Назад в будущее, к процветанию державы

(fkk6 @ 07.02.2016 - время: 19:09)
(muse 55 @ 07.02.2016 - время: 16:13)
и критикующими Красную Армию за неумение воевать. выделил в отдельный пост. с чехами, критикующими РККА за неумение воевать не знаком, но, согласитесь, не от умения воевать допустили немцев до Москвы, Дона и Волги. Другое дело что все таки научились воевать и пришли в Берлин. Но какой ценой, блин.
Именно из-за не умения воевать современным оружием ИМХО СССР потерял в первые полтора года свои территории. Другой вопрос- а кто , кроме немцев , владел способами ведения современной ( на 1941 год) войны ? И ничего постыдного в признании сего факта нет. Умение признать и понять причины помогли Сталину и генералам овладеть практикой создания и уничтожения котлов и всех преимуществ окружений. Т.е. уничтожения тыловых коммуникаций противника...

(Юлий Северенко @ 07.02.2016 - время: 17:05)
(Феофилакт @ 07.02.2016 - время: 18:54)
В очередной раз вы опростоволосились…. Бесстужев -Марлинский советовал не путать : Храбрость для защиты отечества — добродетель, но храбрость в разбойнике — злодейство. Вы мне постоянно отвечаете с этакой менторской ноткой такого умудренного жизнью деятеля
Хотя по сути - вы просто обычный отставший в истории советофил...
Ваш сарказм особенно смешон на фоне того положения, в котором на текущий момент оказалась Россия, благодаря как раз тем нелюдям из ЦК, перед коими вы благоговеете, и чьи иконы без сомнения у вас в красном углу стоят.
а ето у него такой виртуальный имидж. ну возомнил человек, что он в истории что-то понимает и вообще типа знаток, философ унд теоретик. возомнил и сам в это поверил. ты уж не серчай, относись к етому персонажу как к деревенскому дурачку митьке, который, декламируя переписку ленина с каутским, коровам свою гениталию показывает.

Настоящие то иконы ваш народ пропил, и храмы разрушил под командой большевиков-шариковыххм, ты бы определился уже насчет своей этнической принадлежности? а то "я генетический русский" и "ваш народ пропил все иконы" как-то не сочетается.

(fkk6 @ 07.02.2016 - время: 19:30)
ты бы определился уже насчет своей этнической принадлежности? а то "я генетический русский" и "ваш народ пропил все иконы" как-то не сочетается.
Большая ложь кроется в мелочах...

(muse 55 @ 07.02.2016 - время: 17:30)
(fkk6 @ 07.02.2016 - время: 19:09)
(muse 55 @ 07.02.2016 - время: 16:13)
и критикующими Красную Армию за неумение воевать. выделил в отдельный пост. с чехами, критикующими РККА за неумение воевать не знаком, но, согласитесь, не от умения воевать допустили немцев до Москвы, Дона и Волги. Другое дело что все таки научились воевать и пришли в Берлин. Но какой ценой, блин. Именно из-за не умения воевать современным оружием ИМХО СССР потерял в первые полтора года свои территории. Другой вопрос- а кто , кроме немцев , владел способами ведения современной ( на 1941 год) войны ? И ничего постыдного в признании сего факта нет. Умение признать и понять причины помогли Сталину и генералам овладеть практикой создания и уничтожения котлов и всех преимуществ окружений. Т.е. уничтожения тыловых коммуникаций противника...
да никто на то время не мог воевать так как немцы. и только РККА смогла сломать отлаженый механизм вермахта, выбить кадровый, реально великолепно обученый и подготовленный состав, и в итоге прийти в берлин и обоссать колонны у рейхстага.
но сломали, особенно поначалу, не за счет умения а количеством.

ОLЕG
на кону больше стояло...
не спорю. только я за другое говорю.

(muse 55 @ 07.02.2016 - время: 19:47)
(fkk6 @ 07.02.2016 - время: 19:30)
ты бы определился уже насчет своей этнической принадлежности? а то "я генетический русский" и "ваш народ пропил все иконы" как-то не сочетается. Большая ложь кроется в мелочах...
...люди его профессии обычно сгорали на пустяках (с)

(fkk6 @ 07.02.2016 - время: 19:54)
(muse 55 @ 07.02.2016 - время: 17:30)
(fkk6 @ 07.02.2016 - время: 19:09)
выделил в отдельный пост. с чехами, критикующими РККА за неумение воевать не знаком, но, согласитесь, не от умения воевать допустили немцев до Москвы, Дона и Волги. Другое дело что все таки научились воевать и пришли в Берлин. Но какой ценой, блин. Именно из-за не умения воевать современным оружием ИМХО СССР потерял в первые полтора года свои территории. Другой вопрос- а кто , кроме немцев , владел способами ведения современной ( на 1941 год) войны ? И ничего постыдного в признании сего факта нет. Умение признать и понять причины помогли Сталину и генералам овладеть практикой создания и уничтожения котлов и всех преимуществ окружений. Т.е. уничтожения тыловых коммуникаций противника... да никто на то время не мог воевать так как немцы. и только РККА смогла сломать отлаженый механизм вермахта, выбить кадровый, реально великолепно обученый и подготовленный состав, и в итоге прийти в берлин и обоссать колонны у рейхстага.
но сломали, особенно поначалу, не за счет умения а количеством.

Согласен. Похоже других положительных вариантов войны с таким противником не было.

(avp @ 07.02.2016 - время: 19:56)
(muse 55 @ 07.02.2016 - время: 19:47)
(fkk6 @ 07.02.2016 - время: 19:30)
ты бы определился уже насчет своей этнической принадлежности? а то "я генетический русский" и "ваш народ пропил все иконы" как-то не сочетается. Большая ложь кроется в мелочах... ...люди его профессии обычно сгорали на пустяках (с)
Разведчик Абель утверждает , что двух вражеских агентов задержал в московской электричке за вопрос - Товарищ , а мы не проедем Москву ? Ха , ха , любой гастарбайтер знает , что в России все останавливается в Москве. Даже деньги...

(fkk6 @ 07.02.2016 - время: 19:54)
да никто на то время не мог воевать так как немцы. и только РККА смогла сломать отлаженый механизм вермахта, выбить кадровый, реально великолепно обученый и подготовленный состав, и в итоге прийти в берлин и обоссать колонны у рейхстага.
но сломали, особенно поначалу, не за счет умения а количеством.

Наверное, не стоит превозносить доблесть вермахта, как это частенько делают в СМИ. Какая из европейских стран с 1939 по июнь 1941 года пыталасть противостоять армии рейха? Польша и не сопротивлялась, в Париж немцы вошли за пару недель. Европейское Сопротивление - это миф.

"Исключениями могут быть только Югославия, Албания и Греция, где Сопротивление приняло широкий размах и народный характер. Однако это было связано с тем, что балканский регион не совсем вписывается в западную (европейскую) цивилизацию, сохраняя православную традицию и культурно-цивилизационный тип Византийской империи.
Не зря начало германского блицкрига в Европе получило во Франции «странная война», в Германии — «сидячая война», а в Соединенных Штатах — «мнимая» или «призрачная война». Реальная война, не на жизнь, а на смерть, началась в Европе лишь 22 июня 1941 года, когда столкнулись возглавляемая Германией европейская цивилизация и русская (советская) цивилизация." (с)

(dogfred @ 07.02.2016 - время: 20:14)
да никто на то время не мог воевать так как немцы. и только РККА смогла сломать отлаженый механизм вермахта, выбить кадровый, реально великолепно обученый и подготовленный состав, и в итоге прийти в берлин и обоссать колонны у рейхстага.
но сломали, особенно поначалу, не за счет умения а количеством. Наверное, не стоит превозносить доблесть вермахта, как это частенько делают в СМИ. Какая из европейских стран с 1939 по июнь 1941 года пыталасть противостоять армии рейха? Польша и не сопротивлялась, в Париж немцы вошли за пару недель. Европейское Сопротивление - это миф.

ИМХО мифом является европейское сопротивление Немецкому Порядку. Хотя в принципе -вы правы...

(ОLЕG @ 07.02.2016 - время: 18:48)
(Юлий Северенко @ 07.02.2016 - время: 18:38)
(avp @ 07.02.2016 - время: 18:35)
Что делают чехи в теме о России? Душа болит за Рассеюшку? Вам этого увы, не понять.
Что у меня просто есть такое понятие - историческая Родина, находившаяся и находящаяся под гнетом враждебной и чуждой властной системы.
Вы только верно сможете понять, если существует какой то интерес меркантильный... жаба тебя давит...большая, зеленая жаба.
что в России живут не хуже, чем в какой то Чехии.
поэтому ты дегтем пытаешься измазать ворота бывшего дома, который ты когда то бросил.
покосившейся и с дырявой крышей.
и вдруг некий Путин взял и отремонтировал его!
поправил сруб, залатал крышу...и тебя не пускает.
что еще остается, как не проходя мимо - плюнуть на новые ворота)
Вот вы вроде про господина диссидента правильно все говорите... но только не надо про крышу и мистера Путина, тем паче из Белорусии.

Юлий, дaвaйте я Вaм ещё рaз нaпишу. Сельское хозяйство не сможет быть дрaйвером российской экономики, ввиду её небольшой технологичности. Но рaзвивaть его совершенно необходимо из-зa трёх причин - продовольственнaя безопaсность, уменьшение вaлюты нa покупку еды и высвобождение этой вaлюты нa другие цели,ну и потому что это тa вещь, которaя внутри всегдa будет востребовaннa, ибо входит в число жизненно необходимых. Зa неё всегдa будут плaтить.A нa продaжу зa рубеж лучше нaверное продaвaть не сельскохозяйственное сырьё, a продукты с добaвленной стоимостью. Вместо зернa вырaщенное нa нём мясо, ещё лучше кaкой-нибудь фирменный тaмбовский окорок, экологически чистые колбaсы (кaк бы смешно это сейчaс не звучaло), готовые бaнки,пюре, джемы и тд. Нaдо конечно зaнимaться сельским хозяйством в комплексе - вырaщивaние, зaготовкa, перерaботкa, упaковкa, трaнспортировкa, логистикa, реклaмa, прaвововое сопровождение, кредиты, продaжa. Вторым нaпрaвлением должно быть жильё с инфрaструктурой. Но не то,что строится сейчaс. Тут нужнa совершенно дрaгaя пaрaдигмa строительствa.
Что кaсaется рецептов,которые тут пытaются предложить форумчaне, сaмыми интересными мне покaзaлись двa. Певое - нужно просто делaть больше реклaмы потребления.Люди будут больше потреблять и рaзвитие пойдёт быстрее. Второе - России вообще не очень нужно своё производство. Побольше менеджеров, которые будут упрaвлять производством где-нибудь в Китaе, не выходя из своего офисa в Мухосрaнске.
Что кaсaется вообще России,то глупо было бы думaть что идей по искоренению кризисa здесь нет. Вот, нaпример Вaм ссылкa
https://rusrand.ru/
https://rusrand.ru//ideology/doktriny
Люди знaют, что и кaк делaть, нaчинaя от зaконов и кончaя конкретными действиями. Тут зaдействовaны и учёные и много кто. Люди готовятся. И тaкaя группa не однa. Могу ещё ссылок дaть,но и тaм чтения много.

(fkk6 @ 07.02.2016 - время: 19:54)
да никто на то время не мог воевать так как немцы. и только РККА смогла сломать отлаженый механизм вермахта, выбить кадровый, реально великолепно обученый и подготовленный состав, и в итоге прийти в берлин и обоссать колонны у рейхстага.
но сломали, особенно поначалу, не за счет умения а количеством.

все-таки не количеством,хотя с общим посылом согласен. не будем забывать,что в отличие от вермахта,РККА встретила войну не отмобилизованной,как и народное хозяйство,и не боеготовой.общее превосходство (количественное и качественное) вермахта дало возможность планировать крупные операции и успешно проводить их,отсюда и потери РККА.
вы абсолютно верно подметили,что по мере утери кадров вермахт столкнулся с такой ситуацией к концу 1943 г.,практически зеркально повторив положение в котором оказалась РККА в течение лета-осени 1943 г. особенно это наглядно было на примере люфтваффе.

(efv @ 07.02.2016 - время: 21:16)
Юлий, дaвaйте я Вaм ещё рaз нaпишу. Сельское хозяйство не сможет быть дрaйвером российской экономики, ввиду её небольшой технологичности. Но рaзвивaть его совершенно необходимо из-зa трёх причин - продовольственнaя безопaсность, уменьшение вaлюты нa покупку еды и высвобождение этой вaлюты нa другие цели,ну и потому что это тa вещь, которaя внутри всегдa будет востребовaннa, ибо входит в число жизненно необходимых. Зa неё всегдa будут плaтить.A нa продaжу зa рубеж лучше нaверное продaвaть не сельскохозяйственное сырьё, a продукты с добaвленной стоимостью. Вместо зернa вырaщенное нa нём мясо, ещё лучше кaкой-нибудь фирменный тaмбовский окорок, экологически чистые колбaсы (кaк бы смешно это сейчaс не звучaло), готовые бaнки,пюре, джемы и тд. Нaдо конечно зaнимaться сельским хозяйством в комплексе - вырaщивaние, зaготовкa, перерaботкa, упaковкa, трaнспортировкa, логистикa, реклaмa, прaвововое сопровождение, кредиты, продaжa. Вторым нaпрaвлением должно быть жильё с инфрaструктурой. Но не то,что строится сейчaс. Тут нужнa совершенно дрaгaя пaрaдигмa строительствa.
Что кaсaется рецептов,которые тут пытaются предложить форумчaне, сaмыми интересными мне покaзaлись двa. Певое - нужно просто делaть больше реклaмы потребления.Люди будут больше потреблять и рaзвитие пойдёт быстрее. Второе - России вообще не очень нужно своё производство. Побольше менеджеров, которые будут упрaвлять производством где-нибудь в Китaе, не выходя из своего офисa в Мухосрaнске.
Что кaсaется вообще России,то глупо было бы думaть что идей по искоренению кризисa здесь нет. Вот, нaпример Вaм ссылкahttps://rusrand.ru/https://rusrand.ru//ideology/doktriny
Люди знaют, что и кaк делaть, нaчинaя от зaконов и кончaя конкретными действиями. Тут зaдействовaны и учёные и много кто. Люди готовятся. И тaкaя группa не однa. Могу ещё ссылок дaть,но и тaм чтения много. Согласен. Я же и не предлагаю отказываться от прочих отраслей, я предлагаю просто начать ее развивать и сделать ОДНОЙ из ведущих. Ну понятно, что речь я вел не только о зерне и прочей подобной сельхозпродукции. Это как раз напоминает ту торговлю сырьвыми энергоресурсами, на которых сидит страна.
Животноводство, сельхоз оборудование и проч. проч.

(fkk6 @ 07.02.2016 - время: 19:30)
хм, ты бы определился уже насчет своей этнической принадлежности? а то "я генетический русский" и "ваш народ пропил все иконы" как-то не сочетается.
Мои предки в то время когда народ под предводительством бесов-большевиков громил церкви, уже в России не жил.
Хороший в России народ - убедив его (что не сложно, на примере большевиков) в какой то утопической и античеловечной идее, его можно направить разрушать и убивать...
Что уже было доказано с 1917 года.
Я не хочу показаться каким то сибаритом. но как рассказывал утекший в 20-х управляющий имением, эти комиссары "из народа" вырезали из рам полотна Репина, Саврасова и Левитана и использовала покромсаные холсты в качестве ... портянок.
Потомков этих комиссаров мы иногда встречаем, даже случается на просторах СН

(dogfred @ 07.02.2016 - время: 18:14)
да никто на то время не мог воевать так как немцы. и только РККА смогла сломать отлаженый механизм вермахта, выбить кадровый, реально великолепно обученый и подготовленный состав, и в итоге прийти в берлин и обоссать колонны у рейхстага.
но сломали, особенно поначалу, не за счет умения а количеством. Наверное, не стоит превозносить доблесть вермахта, как это частенько делают в СМИ. Какая из европейских стран с 1939 по июнь 1941 года пыталасть противостоять армии рейха? Польша и не сопротивлялась, в Париж немцы вошли за пару недель. Европейское Сопротивление - это миф.

"Исключениями могут быть только Югославия, Албания и Греция, где Сопротивление приняло широкий размах и народный характер. Однако это было связано с тем, что балканский регион не совсем вписывается в западную (европейскую) цивилизацию, сохраняя православную традицию и культурно-цивилизационный тип Византийской империи.
Не зря начало германского блицкрига в Европе получило во Франции «странная война», в Германии — «сидячая война», а в Соединенных Штатах — «мнимая» или «призрачная война». Реальная война, не на жизнь, а на смерть, началась в Европе лишь 22 июня 1941 года, когда столкнулись возглавляемая Германией европейская цивилизация и русская (советская) цивилизация." (с)
так я и не превозношу доблесть вермахта. просто объективно говорю о том, что вермахт в 40-41 был идеально отлаженым механизмом военной машины. о таком взаимодействии родов войск как в вермахте, РККА и армии других европейских стран тогда могли только мечтать. Ну бывали конечно и сбои, когда например люфты в начале войны с СССР влезли на выделенную специально для 3 танковой группы дорогу и своими грузовиками с телеграфными столбами застопорили снабжение и вызвали негодование херра Гота, командовавшего на тот момент 3 танковой группой. но такое все же было исключением из правил.
Насчет мифического по вашему мнению европейского сопротивления позвольте с вами не согласиться. и поляки и французы с союзниками англичанами очень таки даже сопротивлялись. по мере своих сил и возможностей. но у них не было таких материальных и людских ресурсов как у СССР, да и с территорией для отступления им как-то исторически не повезло. а так немцам иной раз качественно прилетало. например у четвертой панцирдивизии был такой неприятный для биографии момент, когда поляки за полдня выбили примерно половину участвовавших в бою танков, и четверть от общего количества танков в дивизии. французы тоже огрызались, когда война из "странной" стала реальной, и за их ну например контрудар под Аррасом вы наверняка знаете.
а как раз балканы с грецией немцы схавали за пару недель, причем даже и не заметивши какого нибудь значительного сопротивления. потом правда все ети тамошние партизаны героически жужжали, как комар в слоновьей жопе. но никакого реально весомого влияния на снабжение фронта и вообще на ход боевых действий, в отличие от партизан действовавших на оккупированных территориях СССР, не оказывали.

(Феофилакт @ 07.02.2016 - время: 19:18)
(fkk6 @ 07.02.2016 - время: 19:54)
да никто на то время не мог воевать так как немцы. и только РККА смогла сломать отлаженый механизм вермахта, выбить кадровый, реально великолепно обученый и подготовленный состав, и в итоге прийти в берлин и обоссать колонны у рейхстага.
но сломали, особенно поначалу, не за счет умения а количеством. все-таки не количеством,хотя с общим посылом согласен. не будем забывать,что в отличие от вермахта,РККА встретила войну не отмобилизованной,как и народное хозяйство,и не боеготовой.общее превосходство (количественное и качественное) вермахта дало возможность планировать крупные операции и успешно проводить их,отсюда и потери РККА.
вы абсолютно верно подметили,что по мере утери кадров вермахт столкнулся с такой ситуацией к концу 1943 г.,практически зеркально повторив положение в котором оказалась РККА в течение лета-осени 1943 г. особенно это наглядно было на примере люфтваффе.
в начале войны именно количеством.
потом, если обобщая говорить, года с 43, уже более-менее на равных.
за неотмобилизованность РККА согласен с вами. но даже через месяц-три-пять после начала войны было такое, когда уже отмобилизованные, укомплектованные по штату дивизии тупо в двух-трех атаках стачивались под ноль. ну как например переброшенная с дальнего востока в подмосковье 58 танковая дивизия, только за 16-17 ноября 41 потерявшая 139 танков из 198 имевшихся.
ну я к тому, что неотмобилизованность РККА влияла на ход самых первых боёв. а потом уже как ни крути, но огребали от немцев именно по причине того, что комсостав, от лейтенантов до генералов, качественно уступал немецкому. а потом, когда остатки кадровой РККА уже помирали с голода в лагерях для военнопленных или ради спасения от смерти шли в хиви и полицаи, а обученный вермахт догнивал в русской земле, и воевали с обеих сторон уже в основном сопливые призывники или резервисты, ну то есть на равных условиях и примерно одинаковый контингент, вот тогда и начался дранг нах вестен, закончившийся у рейхстага.

(Юлий Северенко @ 07.02.2016 - время: 19:42)
(fkk6 @ 07.02.2016 - время: 19:30)
хм, ты бы определился уже насчет своей этнической принадлежности? а то "я генетический русский" и "ваш народ пропил все иконы" как-то не сочетается. Мои предки в то время когда народ под предводительством бесов-большевиков громил церкви, уже в России не жил.
Хороший в России народ - убедив его (что не сложно, на примере большевиков) в какой то утопической и античеловечной идее, его можно направить разрушать и убивать...
Что уже было доказано с 1917 года.
Я не хочу показаться каким то сибаритом. но как рассказывал утекший в 20-х управляющий имением, эти комиссары "из народа" вырезали из рам полотна Репина, Саврасова и Левитана и использовала покромсаные холсты в качестве ... портянок.
Потомков этих комиссаров мы иногда встречаем, даже случается на просторах СН
если ты русский, и себя русским считаеш, то это твой а не "ваш" народ "разрушал и убивал".

(efv @ 07.02.2016 - время: 21:16)
- России вообще не очень нужно своё производство. Побольше менеджеров, которые б. Нaдо конечно зaнимaться сельским хозяйством в комплексе - вырaщивaние, зaготудут упрaвлять производством где-нибудь в Китaе, не выходя из своего офисa в Мухосрaнске.
Ч
Это что же, сельхоз. безопасность нужна, а промышленная не очень? Или пшеницу в китае выращивать будем под чутким руководством мухосранского менеджера?

(Юлий Северенко @ 07.02.2016 - время: 21:42)
Хороший в России народ - убедив его (что не сложно, на примере большевиков) в какой то утопической и античеловечной идее, его можно направить разрушать и убивать...
Что уже было доказано с 1917 года.
О да! Посмел поднять руку на барина, а после читать-писать выучился. Такое не прощается

ВАШИНГТОН, 7 февр /ПРАЙМ/, Дмитрий Злодорев. Россия в 2016 году может вновь стать крупнейшим экспортером пшеницы, сообщила газета Wall Street Journal.

"Рекордные урожаи, сильный доллар и дешевая нефть могут изрядно перетряхнуть многомиллиардный мировой рынок пшеницы", - пишет издание.

По его данным, Канада и США, занимающие первые два места в списке мировых экспортеров, могут уступить свои позиции России в связи с урожаем 2016 года. По сведениям издания, Россия рассчитывает отправить на экспорт 23,5 миллиона тонн пшеницы, увеличив объем на 3% по сравнению с предыдущим годом. У Канады этот показатель составит 20,5 миллионов тонн, а США намерены экспортировать 21,8 миллиона тонн - минимум за почти 45 лет.

Издание поясняет, что сильный доллар делает для других стран американскую пшеницу слишком дорогой, тогда как возросшая конкуренция способствовала снижению цен на мировом рынке до самого низкого уровня за семь лет. По его данным, слабый рубль, наоборот, "ведет к снижению цены и позволяет России завоевывать позиции на уже хорошо установившихся рынках".

PS. А что там у хохлов? (с)

Украина в 2015/16 МГ увеличит экспорт пшеницы на треть – АПК-Информ

Аналитики ИА «АПК-Информ» при январских корректировках прогнозных балансов предложения и распределения зерна в Украине повысили оценку экспортного потенциала пшеницы до 14,5 млн. тонн, что на 2,8% выше предыдущего прогнозного показателя и на 33% превосходит объем экспорта в 2014/15 МГ (10,9 млн. тонн).

Основными предпосылками для повышения прогноза стали более высокий валовой сбор зерновой, чем в предыдущем сезоне (26,5 млн. тонн, против 24,1 млн. тонн соответственно), высокий уровень переходящих остатков (5,1 млн. тонн по итогам 2014/15 МГ) и темпы экспорта. https://www.apk-inform.com/ru/news/1063451