Назад в будущее, к процветанию державы

1. Да, возможен
12
2. Нет, не возможен
23
3. Свой вариант
4
Всего голосов: 39
Симпотулька
Симпотулька
Удален
2/6/2016, 7:49:56 AM
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 04:38)
(Симпотулька @ 06.02.2016 - время: 05:29)
Вот и ответ: "Я, НЕ ГРАЖДАНИН России". Выйди сам из тупика.
Из какого тупика мне выйти прикажете? 00003.gif
У нас как раз все в порядке.

Мне крайне не приятно выслушивать ваше мнение когда вы не являетесь гражданином РФ.
Неумение и нежелание выслушивать чужое мнение прекрасно вписывается в понятие ура-патриотизма. Я свое мнение вам не навязываю. Не любо - не слушай©
Историческую родину можете засунуть себе взад.
Вполне в духе вашего высококультурного вождя.
Родин там,где ты живешь.
Родина - она одна. Пусть даже историческая

Вы как Позднер. Явился из глубины мира и вспомнил о России.

У нас нет вождей. Вы где живете? На луне?

Да, Родина одна. Только это все слова.
Симпотулька
Симпотулька
Удален
2/6/2016, 7:50:33 AM
Познер.
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
2/6/2016, 7:56:35 AM
(Симпотулька @ 06.02.2016 - время: 05:49)
Вы как Позднер. Явился из глубины мира и вспомнил о России.

У нас нет вождей. Вы где живете? На луне?

Да, Родина одна. Только это все слова.

У вас есть какие то мысли по теме опроса?
Симпотулька
Симпотулька
Удален
2/6/2016, 7:57:10 AM
Как бы мы процветали без всех тех кто думает о нашем процветании.

Это касается и Сирии, и Ирака, и Ирана. Насильно осчастливить - невозможно(с)
Симпотулька
Симпотулька
Удален
2/6/2016, 7:58:42 AM
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 04:56)
(Симпотулька @ 06.02.2016 - время: 05:49)
Вы как Позднер. Явился из глубины мира и вспомнил о России.

У нас нет вождей. Вы где живете? На луне?

Да, Родина одна. Только это все слова.
У вас есть какие то мысли по теме опроса?

В опросе нет мыслей.
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
2/6/2016, 8:01:52 AM
(Симпотулька @ 06.02.2016 - время: 05:58)
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 04:56)
(Симпотулька @ 06.02.2016 - время: 05:49)
Вы как Позднер. Явился из глубины мира и вспомнил о России.

У нас нет вождей. Вы где живете? На луне?

Да, Родина одна. Только это все слова.
У вас есть какие то мысли по теме опроса?
В опросе нет мыслей.

Тогда - спокойной ночи. Здесь не флудильня
Симпотулька
Симпотулька
Удален
2/6/2016, 8:12:11 AM
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 05:01)
(Симпотулька @ 06.02.2016 - время: 05:58)
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 04:56)
У вас есть какие то мысли по теме опроса?
В опросе нет мыслей.
Тогда - спокойной ночи. Здесь не флудильня

Вот именно, что не флудильня. Не надо путать геополитику с экономическимим проблемами. что именно вы и пытаетесь сделать с позиции гражнина НЕКОГО (мне неизвестного) государства. Разделяйте все таки мух от котлет.
Симпотулька
Симпотулька
Удален
2/6/2016, 8:23:40 AM
Аграрный путь. Нет его и не было, и не будет.
avp
avp
Акула пера
2/6/2016, 9:56:31 AM
(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 23:38)
Я имел ввиду сделать упор на аграрную отрасль, и при этом не сворачивать других программ. Да, именно упор, потому как в других отраслях Россия к сожалению неконкурентно способна. Только торговля сырьевыми энергоносителями, тут да - впереди планеты всей...

Тем временем...

""Рособоронэкспорт подписал самый крупный контракт за всю историю военно-технического сотрудничества, по которому мы должны поставить больше 50 самолетов МиГ-29М/М2… Это загрузит мощности нашего объединенного предприятия и Луховиц, и Нижнего Новгорода до 2020 года", — сказал он, уточнив, что контракт был подписан в апреле 2015 года, а заказчик — одна из стран Северной Африки.
По его словам, "этот контракт уже действующий, по нему получен аванс" и "организовано финансирование и на нижегородском заводе". "Мы должны первые два самолета отгрузить в конце этого года", — добавил Бескибалов".

Cо стороны bmpd заметим, что впервые в открытых источниках о согласовании контракта на поставку Египту 46 истребителей МиГ-29М/М2 (возможно, цифра "46" соответствует количеству заказанных одноместных истребителей, без учета "спарок") сообщил в мае 2015 года Алексей Никольский в статье "Египет загрузит россиян работой. Согласован контракт на поставку 46 истребителей МиГ-29 в Египет. Он открывает новые перспективы перед одной из самых известных в мире российских компаний" в газете "Ведомости"."

https://bmpd.livejournal.com/1723127.html

Симпотулька
Симпотулька
Удален
2/6/2016, 10:05:36 AM
(avp @ 06.02.2016 - время: 06:56)
(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 23:38)
Я имел ввиду сделать упор на аграрную отрасль, и при этом не сворачивать других программ. Да, именно упор, потому как в других отраслях Россия к сожалению неконкурентно способна. Только торговля сырьевыми энергоносителями, тут да - впереди планеты всей...
Тем временем...

""Рособоронэкспорт подписал самый крупный контракт за всю историю военно-технического сотрудничества, по которому мы должны поставить больше 50 самолетов МиГ-29М/М2… Это загрузит мощности нашего объединенного предприятия и Луховиц, и Нижнего Новгорода до 2020 года", — сказал он, уточнив, что контракт был подписан в апреле 2015 года, а заказчик — одна из стран Северной Африки.
По его словам, "этот контракт уже действующий, по нему получен аванс" и "организовано финансирование и на нижегородском заводе". "Мы должны первые два самолета отгрузить в конце этого года", — добавил Бескибалов".

Cо стороны bmpd заметим, что впервые в открытых источниках о согласовании контракта на поставку Египту 46 истребителей МиГ-29М/М2 (возможно, цифра "46" соответствует количеству заказанных одноместных истребителей, без учета "спарок") сообщил в мае 2015 года Алексей Никольский в статье "Египет загрузит россиян работой. Согласован контракт на поставку 46 истребителей МиГ-29 в Египет. Он открывает новые перспективы перед одной из самых известных в мире российских компаний" в газете "Ведомости"."
https://bmpd.livejournal.com/1723127.html

Вы уверенны, что это про аграрную отрасль?
avp
avp
Акула пера
2/6/2016, 10:11:24 AM
(Симпотулька @ 06.02.2016 - время: 08:05)
(avp @ 06.02.2016 - время: 06:56)
(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 23:38)
Я имел ввиду сделать упор на аграрную отрасль, и при этом не сворачивать других программ. Да, именно упор, потому как в других отраслях Россия к сожалению неконкурентно способна. Только торговля сырьевыми энергоносителями, тут да - впереди планеты всей...
Тем временем...

""Рособоронэкспорт подписал самый крупный контракт за всю историю военно-технического сотрудничества, по которому мы должны поставить больше 50 самолетов МиГ-29М/М2… Это загрузит мощности нашего объединенного предприятия и Луховиц, и Нижнего Новгорода до 2020 года", — сказал он, уточнив, что контракт был подписан в апреле 2015 года, а заказчик — одна из стран Северной Африки.
По его словам, "этот контракт уже действующий, по нему получен аванс" и "организовано финансирование и на нижегородском заводе". "Мы должны первые два самолета отгрузить в конце этого года", — добавил Бескибалов".

Cо стороны bmpd заметим, что впервые в открытых источниках о согласовании контракта на поставку Египту 46 истребителей МиГ-29М/М2 (возможно, цифра "46" соответствует количеству заказанных одноместных истребителей, без учета "спарок") сообщил в мае 2015 года Алексей Никольский в статье "Египет загрузит россиян работой. Согласован контракт на поставку 46 истребителей МиГ-29 в Египет. Он открывает новые перспективы перед одной из самых известных в мире российских компаний" в газете "Ведомости"."https://bmpd.livejournal.com/1723127.html
Вы уверенны, что это про аграрную отрасль?

Несомненно. Смотрите пост Северенко, на который я ответил.
ps2000
ps2000
Акула пера
2/6/2016, 2:56:09 PM
(efv @ 06.02.2016 - время: 03:20)
во-первых всё рaвно много не продaшь, во-вторых это будут копейки по срaвнению с высокотехнологичной продукцией и в-третьих будет отвлекaть ресурсы нa низкоприбыльный бизнес.

Простите, а в США, Германии, Франции и т.д. производят высокотехнологичную продукцию? А с сельхоз продукцией там как дело обстоит? Неуж то вопрос об импортозамещении обсуждается?
Разговор идет о сбалансированности экономики. Развивать все надо.
ps2000
ps2000
Акула пера
2/6/2016, 3:02:14 PM
(de loin @ 06.02.2016 - время: 03:33)
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 03:02)
Качественное везде конкурентноспособно 00058.gif
Простой пример. Два совершенно одинаковых производства делают совершенно одинаковую качественную продукцию. Но одно из этих предприятий находится в Индии, а другое в России, где-нибудь в Красноярске. Скажите чья продукция будет более конкурентоспособной?

Когда как. И смотря что делать. И вопрос не об одинаковом качестве а о более высоком качестве.
ОLЕG
ОLЕG
Акула пера
2/6/2016, 3:43:51 PM
(fkk6 @ 06.02.2016 - время: 02:54)
(ОLЕG @ 05.02.2016 - время: 20:55)
я не понимаю...как можно патриотизм связывать со жрачкой!
чем его можно "обеспечить"? для меня это дико...
ты извини, но я тебя вообще не понимаю.

моя родина - там, где меня накормят огурцами с хамоном!
так? чтоле...

что то мне на ум сейчас приходит:
- Русский Ифан! сдафайся... у нас есть вкусный каша унд фотка.
наш командований обесчайт тебе жизнь и работа!
ну а чего непонятного? когда жрать нечего как-то совсем не до патриотизма. а на сытое пузо патриотствуется активней чем на голодное, бо голова не озабочена вопросами где жорева достать для детей и для себя.
насчет родины и хамона.. ну понятно когда придурки всякие в разговоре тупо подменяют понятия, а ты то, умный мужик всякого в жизни повидавший, зачем тупиш? родина - где ты родился. а дом - там где ты живёш. моя родина СССР, а дом уже лет 15 с лихуем - ФРГ. хотя до сих пор иногда на автомате называю домом советский чуркестан.
насчет "русский ифан стафайся" немец один рассказывал. перебежал к ним один такой начитавшийся листовок "иван" зимой 41/42. винтовку бросил конечно, а одет вполне по погоде. а немцы мерзнут. ну вобщем зольдатен даже не стали сообщать официрен об очередном перебежчике. просто раздели его до кальсонов. а потом, проявив гуманизм, пристрелили, бо в одних подштанниках в мороз минус 20-25 он по любому замерз бы.

русские не сдаются!)))
ну то есть три с лихуем миллиона сдавшихся/попавших в плен в июне-октябре 1941 были неруси?

хоть черной икрой бюргерскую задницу вымажи - меня лизать ее не заставишь!
дома и хрен слаще...

а насчет пленных в 1941...лучше посчитай количество погибших, и тех кто с боями вышел из окружений.
без командиров, связи...и колбасы.
ps2000
ps2000
Акула пера
2/6/2016, 3:46:45 PM
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 13:43)
хоть черной икрой бюргерскую задницу вымажи - меня лизать ее не заставишь!
дома и хрен слаще...

А зачем лизать чью то задницу?
ОLЕG
ОLЕG
Акула пера
2/6/2016, 3:53:13 PM
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 13:46)
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 13:43)
хоть черной икрой бюргерскую задницу вымажи - меня лизать ее не заставишь!
дома и хрен слаще...
А зачем лизать чью то задницу?

это не ко мне вопрос...
ps2000
ps2000
Акула пера
2/6/2016, 4:32:48 PM
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 13:53)
это не ко мне вопрос...

Но Вы же считаете, что кто-то хочет заставить делать это, раз пишите "хоть черной икрой бюргерскую задницу вымажи - меня лизать ее не заставишь!" 00058.gif
ОLЕG
ОLЕG
Акула пера
2/6/2016, 4:53:58 PM
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 14:32)
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 13:53)
это не ко мне вопрос...
Но Вы же считаете, что кто-то хочет заставить делать это, раз пишите "хоть черной икрой бюргерскую задницу вымажи - меня лизать ее не заставишь!" 00058.gif

вот этому "кто то" и задавайте вопрос...зачем и почему.
а не мне.
de loin
de loin
Грандмастер
2/6/2016, 7:53:43 PM
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 03:38)
Резюме - прогрессивная столыпинская реформа, в результате подковерной борьбы в высших эшелонах власти была благополучно провалена и почти забыта. Сложно сейчас говорить о том, была ли это панацея, либо беда...
Ну это такой поверхностный взгляд, который не проясняет ситуацию. Причём здесь подковерная борьба, когда аграрную реформу не приняло крестьянство.
У правительства Столыпина какие были основные задачи?
Подавление остатков революционного движения; недопущение новой революции; наконец, экономические и социально-политические реформы. А именно:
– аграрная и рабочее законодательство (например, рабочий день был сокращён до 10 часов);
– изменения в местном самоуправлении;
– судебная и образовательная реформы (было введено обязательное начальное образование, но не хватило финансов для полного осуществления этого; в результате открыли только половину школ из необходимого количества запланированных).

Что касается аграрной реформы Столыпина, то экономические цели там были не на первом месте, а на первом месте были общественно-политические. В частности, это создание в деревне социальной опоры власти в виде крепкого крестьянства (богатые и середняки). Отчасти она появилась, но была очень слабой, а вот социальная напряжённость в деревне от этого возросла.
Здесь Пётр Аркадьевич допустил классическую ошибку умного городского человека. Он полагал, что богатые крестьяне в деревне будут поддерживать власть. А вот ситуация 1916 г. показала, что именно богатые крестьяне повели деревенскую бедноту грабить помещичьи усадьбы. И пока беднота занималась всякой ерундой: топили рояль в озере, жгли, всякие шмотки-побрякушки тащили итп, богатые крестьяне захватывали себе амбары с содержимым.
Несмотря на то, что Столыпин был замечательным государственным деятелем, он, как человек городской, плохо понимал что такое русская деревня.
А также аграрная реформа была направлена на ослабление и разрушение общины как социальной организации крестьянского сопротивления (на основе опыта 1905–07 гг.).
Что касается экономических задач аграрной реформы, то это опять же устранение общины ещё и как землераспределительного экономического механизма.
Т.е. имелись 2 причины устранения общины: общественно-политическая и экономическая.
Но в итоге 75% крестьян даже и не подумали выходить из общины и с их стороны к выделившимся из «обчества» единоличникам отношение было очень отрицательное. И как я уже писал, к 1920 г. под шум революции и гражданской войны 99% земли крестьяне вернули в общину. Не большевики, не Ленин, не ВЧК, а сами крестьяне.
В России раз в 12 лет проводился общинный передел земли. Что это значит? У крестьянской семьи была нарезана земля в разных частях деревни, а через 12 лет во время следующего общинного передела у неё эту землю забирали и отдавали другим, а этой семье давали землю в других частях деревни. В такой ситуации имел смысл что-то вкладывать в землю?
И вот эти переделы раз в 12 лет имели очень серьёзные последствия. Был передел в 1893 г. + 12 лет = 1905 г. Далее + 12 лет = 1917 г. Интересно, правда? Далее + 12 лет = 1929 г. – начало коллективизации. Поэтому все эти события по датам не случайны, они связаны с земельным пределом. И вот в к. 1916 – н. 1917 г. с немецких аэропланов в русские войска разбрасывались листовки такого содержания: «Мужик! Штык в землю. Пока ты тут воюешь, землю поделят без тебя». Вот отличный пример снайперского попадания пропаганды. Поэтому дезертирство в то время во многом было связано с этим.
Ну и была ещё такая экономическая цель как модернизация с/х. В некоторых местах это удалось, в результате чего подняли урожайность на 30–50%.
И до Столыпина пытались провести аграрную реформу. Под руководством Витте в 1902-05 гг. (фактически всё вылилось в чисто бюрократическую тусовку). Потом были проекты Куглера и Гурко о превращении индивидуальных крестьян в собственников земли.
Что положительно, это то, что Столыпин, по крайней мере юридически, уравнял в правах крестьян с лицами других сословий. Т.е. до октября 1906 г. крестьяне были поражены в правах по сравнению с другими сословиями.
А содержание аграрной реформы Столыпина сводилось к нескольким моментам. Во-первых, изменялась форма собственности, во-вторых, изменялась система землеустройства – возникновение хуторов и отрубов. Т.е. вместо разбросанных в разных местах по деревне участков, крестьянская семья получала цельный кусок земли – отруб.
В-третьих, переселение крестьян на свободные земли, а именно в Сибирь. Причём здесь освоение новых территорий это 2-я, а не 1-я цель этого. Дело в том, что в России, чтобы понять какие-то процессы, нужно их рассматривать прежде всего не с экономической точки зрения, а с точки зрения власти, социальных отношений. Поэтому как думаете какую проблему решало переселение крестьян в Сибирь? Подсказка: когда объявляется переселение, то какая часть людей первым делом начинает переселяться?
Опять же из 3,3 млн. переселившихся полмиллиона вернулись обратно. И бóльшая часть переселенцев осталась в Западной Сибири, в Восточную они не пошли.

Ну ещё была продажа земли крестьянам в рассрочку через крестьянский банк и развитие сель-хоз кооперации.
В целом Столыпинская аграрная реформа – классический пример провала в России капиталистически ориентированной реформы.
de loin
de loin
Грандмастер
2/6/2016, 8:42:58 PM
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 13:02)
(de loin @ 06.02.2016 - время: 03:33)
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 03:02)
Качественное везде конкурентноспособно 00058.gif
Простой пример. Два совершенно одинаковых производства делают совершенно одинаковую качественную продукцию. Но одно из этих предприятий находится в Индии, а другое в России, где-нибудь в Красноярске. Скажите чья продукция будет более конкурентоспособной?
Когда как. И смотря что делать. И вопрос не об одинаковом качестве а о более высоком качестве.

я же написал, что качество совершенно одинаково высокое – это входит в условие задачки. Ну так какой ответ? Что ещё влияет на конкурентоспособность продукции?