва русским танковым армиям приходилось дорого расплачиваться за недостаток боевого опыта. Особенно слабое понимание методов ведения танковых боев и недостаточное умение проявляли младшие и средние командиры. Им не хватало смелости, тактического предвидения, способности принимать быстрые решения…..Нам казалось, что русские создали инструмент, которым они никогда не научатся владеть, однако уже зимой 1942/43 года в их тактике появились первые признаки улучшения." (цит. по М.Барятинский,Великая танковая война)
а потом, когда остатки кадровой РККА уже помирали с голода в лагерях для военнопленных или ради спасения от смерти шли в хиви и полицаи
вы знаете,мне необыкновенно любопытно послушать про остатки РККА догнивавшие в лагерях и шедших в хиви или полицаи,тем более что оба моих деда встретили войну один в Белостоке (нынче Польша),другой в Барановичах (ныне Республика Беларусь) .
а обученный вермахт догнивал в русской земле, и воевали с обеих сторон уже в основном сопливые призывники или резервисты, ну то есть на равных условиях и примерно одинаковый контингент, вот тогда и начался дранг нах вестен, закончившийся у рейхстага.
с таким подходом трудно согласиться. ибо он не объясняет почему именно Советская армия оказалась в Берлине,а не вермахт в Москве. ведь боевые потери у обеих армий практически одинаковы.
Юлий Северенко
Удален 2/11/2016, 7:39:55 PM
(Вендал @ 04.02.2016 - время: 11:34)
(Юлий Северенко @ 03.02.2016 - время: 02:38)
Не совсем.
Иран отказывается от российских Т-90 и будет производить собственные танки
Министр обороны Ирана Хосейн Дехкан сообщил, что власти страны намерены разработать собственный танк под названием Karrar вместо закупки российских танков Т-90.
"Мы будем производить танк Karrar собственными силами. Он будет более продвинутым, чем Т-90", — сказал Дехкан.
В свою очередь, производитель Т-90 "Уралвагонзавод" заявил о готовности организовать лицензионное производство танков Т-90С в Иране, если будут сняты ограничения на военно-техническое сотрудничество с этой страной.
Командующий сухопутными войсками иранской армии генерал Ахмад-Реза Пурдастан заявил, что "наши (Иранские) собственные производственные мощности обеспечивают наши потребности, покупка Т-90 была исключена из повестки дня".
https://www.rosbalt.ru/exussr/2016/02/11/1489024.html
(Юлий Северенко @ 03.02.2016 - время: 02:38)
Иран передумал закупать у России Т-90
Иран снял с повестки дня вопрос о закупках в России танка Т-90. Об этом 2 февраля сообщает RNS со ссылкой на командующего сухопутными войсками иранской армии генерала Ахмада Резы Пурдастана.
"В связи с тем, что наши собственные производственные мощности обеспечивают наши потребности, покупка Т-90 была исключена из повестки дня", — сказал генерал.https://rns.online/military/Iran-otkazalsya...-90-2016-02-02/
В итоге Иран будет производить Т-90 по лицензии... Так выгодно, ибо у него есть мощности по выпуску ОБТ "Зульфикар" на базе Т-72С, М60 и Озорио..
Не совсем.
Иран отказывается от российских Т-90 и будет производить собственные танки
Министр обороны Ирана Хосейн Дехкан сообщил, что власти страны намерены разработать собственный танк под названием Karrar вместо закупки российских танков Т-90.
"Мы будем производить танк Karrar собственными силами. Он будет более продвинутым, чем Т-90", — сказал Дехкан.
В свою очередь, производитель Т-90 "Уралвагонзавод" заявил о готовности организовать лицензионное производство танков Т-90С в Иране, если будут сняты ограничения на военно-техническое сотрудничество с этой страной.
Командующий сухопутными войсками иранской армии генерал Ахмад-Реза Пурдастан заявил, что "наши (Иранские) собственные производственные мощности обеспечивают наши потребности, покупка Т-90 была исключена из повестки дня".
https://www.rosbalt.ru/exussr/2016/02/11/1489024.html
avp
Акула пера
2/11/2016, 8:53:42 PM
(Юлий Северенко @ 11.02.2016 - время: 17:39)
Не совсем.
Иран отказывается от российских Т-90 и будет производить собственные танки
Министр обороны Ирана Хосейн Дехкан сообщил, что власти страны намерены разработать собственный танк под названием Karrar вместо закупки российских танков Т-90.
"Мы будем производить танк Karrar собственными силами. Он будет более продвинутым, чем Т-90", — сказал Дехкан.
В свою очередь, производитель Т-90 "Уралвагонзавод" заявил о готовности организовать лицензионное производство танков Т-90С в Иране, если будут сняты ограничения на военно-техническое сотрудничество с этой страной.
Командующий сухопутными войсками иранской армии генерал Ахмад-Реза Пурдастан заявил, что "наши (Иранские) собственные производственные мощности обеспечивают наши потребности, покупка Т-90 была исключена из повестки дня".https://www.rosbalt.ru/exussr/2016/02/11/1489024.html До 2020 года, если я не ошибаюсь, поставки наступательных вооружений в Иран разрешает Совбез ООН, а там американское вето. Разработка современного танка самостоятельно сомнительна. Индусы свой Арджун допиливают больше 30 лет с отрицательным результатом.
Не совсем.
Иран отказывается от российских Т-90 и будет производить собственные танки
Министр обороны Ирана Хосейн Дехкан сообщил, что власти страны намерены разработать собственный танк под названием Karrar вместо закупки российских танков Т-90.
"Мы будем производить танк Karrar собственными силами. Он будет более продвинутым, чем Т-90", — сказал Дехкан.
В свою очередь, производитель Т-90 "Уралвагонзавод" заявил о готовности организовать лицензионное производство танков Т-90С в Иране, если будут сняты ограничения на военно-техническое сотрудничество с этой страной.
Командующий сухопутными войсками иранской армии генерал Ахмад-Реза Пурдастан заявил, что "наши (Иранские) собственные производственные мощности обеспечивают наши потребности, покупка Т-90 была исключена из повестки дня".https://www.rosbalt.ru/exussr/2016/02/11/1489024.html До 2020 года, если я не ошибаюсь, поставки наступательных вооружений в Иран разрешает Совбез ООН, а там американское вето. Разработка современного танка самостоятельно сомнительна. Индусы свой Арджун допиливают больше 30 лет с отрицательным результатом.
Юлий Северенко
Удален 2/11/2016, 9:20:26 PM
(avp @ 11.02.2016 - время: 18:53)
(Юлий Северенко @ 11.02.2016 - время: 17:39)
У Иранцев появился собственный стимул - "зеленый свет" торговле нефтью. Я не знаю, но думаю что своими прибылями они распорядятся как то разумно. Скажем, в военпром
(Юлий Северенко @ 11.02.2016 - время: 17:39)
Не совсем.
Иран отказывается от российских Т-90 и будет производить собственные танки
Министр обороны Ирана Хосейн Дехкан сообщил, что власти страны намерены разработать собственный танк под названием Karrar вместо закупки российских танков Т-90.
"Мы будем производить танк Karrar собственными силами. Он будет более продвинутым, чем Т-90", — сказал Дехкан.
В свою очередь, производитель Т-90 "Уралвагонзавод" заявил о готовности организовать лицензионное производство танков Т-90С в Иране, если будут сняты ограничения на военно-техническое сотрудничество с этой страной.
Командующий сухопутными войсками иранской армии генерал Ахмад-Реза Пурдастан заявил, что "наши (Иранские) собственные производственные мощности обеспечивают наши потребности, покупка Т-90 была исключена из повестки дня".https://www.rosbalt.ru/exussr/2016/02/11/1489024.html
До 2020 года, если я не ошибаюсь, поставки наступательных вооружений в Иран разрешает Совбез ООН, а там американское вето. Разработка современного танка самостоятельно сомнительна. Индусы свой Арджун допиливают больше 30 лет с отрицательным результатом.
У Иранцев появился собственный стимул - "зеленый свет" торговле нефтью. Я не знаю, но думаю что своими прибылями они распорядятся как то разумно. Скажем, в военпром
Юлий Северенко
Удален 2/12/2016, 5:25:36 PM
Продолжаю публиковать для Феофилакта некоторые выдержки, о "победах и великих" свершениях производства.
Чистый убыток "АвтоВАЗа" в 2015 году вырос втрое
Чистый убыток "АвтоВАЗа" по МСФО в 2015 году вырос втрое по сравнению с 2014 годом и составил 73,851 миллиарда рублей. Это следует из опубликованной на сайте компании отчетности за прошедший год.
Выручка "АвтоВАЗа" сократилась на 8 процентов, до 176,482 миллиарда рублей. Предприятие в 2015 г. снизило продажи автомобилей Lada в России на 30,5% по сравнению с 2014 г. - до 269 тыс. 96 штук.
https://info.avtovaz.ru/index.php?id=307
А так же:
Европа ввела антидемпинговые пошлины для российских металлургов
Евросоюз на полгода ввел предварительные антидемпинговые пошлины на ввоз холоднокатаного проката из России и Китая. Соответствующее решение опубликовано в официальном журнале ЕС.
Для продукции разных производителей пошлины установлены на разном уровне: от 19 до 26%.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/...:L:2016:037:TOC
https://www.rbc.ru/business/12/02/2016/56bd...65ed9?from=main
Чистый убыток "АвтоВАЗа" в 2015 году вырос втрое
Чистый убыток "АвтоВАЗа" по МСФО в 2015 году вырос втрое по сравнению с 2014 годом и составил 73,851 миллиарда рублей. Это следует из опубликованной на сайте компании отчетности за прошедший год.
Выручка "АвтоВАЗа" сократилась на 8 процентов, до 176,482 миллиарда рублей. Предприятие в 2015 г. снизило продажи автомобилей Lada в России на 30,5% по сравнению с 2014 г. - до 269 тыс. 96 штук.
https://info.avtovaz.ru/index.php?id=307
А так же:
Европа ввела антидемпинговые пошлины для российских металлургов
Евросоюз на полгода ввел предварительные антидемпинговые пошлины на ввоз холоднокатаного проката из России и Китая. Соответствующее решение опубликовано в официальном журнале ЕС.
Для продукции разных производителей пошлины установлены на разном уровне: от 19 до 26%.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/...:L:2016:037:TOC
https://www.rbc.ru/business/12/02/2016/56bd...65ed9?from=main
fkk6
Грандмастер
2/13/2016, 11:37:24 PM
(Феофилакт @ 08.02.2016 - время: 13:48)
(fkk6 @ 07.02.2016 - время: 23:11)
в начале войны именно количеством. на самом деле количественного превосходства РККА создать практически нигде не могла. В силу того,что она вступила в войну не отмобилизованной и рассредоточенной трагедия состояла в том,что вермахт по своему усмотрению мог создавать количественное и качественное превосходство на интересующих его участках фронта,что обеспечивало его быстрое продвижение.
Количественно РККА превосходила вермахт. при наличии меньшего людского ресурса, техники и территории война бы закончилась не в 45 и не в Берлине.
Да и насчет количественного превосходства, хватает примеров где его наличие не помогало РККА успешно воевать с вермахтом. Сенно-Лепель например, оборона Лиепаи, те же Дубненские бои, разгром весной 42 на керченском плацдарме и др.
Примеров умелой обороны и грамотных действий командиров и войск РККА немало (Дубно,Прибалтика,действия 4-й танковой бригады,державшей несколько немецких танковых дивизий,5-й армии и т.д.)собственно Дубно как раз пример успешной обороны вермахта и не очень грамотных действий комиссара Попеля. Если бы он, перехватив панцерштрассе, вечером 27 атаковал город, дубно скорей всего взяли, ибо немцев там было хрен да маленько. За ночь туда подтянулись подразделения 111пд и зенитчики из полка герман геринг. и два дня группа Попеля безуспешно и с большими потерями долбилась в наспех организованную немцами оборону. Вы о тех боях кроме беллетристики Попеля, Пенежко и ненамного от них по достоверности отличаючихся мемуаров Рябышева что-нибуть читали? ну хотя бы лет 5-6 тому выложенный А. Исаевым в интернеты отчет Попеля, написанный им сразу после выхода из окружения в июле 41? Очень занимательное чтиво, совсем не совпадающее с его мемуаром где он якобы взял Дубно.
Прибалтика - вы о чем конкретно?
Насчет 4тбр.. Вас не затруднит обозначить номера этих самых нескольких танковых дивизий, которые якобы держала 4тбр?
чтобы сформировать полноценную боевую часть недостаточно собрать вместе из запаса некоторое количество мужчин ,одеть их в военную форму,выдать оружие и научить ходить строем.отчасти вы правы(с). вот только такая же картина была и в кадровых дивизиях, за которые ну никак не скажеш "призвали дядей из запаса, дали им по винтовке и оправили на пулеметы". например 12тд, 4тд, 7тд сормированные летом 1940 и не с нуля а на основе кадровых бригад, участвовавших в освобождении зап. Украины и Белоруссии и (частично) в финской войне.
или 58 тд. сформ. в марте 41, на базе кадровой 3лтбр. в июле/авг переформирована по новым штатам, с 19.10.41 перебрасывалась на фронт. Уж там всяко времени хватало хотя бы на сколачивание в рамках экипаж-взвод.
отчасти вы правы,отчасти причина на виду,то есть то,что Василевский телеграфировал Ставке-" Произведенным на месте расследованием установлено, что эти потери явились результатом грубых упущений, допущенных со стороны командования, штаба дивизии и некоторых командиров частей. " не зря же командир дивизии застрелился. общая беда состояла в том,что техника,боевое применение не были освоены и тут способности командира играли определяющую роль,как того же Катукова или Поппеля. наставление по боевому применению Т-34 вообще появилось чуть не в конце 42-ого. а тут еще (58-я дивизия ,упомянутая вами) большие потери из-за действий танков в обороне,их этому не учили. заметьте,36 БТ они потеряли в ходе контрударов и почти 90 в оборонительных боях.
заметил, что вы неправильно пишете фамилию бригадного комиссара Попеля, которого непонятно почему считаете способным командиром, и пишете какую-то ерунду о 58тд и её потерях.
Согласно ведомости безвовратных потерь матчасти (лет 10 тому выложенной Е.Дригом на "мехкорпусах") 58тд потеряла за 16-17.11.41 в ходе контрудара 3 т-34, 36 бт-7, 4 т-26, 13 хт-26, 7 от-130. плюс около 20 потерянных в тех боях танков списаны задним числом 18-19.11.41 и еще около 20 - потеряны в атаках 19-20.11.
не читайте меллентинов в цитатах барятинских. учите матчасть(с)
а потом, когда остатки кадровой РККА уже помирали с голода в лагерях для военнопленных или ради спасения от смерти шли в хиви и полицаи
вы знаете,мне необыкновенно любопытно послушать про остатки РККА догнивавшие в лагерях и шедших в хиви или полицаи,тем более что оба моих деда встретили войну один в Белостоке (нынче Польша),другой в Барановичах (ныне Республика Беларусь)
во первых не "догнивавших", как вы соизволили передёрнуть, а умиравших.
во вторых ну вы же себя знатоком мните? ну так возьмите калькулятор, посчитайте потери, посчитайте сколько кадровых армий и корпусов погибло в котлах, посмотрите сколько дивизий было расформировано уже на конец 41. плюс харьковский котел и керчь, где, кроме прочих, погибли кадровые части выведенные из Ирана (или на их основе переформированые новые, уверенно по памяти не скажу)
вашим дедам просто повезло. кстати в каких родах войск они служили если не секрет?
(fkk6 @ 07.02.2016 - время: 23:11)
в начале войны именно количеством. на самом деле количественного превосходства РККА создать практически нигде не могла. В силу того,что она вступила в войну не отмобилизованной и рассредоточенной трагедия состояла в том,что вермахт по своему усмотрению мог создавать количественное и качественное превосходство на интересующих его участках фронта,что обеспечивало его быстрое продвижение.
Количественно РККА превосходила вермахт. при наличии меньшего людского ресурса, техники и территории война бы закончилась не в 45 и не в Берлине.
Да и насчет количественного превосходства, хватает примеров где его наличие не помогало РККА успешно воевать с вермахтом. Сенно-Лепель например, оборона Лиепаи, те же Дубненские бои, разгром весной 42 на керченском плацдарме и др.
Примеров умелой обороны и грамотных действий командиров и войск РККА немало (Дубно,Прибалтика,действия 4-й танковой бригады,державшей несколько немецких танковых дивизий,5-й армии и т.д.)собственно Дубно как раз пример успешной обороны вермахта и не очень грамотных действий комиссара Попеля. Если бы он, перехватив панцерштрассе, вечером 27 атаковал город, дубно скорей всего взяли, ибо немцев там было хрен да маленько. За ночь туда подтянулись подразделения 111пд и зенитчики из полка герман геринг. и два дня группа Попеля безуспешно и с большими потерями долбилась в наспех организованную немцами оборону. Вы о тех боях кроме беллетристики Попеля, Пенежко и ненамного от них по достоверности отличаючихся мемуаров Рябышева что-нибуть читали? ну хотя бы лет 5-6 тому выложенный А. Исаевым в интернеты отчет Попеля, написанный им сразу после выхода из окружения в июле 41? Очень занимательное чтиво, совсем не совпадающее с его мемуаром где он якобы взял Дубно.
Прибалтика - вы о чем конкретно?
Насчет 4тбр.. Вас не затруднит обозначить номера этих самых нескольких танковых дивизий, которые якобы держала 4тбр?
чтобы сформировать полноценную боевую часть недостаточно собрать вместе из запаса некоторое количество мужчин ,одеть их в военную форму,выдать оружие и научить ходить строем.отчасти вы правы(с). вот только такая же картина была и в кадровых дивизиях, за которые ну никак не скажеш "призвали дядей из запаса, дали им по винтовке и оправили на пулеметы". например 12тд, 4тд, 7тд сормированные летом 1940 и не с нуля а на основе кадровых бригад, участвовавших в освобождении зап. Украины и Белоруссии и (частично) в финской войне.
или 58 тд. сформ. в марте 41, на базе кадровой 3лтбр. в июле/авг переформирована по новым штатам, с 19.10.41 перебрасывалась на фронт. Уж там всяко времени хватало хотя бы на сколачивание в рамках экипаж-взвод.
отчасти вы правы,отчасти причина на виду,то есть то,что Василевский телеграфировал Ставке-" Произведенным на месте расследованием установлено, что эти потери явились результатом грубых упущений, допущенных со стороны командования, штаба дивизии и некоторых командиров частей. " не зря же командир дивизии застрелился. общая беда состояла в том,что техника,боевое применение не были освоены и тут способности командира играли определяющую роль,как того же Катукова или Поппеля. наставление по боевому применению Т-34 вообще появилось чуть не в конце 42-ого. а тут еще (58-я дивизия ,упомянутая вами) большие потери из-за действий танков в обороне,их этому не учили. заметьте,36 БТ они потеряли в ходе контрударов и почти 90 в оборонительных боях.
заметил, что вы неправильно пишете фамилию бригадного комиссара Попеля, которого непонятно почему считаете способным командиром, и пишете какую-то ерунду о 58тд и её потерях.
Согласно ведомости безвовратных потерь матчасти (лет 10 тому выложенной Е.Дригом на "мехкорпусах") 58тд потеряла за 16-17.11.41 в ходе контрудара 3 т-34, 36 бт-7, 4 т-26, 13 хт-26, 7 от-130. плюс около 20 потерянных в тех боях танков списаны задним числом 18-19.11.41 и еще около 20 - потеряны в атаках 19-20.11.
не читайте меллентинов в цитатах барятинских. учите матчасть(с)
а потом, когда остатки кадровой РККА уже помирали с голода в лагерях для военнопленных или ради спасения от смерти шли в хиви и полицаи
вы знаете,мне необыкновенно любопытно послушать про остатки РККА догнивавшие в лагерях и шедших в хиви или полицаи,тем более что оба моих деда встретили войну один в Белостоке (нынче Польша),другой в Барановичах (ныне Республика Беларусь)
во первых не "догнивавших", как вы соизволили передёрнуть, а умиравших.
во вторых ну вы же себя знатоком мните? ну так возьмите калькулятор, посчитайте потери, посчитайте сколько кадровых армий и корпусов погибло в котлах, посмотрите сколько дивизий было расформировано уже на конец 41. плюс харьковский котел и керчь, где, кроме прочих, погибли кадровые части выведенные из Ирана (или на их основе переформированые новые, уверенно по памяти не скажу)
вашим дедам просто повезло. кстати в каких родах войск они служили если не секрет?
Юлий Северенко
Удален 2/15/2016, 9:45:25 PM
Во, дело предлагают:
Минсельхоз Германии предложил открыть совместный с Россией продовольственный рынок
Глава Министерства сельского хозяйства Германии Кристиан Шмидт заявил, что необходимо договориться с Россией об открытии продовольственного рынка.
"Мы должны постепенно договориться с Россией об открытии продовольственного рынка.
Я знаю, что общеполитическая ситуация сложна, но именно в это время особенно важен сигнал для аграрного рынка о том, что мы движемся не в сторону замораживания отношений, а в сторону разумного сотрудничества", — сказал Шмидт.
https://ria.ru/world/20160215/1374720128.html
Минсельхоз Германии предложил открыть совместный с Россией продовольственный рынок
Глава Министерства сельского хозяйства Германии Кристиан Шмидт заявил, что необходимо договориться с Россией об открытии продовольственного рынка.
"Мы должны постепенно договориться с Россией об открытии продовольственного рынка.
Я знаю, что общеполитическая ситуация сложна, но именно в это время особенно важен сигнал для аграрного рынка о том, что мы движемся не в сторону замораживания отношений, а в сторону разумного сотрудничества", — сказал Шмидт.
https://ria.ru/world/20160215/1374720128.html
Юлий Северенко
Удален 3/4/2016, 7:33:41 PM
То же хорошо.
Россия потратит более 100 млн рублей на сельское хозяйство Крыма
Правительство России планирует в 2016 году выделить 106 миллионов рублей на развитие сельских территорий в Крыму. Распоряжение опубликовано на сайте российского правительства.
Как следует из документа, планируется выделить 55,742 млн рублей на улучшение жилищных условий граждан, проживающих в сельской местности, в том числе молодых семей и молодых специалистов.
Для мероприятий по комплексному обустройству объектами социальной и инженерной инфраструктуры населенных пунктов в сельской местности предусмотрено 45,63 млн рублей. Из них на развитие водоснабжения — 16,27 млн рублей, на развитие газификации — 29,36 млн рублей.
Еще 4,657 млн рублей предусмотрено на грантовую поддержку местных инициатив граждан, проживающих в сельской местности.
https://government.ru/media/files/c67igA58q...ZEgJBNSA47q.pdf
Россия потратит более 100 млн рублей на сельское хозяйство Крыма
Правительство России планирует в 2016 году выделить 106 миллионов рублей на развитие сельских территорий в Крыму. Распоряжение опубликовано на сайте российского правительства.
Как следует из документа, планируется выделить 55,742 млн рублей на улучшение жилищных условий граждан, проживающих в сельской местности, в том числе молодых семей и молодых специалистов.
Для мероприятий по комплексному обустройству объектами социальной и инженерной инфраструктуры населенных пунктов в сельской местности предусмотрено 45,63 млн рублей. Из них на развитие водоснабжения — 16,27 млн рублей, на развитие газификации — 29,36 млн рублей.
Еще 4,657 млн рублей предусмотрено на грантовую поддержку местных инициатив граждан, проживающих в сельской местности.
https://government.ru/media/files/c67igA58q...ZEgJBNSA47q.pdf
efv
Акула пера
3/4/2016, 7:45:28 PM
А в чем засада?
Юлий Северенко
Удален 3/4/2016, 8:23:59 PM
(efv @ 04.03.2016 - время: 17:45)
В смысле засада?
Радуюсь, что начинают уделять внимание агропрому
А в чем засада?
В смысле засада?
Радуюсь, что начинают уделять внимание агропрому
efv
Акула пера
3/4/2016, 8:51:39 PM
Че то маловато как то заботятся. А я думал Вы стебетесь.
Юлий Северенко
Удален 3/4/2016, 9:14:53 PM
(efv @ 04.03.2016 - время: 18:51)
Так бюджет пустой. Хорошо хоть столько дали. Может будут продолжать развивать
Че то маловато как то заботятся. А я думал Вы стебетесь.
Так бюджет пустой. Хорошо хоть столько дали. Может будут продолжать развивать
efv
Акула пера
3/4/2016, 11:12:52 PM
Кто сказал что пустой? Экономисты говорят что там неиспользованных 9трлн рублей. Вдумайтесь в цифру.
Юлий Северенко
Удален 3/24/2016, 6:03:25 PM
(efv @ 04.03.2016 - время: 21:12)
Да, да.
А еще мост через пруд, с купеческими лавками...©
Он еще много чего говорил...©
К.Воннегут
Кто сказал что пустой? Экономисты говорят что там неиспользованных 9трлн рублей. Вдумайтесь в цифру.
Да, да.
А еще мост через пруд, с купеческими лавками...©
Он еще много чего говорил...©
К.Воннегут
Юлий Северенко
Удален 3/24/2016, 6:05:59 PM
Забавная ситуация может получится...
Фермеры Краснодарского края собираются на тракторах доехать до Путина
Около 100 фермеров из девяти районов Краснодарского края заявили о намерении провести тракторный пробег до Москвы, чтобы передать обращение президенту Владимиру Путину.
Таким образом аграрии хотят привлечь внимание к массовым рейдерским захватам земель и нарушениям их прав.
Попытки обращений к местным органам власти и в правоохранительные органы не дают результатов, утверждают фермеры.
Старт тракторного пробега назначен на 28 марта из Усть-Лабинска, 29 марта к нему планируют присоединиться фермеры Кавказского, Новопокровского, Тбилисского районов. Точное количество участников акции против рейдерского захвата земель пока неизвестно, ежедневно к активистам присоединяются новые фермеры, сообщили представители инициативной группы объединения фермеров.
https://www.kavkaz-uzel.ru/articles/279659/
Фермеры Краснодарского края собираются на тракторах доехать до Путина
Около 100 фермеров из девяти районов Краснодарского края заявили о намерении провести тракторный пробег до Москвы, чтобы передать обращение президенту Владимиру Путину.
Таким образом аграрии хотят привлечь внимание к массовым рейдерским захватам земель и нарушениям их прав.
Попытки обращений к местным органам власти и в правоохранительные органы не дают результатов, утверждают фермеры.
Старт тракторного пробега назначен на 28 марта из Усть-Лабинска, 29 марта к нему планируют присоединиться фермеры Кавказского, Новопокровского, Тбилисского районов. Точное количество участников акции против рейдерского захвата земель пока неизвестно, ежедневно к активистам присоединяются новые фермеры, сообщили представители инициативной группы объединения фермеров.
https://www.kavkaz-uzel.ru/articles/279659/
dogfred
Акула пера
3/27/2016, 2:07:40 AM
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 16:03)
(efv @ 04.03.2016 - время: 21:12)
К чему такая ирония? О предусмотренных, но не использованных в 2015 г средствах не раз говорил и президент. Деньги выделяются, но на местах не осваиваются. Это уже на совести не Минфина, а губернских властей и Минсельхоза.
Что касается упомянутого тракторного марша недовольства с Кубани до Красной площади, то в том и беда, что люди уповают только на ВВП персонально, а не на чиновников юстиции и правоохранительных органов , в чьи обязанности как раз и входит недопущение произвола и рейдерских захватов.
(efv @ 04.03.2016 - время: 21:12)
Кто сказал что пустой? Экономисты говорят что там неиспользованных 9трлн рублей. Вдумайтесь в цифру.
Да, да.
А еще мост через пруд, с купеческими лавками...©
Он еще много чего говорил...©
К.Воннегут
К чему такая ирония? О предусмотренных, но не использованных в 2015 г средствах не раз говорил и президент. Деньги выделяются, но на местах не осваиваются. Это уже на совести не Минфина, а губернских властей и Минсельхоза.
Что касается упомянутого тракторного марша недовольства с Кубани до Красной площади, то в том и беда, что люди уповают только на ВВП персонально, а не на чиновников юстиции и правоохранительных органов , в чьи обязанности как раз и входит недопущение произвола и рейдерских захватов.
Юлий Северенко
Удален 3/27/2016, 2:14:32 AM
(dogfred @ 27.03.2016 - время: 00:07)
Это беда не только людей. Это беда всей системы, заточенной на моно правление. Будут сидеть и ожидать щелчка сверху.
Поэтому и метят все в центр.
Это еще все со времен РИ - "царь справедливый, царь поможет, челобитную царю"...
в том и беда, что люди уповают только на ВВП персонально, а не на чиновников юстиции и правоохранительных органов , в чьи обязанности как раз и входит недопущение произвола и рейдерских захватов.
Это беда не только людей. Это беда всей системы, заточенной на моно правление. Будут сидеть и ожидать щелчка сверху.
Поэтому и метят все в центр.
Это еще все со времен РИ - "царь справедливый, царь поможет, челобитную царю"...
efv
Акула пера
10/16/2017, 11:54:22 AM
Вот по поводу аграрного пути. Вчерась прочитал о рекордном урожае зерна, который ещё больше, чем рекорд прошлого года и составит ориентировочно 127 млн тонн. Вроде хорошо, но...девать-то его особо некуда. Экспорт увеличится процентов на пять. При таких условиях запасы на следующий год могут составить половину годовой потребности страны! И чего с этим делать? Как на этом обилии строить экономику? Эти тонны зерна станут в аналогом миллионам тонн чугуна и миллионам пар галош.
Юлий Северенко
Удален 10/16/2017, 1:52:33 PM
(efv @ 16-10-2017 - 09:54)
но...девать-то его особо некуда. Экспорт увеличится процентов на пять. Увеличьте на 50.
Мировой рынок забит всегда. Нужно просто уметь играть на этом поле.
К сожалению, ваши "воротилы мирового рынка", и всякие там решалы научились только сливать туда энергоносители по сырьевым ценам, больше не умеют ничего...
Демпингуйте, крутитесь
Думаете, придет добрый дядя с мирового рынка, и начнет сам чего то у вас просить?
но...девать-то его особо некуда. Экспорт увеличится процентов на пять. Увеличьте на 50.
Мировой рынок забит всегда. Нужно просто уметь играть на этом поле.
К сожалению, ваши "воротилы мирового рынка", и всякие там решалы научились только сливать туда энергоносители по сырьевым ценам, больше не умеют ничего...
Демпингуйте, крутитесь
Думаете, придет добрый дядя с мирового рынка, и начнет сам чего то у вас просить?
Юлий Северенко
Удален 10/16/2017, 2:11:22 PM
(efv @ 16-10-2017 - 09:54)
Вот еще такая история.
Одним из самых крупных импортеров российского зерна является Турция.
Купив у вас сырье, турки мелят его, и являются уже одними из самых крупных экспортеров муки.
Разницу видите?
Русские тоже не дураки, и с удовольствием бы были экспортером продукта, а не сырья.
Но - в России (по ряду разных причин) слишком велика себестоимость переработки. И просто тупо выгоднее гнать сырье...
Снизьте себестоимость. Это сложно, но ведь выгодно будет в конце концов. И станьте самым крупным экспортером продукта, задемпинговав ценами ту же Турцию.
Это на пальцах, механизм конечно сложнее, но в принципе ясно?
и составит ориентировочно 127 млн тонн.
Вот еще такая история.
Одним из самых крупных импортеров российского зерна является Турция.
Купив у вас сырье, турки мелят его, и являются уже одними из самых крупных экспортеров муки.
Разницу видите?
Русские тоже не дураки, и с удовольствием бы были экспортером продукта, а не сырья.
Но - в России (по ряду разных причин) слишком велика себестоимость переработки. И просто тупо выгоднее гнать сырье...
Снизьте себестоимость. Это сложно, но ведь выгодно будет в конце концов. И станьте самым крупным экспортером продукта, задемпинговав ценами ту же Турцию.
Это на пальцах, механизм конечно сложнее, но в принципе ясно?