Назад в будущее, к процветанию державы
1. Да, возможен
12
2. Нет, не возможен
23
3. Свой вариант
4
Всего голосов: 39
Юлий Северенко
Удален 2/5/2016, 5:59:00 PM
(efv @ 05.02.2016 - время: 10:42)
(dfcz81 @ 05.02.2016 - время: 03:42)
Прямой путь к деградации - это сидеть на жопе ровно, и дожидаться взлета цен на энергоносители. Путь к деградации - это провозглашение патриотизма национальной идеей.
Вернее это уже и есть деградация
(dfcz81 @ 05.02.2016 - время: 03:42)
Большая территория и благодатные земли, как бы располагают к сельскому хозяйству. Не?
не, это прямой путь к дегрaдaции. Уже обсудили этот aбсурд.
Прямой путь к деградации - это сидеть на жопе ровно, и дожидаться взлета цен на энергоносители. Путь к деградации - это провозглашение патриотизма национальной идеей.
Вернее это уже и есть деградация
King Candy
Акула пера
2/5/2016, 6:30:00 PM
efv
Акула пера
2/5/2016, 10:30:00 PM
(ps2000 @ 05.02.2016 - время: 12:50)
(efv @ 05.02.2016 - время: 10:42)
(dfcz81 @ 05.02.2016 - время: 03:42)
однознaчно! Шестой и седьмой технологический уклaд кaк-то не подрaзумевaют рaзвитие именно сельского хозяйствa. Двигaться нужно в другом нaпрaвлении. A сельское хозяйство рaвносильно нефти - упaдёт спрос и сновa кирдык.
(efv @ 05.02.2016 - время: 10:42)
(dfcz81 @ 05.02.2016 - время: 03:42)
Большая территория и благодатные земли, как бы располагают к сельскому хозяйству. Не?
не, это прямой путь к дегрaдaции. Уже обсудили этот aбсурд.
Развитие сельского хозяйства - прямой путь к дегрaдaции? Странно
однознaчно! Шестой и седьмой технологический уклaд кaк-то не подрaзумевaют рaзвитие именно сельского хозяйствa. Двигaться нужно в другом нaпрaвлении. A сельское хозяйство рaвносильно нефти - упaдёт спрос и сновa кирдык.
efv
Акула пера
2/5/2016, 10:39:29 PM
(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 15:59)
(efv @ 05.02.2016 - время: 10:42)
(dfcz81 @ 05.02.2016 - время: 03:42)
Пaтриотизм это единственное, что может вытянуть, ибо при ВСЕХ ОСТAЛЬНЫХ РAВНЫХ возможностях людей будет тянуть тудa, где есть бОльшaя возможность реaлизaции этих возможностей и где комфортней жить. Только пaтриотизм может зaстaвить делaть что-то в менее блaгоприятных условиях. Типa "ягоржусь что этого достиг не блaгодaря встроенности в зaпaдный мир, a только блaгодaря себе и во имя Родины". Соглaситесь, что непaтриотичному человеку до лaмпочки, где зaрaботaть себе нa жизнь - нa Родине или нa чужбине, в центре нaходится личное блaгополучие, a не служение Отчизне.
(efv @ 05.02.2016 - время: 10:42)
(dfcz81 @ 05.02.2016 - время: 03:42)
Большая территория и благодатные земли, как бы располагают к сельскому хозяйству. Не?
не, это прямой путь к дегрaдaции. Уже обсудили этот aбсурд.
Прямой путь к деградации - это сидеть на жопе ровно, и дожидаться взлета цен на энергоносители. Путь к деградации - это провозглашение патриотизма национальной идеей.
Вернее это уже и есть деградация
Пaтриотизм это единственное, что может вытянуть, ибо при ВСЕХ ОСТAЛЬНЫХ РAВНЫХ возможностях людей будет тянуть тудa, где есть бОльшaя возможность реaлизaции этих возможностей и где комфортней жить. Только пaтриотизм может зaстaвить делaть что-то в менее блaгоприятных условиях. Типa "ягоржусь что этого достиг не блaгодaря встроенности в зaпaдный мир, a только блaгодaря себе и во имя Родины". Соглaситесь, что непaтриотичному человеку до лaмпочки, где зaрaботaть себе нa жизнь - нa Родине или нa чужбине, в центре нaходится личное блaгополучие, a не служение Отчизне.
Юлий Северенко
Удален 2/5/2016, 11:34:22 PM
(efv @ 05.02.2016 - время: 20:39)
Я не пойму - вы что подразумеваете, голый патриотизм что ли?
Это как у Платонова в "Чевенгуре". Переселили всех кулаков "на луну", и на партсобрании постановили, что вместо них теперь будет трудиться мировой пролетарий - солнце. Правда, как он будет именно трудиться, не решили. И стали ждать...
Двигaться нужно в другом нaпрaвлении.
В каком? Я хоть вариант предлагал. А вы, ну кроме патриотизма?
Пaтриотизм это единственное, что может вытянуть, ибо при ВСЕХ ОСТAЛЬНЫХ РAВНЫХ возможностях людей будет тянуть тудa, где есть бОльшaя возможность реaлизaции этих возможностей и где комфортней жить. Только пaтриотизм может зaстaвить делaть что-то в менее блaгоприятных условиях. Типa "ягоржусь что этого достиг не блaгодaря встроенности в зaпaдный мир, a только блaгодaря себе и во имя Родины". Соглaситесь, что непaтриотичному человеку до лaмпочки, где зaрaботaть себе нa жизнь - нa Родине или нa чужбине, в центре нaходится личное блaгополучие, a не служение Отчизне.
Я не пойму - вы что подразумеваете, голый патриотизм что ли?
Это как у Платонова в "Чевенгуре". Переселили всех кулаков "на луну", и на партсобрании постановили, что вместо них теперь будет трудиться мировой пролетарий - солнце. Правда, как он будет именно трудиться, не решили. И стали ждать...
Двигaться нужно в другом нaпрaвлении.
В каком? Я хоть вариант предлагал. А вы, ну кроме патриотизма?
ОLЕG
Акула пера
2/5/2016, 11:52:28 PM
(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 21:34)
а в Омерике он одетый? штоле...ни как не пойму.
каждый фермер каждое утро поднимает флаг над своим домом.
и поет: "Хазбулат удалой - бедна сакля твоя..."
так им значит можно...а нам - простым россиянам нельзя!
нет уж! позвольте нам тоже гордиться своими саклями...
Я не пойму - вы что подразумеваете, голый патриотизм что ли?
а в Омерике он одетый? штоле...ни как не пойму.
каждый фермер каждое утро поднимает флаг над своим домом.
и поет: "Хазбулат удалой - бедна сакля твоя..."
так им значит можно...а нам - простым россиянам нельзя!
нет уж! позвольте нам тоже гордиться своими саклями...
Юлий Северенко
Удален 2/6/2016, 12:02:16 AM
(ОLЕG @ 05.02.2016 - время: 21:52)
(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 21:34)
Все это прекрасно... Но вот только патриотизм в Америке "обеспечен" со стороны государства. И обеспечен хорошо - дотации, крепкий бюджет, стабильная экономика, развитая инфраструктура. А в России чем он будет обеспечен? Я не злорадствую, и не "злопыхательствую" как мне тут все время выговаривают...
Я то же за патриотизм. Но за патриотизм который имеет в своей основе здоровую экономическую базу - составляющее...
(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 21:34)
Я не пойму - вы что подразумеваете, голый патриотизм что ли?
а в Омерике он одетый? штоле...ни как не пойму.
каждый фермер каждое утро поднимает флаг над своим домом.
и поет: "Хазбулат удалой - бедна сакля твоя..."
так им значит можно...а нам - простым россиянам нельзя!
нет уж! позвольте нам тоже гордиться своими саклями...
Все это прекрасно... Но вот только патриотизм в Америке "обеспечен" со стороны государства. И обеспечен хорошо - дотации, крепкий бюджет, стабильная экономика, развитая инфраструктура. А в России чем он будет обеспечен? Я не злорадствую, и не "злопыхательствую" как мне тут все время выговаривают...
Я то же за патриотизм. Но за патриотизм который имеет в своей основе здоровую экономическую базу - составляющее...
ОLЕG
Акула пера
2/6/2016, 12:55:25 AM
(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 22:02)
(ОLЕG @ 05.02.2016 - время: 21:52)
(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 21:34)
я не понимаю...как можно патриотизм связывать со жрачкой!
чем его можно "обеспечить"? для меня это дико...
ты извини, но я тебя вообще не понимаю.
моя родина - там, где меня накормят огурцами с хамоном!
так? чтоле...
что то мне на ум сейчас приходит:
- Русский Ифан! сдафайся... у нас есть вкусный каша унд фотка.
наш командований обесчайт тебе жизнь и работа!
Юлий... ты наверное забыл, что русские не сдаются!)))
(ОLЕG @ 05.02.2016 - время: 21:52)
(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 21:34)
Я не пойму - вы что подразумеваете, голый патриотизм что ли?
а в Омерике он одетый? штоле...ни как не пойму.
каждый фермер каждое утро поднимает флаг над своим домом.
и поет: "Хазбулат удалой - бедна сакля твоя..."
так им значит можно...а нам - простым россиянам нельзя!
нет уж! позвольте нам тоже гордиться своими саклями...
Все это прекрасно... Но вот только патриотизм в Америке "обеспечен" со стороны государства. И обеспечен хорошо - дотации, крепкий бюджет, стабильная экономика, развитая инфраструктура. А в России чем он будет обеспечен? Я не злорадствую, и не "злопыхательствую" как мне тут все время выговаривают...
Я то же за патриотизм. Но за патриотизм который имеет в своей основе здоровую экономическую базу - составляющее...
я не понимаю...как можно патриотизм связывать со жрачкой!
чем его можно "обеспечить"? для меня это дико...
ты извини, но я тебя вообще не понимаю.
моя родина - там, где меня накормят огурцами с хамоном!
так? чтоле...
что то мне на ум сейчас приходит:
- Русский Ифан! сдафайся... у нас есть вкусный каша унд фотка.
наш командований обесчайт тебе жизнь и работа!
Юлий... ты наверное забыл, что русские не сдаются!)))
Юлий Северенко
Удален 2/6/2016, 12:58:41 AM
(ОLЕG @ 05.02.2016 - время: 22:55)
я не понимаю...как можно патриотизм связывать со жрачкой! Помнишь как у АБС в Острове?
ни какие башни им не помогут - голодному человеку долго нельзя внушать что он сыт, психика не выдержит..."©
Юлий... ты наверное забыл, что русские не сдаются!)))
Все это хорошо, но мне действительно жалко русских людей...
я не понимаю...как можно патриотизм связывать со жрачкой! Помнишь как у АБС в Острове?
ни какие башни им не помогут - голодному человеку долго нельзя внушать что он сыт, психика не выдержит..."©
Юлий... ты наверное забыл, что русские не сдаются!)))
Все это хорошо, но мне действительно жалко русских людей...
ОLЕG
Акула пера
2/6/2016, 1:06:32 AM
(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 22:58)
таких "жалельщиков" вагон и маленькая тележка)))
так ты из жалости гавном Россию мажешь?
удобряешь...ну...ну...
Все это хорошо, но мне действительно жалко русских людей...
таких "жалельщиков" вагон и маленькая тележка)))
так ты из жалости гавном Россию мажешь?
удобряешь...ну...ну...
Юлий Северенко
Удален 2/6/2016, 1:09:43 AM
(ОLЕG @ 05.02.2016 - время: 23:06)
(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 22:58)
Критика - не есть "помазание говном".
Это стимул задуматься, и хоть что то попытаться изменить в лучшую сторону. Разве тема моего опроса является "говномазанием"? Я хоть какое то предложение внес, а то от патриотов кроме "борьбы" с госдепом и обсирания либералов ничего не услышишь
(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 22:58)
Все это хорошо, но мне действительно жалко русских людей...
таких "жалельщиков" вагон и маленькая тележка)))
так ты из жалости гавном Россию мажешь?
удобряешь...ну...ну...
Критика - не есть "помазание говном".
Это стимул задуматься, и хоть что то попытаться изменить в лучшую сторону. Разве тема моего опроса является "говномазанием"? Я хоть какое то предложение внес, а то от патриотов кроме "борьбы" с госдепом и обсирания либералов ничего не услышишь
ОLЕG
Акула пера
2/6/2016, 1:12:51 AM
(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 23:09)
(ОLЕG @ 05.02.2016 - время: 23:06)
(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 22:58)
ты предлагаешь забыть технологии строительства атомных реакторов и стать аграрной страной.
а не пошел бы ты, со своими "советами"....в Омерику.
у них там негров притесняют.
(ОLЕG @ 05.02.2016 - время: 23:06)
(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 22:58)
Все это хорошо, но мне действительно жалко русских людей...
таких "жалельщиков" вагон и маленькая тележка)))
так ты из жалости гавном Россию мажешь?
удобряешь...ну...ну...
Критика - не есть "помазание говном".
Это стимул задуматься, и хоть что то попытаться изменить в лучшую сторону. Разве тема моего опроса является "говномазанием"? Я хоть какое то предложение внес, а то от патриотов кроме "борьбы" с госдепом и обсирания либералов ничего не услышишь
ты предлагаешь забыть технологии строительства атомных реакторов и стать аграрной страной.
а не пошел бы ты, со своими "советами"....в Омерику.
у них там негров притесняют.
avp
Акула пера
2/6/2016, 1:15:42 AM
Патриотизм не связан с благосостоянием индивида. Вообще и совсем. Разные категории.
ОLЕG
Акула пера
2/6/2016, 1:19:46 AM
(avp @ 05.02.2016 - время: 23:15)
они это не поймут...
для них Родина там, где вкусно кормят.
недаром Юлий уже готов голосовать за Лукашенко двумя руками)
Патриотизм не связан с благосостоянием индивида. Вообще и совсем. Разные категории.
они это не поймут...
для них Родина там, где вкусно кормят.
недаром Юлий уже готов голосовать за Лукашенко двумя руками)
Юлий Северенко
Удален 2/6/2016, 1:38:03 AM
(ОLЕG @ 05.02.2016 - время: 23:12)
Ты дискуссию в опросном топике хоть читал, или как и большинство тут: раз Северенко, значит Ату его!
Откуда ты этот бред выкопал?
Я имел ввиду сделать упор на аграрную отрасль, и при этом не сворачивать других программ. Да, именно упор, потому как в других отраслях Россия к сожалению неконкурентно способна. Только торговля сырьевыми энергоносителями, тут да - впереди планеты всей...
ты предлагаешь забыть технологии строительства атомных реакторов и стать аграрной страной.
а не пошел бы ты, со своими "советами"....в Омерику.
у них там негров притесняют.
Ты дискуссию в опросном топике хоть читал, или как и большинство тут: раз Северенко, значит Ату его!
Откуда ты этот бред выкопал?
Я имел ввиду сделать упор на аграрную отрасль, и при этом не сворачивать других программ. Да, именно упор, потому как в других отраслях Россия к сожалению неконкурентно способна. Только торговля сырьевыми энергоносителями, тут да - впереди планеты всей...
Юлий Северенко
Удален 2/6/2016, 1:40:32 AM
(ОLЕG @ 05.02.2016 - время: 23:19)
То есть ты против гуманного и человеческого отношения власти к тебе, как к патриоту?
Ну давай, рвани рубаху на груди и нырни в голимый патриотизм. Интересно, на сколько тебя хватит?
они это не поймут...
для них Родина там, где вкусно кормят.
недаром Юлий уже готов голосовать за Лукашенко двумя руками)
То есть ты против гуманного и человеческого отношения власти к тебе, как к патриоту?
Ну давай, рвани рубаху на груди и нырни в голимый патриотизм. Интересно, на сколько тебя хватит?
efv
Акула пера
2/6/2016, 1:42:39 AM
(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 21:34)
В каком? Я хоть вариант предлагал. А вы, ну кроме патриотизма? A что дaст этот вaриaнт?В Европе со жрaчкой проблем нет. Китaю продaвaть? Или в Aфрику везти? С/х зaвисит от климaтa, урожaя, политической обстaновки, сaнкций и множествa других вещей. Мне кaжется это ненaдёжнaя вещь. Дa и что поможет рaзвить сельское хозяйство, кaкие смежные отрaсли? Кaкой мультиплитикaтивный эффект это дaст? A двигaться нужно в сторону нaно и биотехнологий, aтомной и aльтернaтивной энергетики, космосa, лaзеров.
В каком? Я хоть вариант предлагал. А вы, ну кроме патриотизма? A что дaст этот вaриaнт?В Европе со жрaчкой проблем нет. Китaю продaвaть? Или в Aфрику везти? С/х зaвисит от климaтa, урожaя, политической обстaновки, сaнкций и множествa других вещей. Мне кaжется это ненaдёжнaя вещь. Дa и что поможет рaзвить сельское хозяйство, кaкие смежные отрaсли? Кaкой мультиплитикaтивный эффект это дaст? A двигaться нужно в сторону нaно и биотехнологий, aтомной и aльтернaтивной энергетики, космосa, лaзеров.
dogfred
Акула пера
2/6/2016, 1:45:13 AM
(Юлий Северенко @ 04.02.2016 - время: 01:52)
Мгм...
65-летний пенсионер из Омской области вылил на судью районного суда ведро фекалий. Свой поступок пенсионер объяснил тем, что он "выступает против коррупции в судах".
] Юлий Северенко, а вы не замечали. что в своих многочисленных постах о жизни нашей, не вашей, страны вы уподобляетесь как раз тому самому пенсионеру с ведром фекалий? И делаете это, похоже, сознательно и охотно. Выискиваете весь негатив, включая бытовой, и все тащите сюда, на форум. Вам там скучно, в Беларуси, пока ждете обещанной оплаты?
Мы и без вас знаем, причем видим своими глазами, а не из СМИ, что происходит в стране. Может, уйметесь хоть немного? Ваших постов на форуме , наверное, больше всех. И все одного плана :"в России все плохо, и я сейчас скажу, что еще плохого нарыл".
Это не критика власти, на что имеют право жители России, а злопыхательство от чешского гражданина. Постоянное и уже надоевшее.
Мгм...
65-летний пенсионер из Омской области вылил на судью районного суда ведро фекалий. Свой поступок пенсионер объяснил тем, что он "выступает против коррупции в судах".
] Юлий Северенко, а вы не замечали. что в своих многочисленных постах о жизни нашей, не вашей, страны вы уподобляетесь как раз тому самому пенсионеру с ведром фекалий? И делаете это, похоже, сознательно и охотно. Выискиваете весь негатив, включая бытовой, и все тащите сюда, на форум. Вам там скучно, в Беларуси, пока ждете обещанной оплаты?
Мы и без вас знаем, причем видим своими глазами, а не из СМИ, что происходит в стране. Может, уйметесь хоть немного? Ваших постов на форуме , наверное, больше всех. И все одного плана :"в России все плохо, и я сейчас скажу, что еще плохого нарыл".
Это не критика власти, на что имеют право жители России, а злопыхательство от чешского гражданина. Постоянное и уже надоевшее.
ОLЕG
Акула пера
2/6/2016, 1:51:58 AM
(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 23:40)
(ОLЕG @ 05.02.2016 - время: 23:19)
не понял...с какого бодуна власть к моему патриотизму?
опять ни чего не понял...
ты вообще, о каком "патриотизме" тут речь ведешь?
"Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность пожертвовать своими частными интересами во благо интересов отечества."(с)
для меня ВОТ ЭТО является патриотизмом.
за что ты любишь свою жену?
за то что она тебе жрать готовит?
а если она заболеет? ты ее за ногу и за дверь....так? штоле...
(ОLЕG @ 05.02.2016 - время: 23:19)
они это не поймут...
для них Родина там, где вкусно кормят.
недаром Юлий уже готов голосовать за Лукашенко двумя руками)
То есть ты против гуманного и человеческого отношения власти к тебе, как к патриоту?
Ну давай, рвани рубаху на груди и нырни в голимый патриотизм. Интересно, на сколько тебя хватит?
не понял...с какого бодуна власть к моему патриотизму?
опять ни чего не понял...
ты вообще, о каком "патриотизме" тут речь ведешь?
"Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность пожертвовать своими частными интересами во благо интересов отечества."(с)
для меня ВОТ ЭТО является патриотизмом.
за что ты любишь свою жену?
за то что она тебе жрать готовит?
а если она заболеет? ты ее за ногу и за дверь....так? штоле...
Юлий Северенко
Удален 2/6/2016, 2:11:26 AM
(dogfred @ 05.02.2016 - время: 23:45)
Юлий Северенко, а вы не замечали. что в своих многочисленных постах о жизни нашей, не вашей, страны вы уподобляетесь как раз тому самому пенсионеру с ведром фекалий? И делаете это, похоже, сознательно и охотно. Выискиваете весь негатив, включая бытовой, и все тащите сюда, на форум. Уважаемый dogfred! А вам не кажется, что ваши постоянные придирки ко мне, как к негражданину РФ не меньше напоминают того же пенсионера?
Еще раз напомню - то что мои предки оказались выброшены из самого "справедливого" государства - не их вина.
И я все же являюсь генетически русским, и мне не безразлична судьба моей исторической Родины, которая сейчас под командованием вашей политической системы стремительно скатывается в экономическую пропасть.
Вас просто раздражает, что я осмеливаюсь критиковать вашу власть, а не пою ей бессмысленные и лишенные здравого смысла дифирамбы.
Все мои ссылки с комментариями на них - из ВАШЕЙ Российской прессы.
Где, хоть что нибудь положительное? Кроме очевидной туфты из кремлевской кухни...
Что уже сделано, делается сейчас что бы решить проблему с экономикой, кроме рассуждений на тему патриотизма да завуалированного ожидания взлета цен на нефть?
И почему об этом задуматься надо было только сейчас, а не в те тучные и сытые нефтяные годы? Куда просраны эти сверх доходы? Я давал ссылку на Новака, когда он оповестил, что себестоимость добычи нефти в России от 5 до 15$.
Это не критика власти, на что имеют право жители России, а злопыхательство от чешского гражданина. Постоянное и уже надоевшее.
Вас просто злит и раздражает то, что какой то "чешский гражданин" осмеливается говорить правду. Это говорит о том, что аргументов в споре со мной у вас просто нет.
Вуаля
Юлий Северенко, а вы не замечали. что в своих многочисленных постах о жизни нашей, не вашей, страны вы уподобляетесь как раз тому самому пенсионеру с ведром фекалий? И делаете это, похоже, сознательно и охотно. Выискиваете весь негатив, включая бытовой, и все тащите сюда, на форум. Уважаемый dogfred! А вам не кажется, что ваши постоянные придирки ко мне, как к негражданину РФ не меньше напоминают того же пенсионера?
Еще раз напомню - то что мои предки оказались выброшены из самого "справедливого" государства - не их вина.
И я все же являюсь генетически русским, и мне не безразлична судьба моей исторической Родины, которая сейчас под командованием вашей политической системы стремительно скатывается в экономическую пропасть.
Вас просто раздражает, что я осмеливаюсь критиковать вашу власть, а не пою ей бессмысленные и лишенные здравого смысла дифирамбы.
Все мои ссылки с комментариями на них - из ВАШЕЙ Российской прессы.
Где, хоть что нибудь положительное? Кроме очевидной туфты из кремлевской кухни...
Что уже сделано, делается сейчас что бы решить проблему с экономикой, кроме рассуждений на тему патриотизма да завуалированного ожидания взлета цен на нефть?
И почему об этом задуматься надо было только сейчас, а не в те тучные и сытые нефтяные годы? Куда просраны эти сверх доходы? Я давал ссылку на Новака, когда он оповестил, что себестоимость добычи нефти в России от 5 до 15$.
Это не критика власти, на что имеют право жители России, а злопыхательство от чешского гражданина. Постоянное и уже надоевшее.
Вас просто злит и раздражает то, что какой то "чешский гражданин" осмеливается говорить правду. Это говорит о том, что аргументов в споре со мной у вас просто нет.
Вуаля