Мы, русские..

(regul @ 20.07.2016 - время: 05:56)
(dedO'K @ 18.07.2016 - время: 00:40)
Ибо народ Израилев один, православный и правоверный. Знаете, давайте-ка на этой оптимистической ноте я и прекращу участвовать в этой дискуссии. Ибо мы с вами, дедок, явно живем на разных планетах.
Нет, regul, мы живем на одной планете. Причем, я живу с народом, мировоззрение которого базируется на Ноевых заветах. А вот вы, почему то, эмигрировали из такой вот удобной вам страны, в которой живет народ неиудеев, какой вам нужен...
Что ж вы отсюда сдризнули, ребята, вместо того, чтоб наслаждаться плодами дел своих? Что не понравилось?

(dedO'K @ 19.07.2016 - время: 11:23)
...и слукавил?
Все, кто пытается мне плюсануть, говорят, что этого сделать невозможно.
Так я в пост плюсанул (видишь один мой плюсик), а не в репу.

(dedO'K @ 20.07.2016 - время: 06:26)
Причем, я живу с народом, мировоззрение которого базируется на Ноевых заветах.
Казахи? Я думал, Казахстан в большинстве своём мусульмане...

(АндрЮч @ 20.07.2016 - время: 23:30)
(dedO'K @ 20.07.2016 - время: 06:26)
Причем, я живу с народом, мировоззрение которого базируется на Ноевых заветах. Казахи? Я думал, Казахстан в большинстве своём мусульмане...
Я говорю о "советских русских", которые создавались, как ударный отряд третьего интернационала, чисто пушечное мясо грядущей мировой революции и рабы идеи построения социалистического общества без роду, без племени. Вот они живут по заветам Ноевым. Это те "русские", которые и об'яснить то не могут, с какого перепугу они русские и что они сделали, чтоб стать русскими, да и зачем им это.
Это те "русские", которые гордятся своею всемирной славою толи алкашей, толи пациентов дурдома, называя это "загадочностью(широтою) русской души", оправдывая этим все греховные мерзости, во власти которых пребывают.

(mjo @ 20.07.2016 - время: 04:34)
1. Все становится чудеснЕе и чудеснЕе.
Вы сами выбираете какое значение слова самое правильное из всех?! Пожалуй, это что-то новое в филологии. Не желаете по этому поводу тиснуть статейку в каком-нибудь филологическом журнале? Кстати, заодно определите единственно правильное значение слова "дело". У него ведь тоже много смыслов.
2. Разве я что-то решаю? Это Вы решаете, а я просто констатирую факт. И мистиком меня обозвать, это уж совсем запредельно! Наверное Вас гложет мысль, что мне удалось избавиться от веры в Деда Мороза, а Вам все еще нет? Не волнуйтесь так, подрастете и Вы перестанете в него верить. ;)
А от иудаизма Вам и Вашим соизмышленникам (слово дарю!) избавиться не удастся. Христианство выросло из иудаизма, взяла от него всю основу, мифологию и пр. И это факт. Христос же, согласно почитаемому Вами мифу, родился от матери иудейки, был обрезан согласно иудейской традиции, воспитывался в иудаизме. Как впрочем и апостолы.
3. Все естественно. Просто Даль считал, что грамотность без широкого настоящего просвещения народа - опасна. Это было его мнением и он, как и любой русский человек, имел на него право. Я считаю, что просвещение без грамотности не возможно. И что? Возвращаясь к теме, о которой Вы, похоже, забываете, Даль считал, что национальность определяется языком на котором человек думает. Это Вам не нравится, что Вы на него ополчились?
4. Это откуда перл? Сами придумали? ;) Обоснуйте.
5. Я это и есть мой разум.
6. Ни хрена Вы не поняли. И не хотите. Дело Ваше.
7. А как Вы определяете что есть, а чего нет?
1. Вы все "не понимаете" и "не понимаете"... В гордыне пытаясь занять место "отсутствующего" Бога, вы и меня заменяете собой.
Я ж вам сказал: самым правильным является то значение слова, которое является принципом действия, воплощаемым в дело. В реальное дело в реальной действительности. А не некий набор букв или звуков с разнообразными "прямыми" и "переносными" значениями, в которых теряется смысл слова.
У дела один смысл- реализация слова для получения плода дела своего, а по плодам и суда Божьего, на тему: насколько реальные плоды соответствуют ожидавшимся. Чем и как ты пребываешь во лжи, а чем и как- в Истине. Вот и все значение дела в жизни человека. Какие еще смыслы нашли вы в деле?
2. У вас есть подтверждение этому "факту"? Ну, например, найдите слово "Иудаизм" в Ветхом Завете или свяжите его хоть как нибудь с Адамом, Евером, Ноем, Авраамом, Иаковом, Моисеем, народом Израилевым... Что такое "иудаизм" и чем он выделяется из заветов всем вышеперечисленным? Только одним: наличием Талмуда. А Талмуд появился гораздо позже Заповедей Христовых и Евангелия. И ни Исус Христос, ни Апостолы Талмуда не знали, по причине его отсутствия в те времена. И обрезаны они были не по иудейской традиции, а по завету Божьему Аврааму и семье его, когда еще не только иудеев, тем более, талмудических, но и народа Израилева еще не было.
Есть что возразить по факту?
А то, что вы верили в реальность деда Мороза, так то не вина ваша, а беда, и вина ваших воспитателей...
3. Так... Теперь я уже и на Даля ополчился, в вашей редакции... Однако, жестокий вы человек и обидчивый, раз допускаете такую мысль... Не умеете вы прощать, отдавая обидчиков на суд Божий. Нехорошо это, копить в себе бесплодную ненависть и раз'едать ею душу, разум и тело. Копите любовь, это ведет к светлой чистоте и целомудрию, тоесть, к триединству помысла, слова и дела в любви и кротости.
А что, по вашему, значит "просвещение" и почему его, обязательно, нужно внедрять прежде грамотности? Вы за тоталитарность образования, против самообразования личности?
И если мы говорим о мышлении человека, то человек мыслит образами, а не словами. В слово, как руководство к действию, он облекает свои помыслы, чтоб реализовать слово в дело.
4. Что обосновать? Что то, что вы знаете, не требует доказательств и не нуждается в опровержении? Это вера в догмат, не допускающая сомнений. Да вы и сами это подтверждаете, не делая даже попыток хоть как то обосновать выкладываемые тут собственные "знания".
5. А когда ваш разум вас покидает, вы уже перестаете быть собой? Прекрасная позиция...
- что ты вчера натворил в ослеплении гневом?
- ничего, меня во мне вчера не было.
6. А какого хрена я должен был там увидеть, понять, принять и полюбить, кроме того, что там было написано? Там есть какие то "тайные знания" между строк?
7. Как вы не поймете, что мы- тварные сущности в творении Божием?
Это не мы выбираем и определяем себе свой путь, это Путь наш выбирает нас, породив нас там и тогда, где и когда это случилось, а наш выбор состоит лишь в том, чтоб повиноваться Пути и совершить Его в смирении перед волей Его, являемой в условиях Его, или сопротивляться Ему, но тогда Он потащит нас силою обстоятельств.
Не мы определяем Истину, а Истина определяет, что в нашем помысле, слове и деле ложь, а что- Истина, наш выбор- смиренно принять Суд Истины или сопротивляться Ему, отстаивая свое верное служение лжи.
Не мы наделяем Жизнь нашу смыслом, а Жизнь придает смысл нашему существованию. И мы, либо, принимаем Жизнь и смысл Ее с любовью и смирением, Такую, Какая Она есть, либо отвергаем в гордыне и ненависти, за то, что она не такая, какую нам хочется. А отвергая Жизнь, из ненависти к Ней, служим смерти.

(dedO'K @ 21.07.2016 - время: 03:16)
1. Вы все "не понимаете" и "не понимаете"... В гордыне пытаясь занять место "отсутствующего" Бога, вы и меня заменяете собой.
Я ж вам сказал: самым правильным является то значение слова, которое является принципом действия, воплощаемым в дело. В реальное дело в реальной действительности. А не некий набор букв или звуков с разнообразными "прямыми" и "переносными" значениями, в которых теряется смысл слова.
У дела один смысл- реализация слова для получения плода дела своего, а по плодам и суда Божьего, на тему: насколько реальные плоды соответствуют ожидавшимся. Чем и как ты пребываешь во лжи, а чем и как- в Истине. Вот и все значение дела в жизни человека. Какие еще смыслы нашли вы в деле?
2. У вас есть подтверждение этому "факту"? Ну, например, найдите слово "Иудаизм" в Ветхом Завете или свяжите его хоть как нибудь с Адамом, Евером, Ноем, Авраамом, Иаковом, Моисеем, народом Израилевым... Что такое "иудаизм" и чем он выделяется из заветов всем вышеперечисленным? Только одним: наличием Талмуда. А Талмуд появился гораздо позже Заповедей Христовых и Евангелия. И ни Исус Христос, ни Апостолы Талмуда не знали, по причине его отсутствия в те времена. И обрезаны они были не по иудейской традиции, а по завету Божьему Аврааму и семье его, когда еще не только иудеев, тем более, талмудических, но и народа Израилева еще не было.
Есть что возразить по факту?
А то, что вы верили в реальность деда Мороза, так то не вина ваша, а беда, и вина ваших воспитателей...
3. Так... Теперь я уже и на Даля ополчился, в вашей редакции... Однако, жестокий вы человек и обидчивый, раз допускаете такую мысль... Не умеете вы прощать, отдавая обидчиков на суд Божий. Нехорошо это, копить в себе бесплодную ненависть и раз'едать ею душу, разум и тело. Копите любовь, это ведет к светлой чистоте и целомудрию, тоесть, к триединству помысла, слова и дела в любви и кротости.



4. Что обосновать? Что то, что вы знаете, не требует доказательств и не нуждается в опровержении? Это вера в догмат, не допускающая сомнений. Да вы и сами это подтверждаете, не делая даже попыток хоть как то обосновать выкладываемые тут собственные "знания".
5. А когда ваш разум вас покидает, вы уже перестаете быть собой? Прекрасная позиция...
- что ты вчера натворил в ослеплении гневом?
- ничего, меня во мне вчера не было.
6. А какого хрена я должен был там увидеть, понять, принять и полюбить, кроме того, что там было написано? Там есть какие то "тайные знания" между строк?
7. Как вы не поймете, что мы- тварные сущности в творении Божием?
Это не мы выбираем и определяем себе свой путь, это Путь наш выбирает нас, породив нас там и тогда, где и когда это случилось, а наш выбор состоит лишь в том, чтоб повиноваться Пути и совершить Его в смирении перед волей Его, являемой в условиях Его, или сопротивляться Ему, но тогда Он потащит нас силою обстоятельств.
Не мы определяем Истину, а Истина определяет, что в нашем помысле, слове и деле ложь, а что- Истина, наш выбор- смиренно принять Суд Истины или сопротивляться Ему, отстаивая свое верное служение лжи.
Не мы наделяем Жизнь нашу смыслом, а Жизнь придает смысл нашему существованию. И мы, либо, принимаем Жизнь и смысл Ее с любовью и смирением, Такую, Какая Она есть, либо отвергаем в гордыне и ненависти, за то, что она не такая, какую нам хочется. А отвергая Жизнь, из ненависти к Ней, служим смерти.
1. Это чушь, извините. Язык живет и развивается совершенно спонтанно и независимо от чьего бы то ни было желания. А со временем изменяется до неузнаваемости. Кто сейчас говорит на старорусском? Кто может, кроме специалистов, понять сейчас "Слово о полку Игореве"? А Шекспира англичане не знают и не читают на староанглийском и т.д. Слова приобретают новые значения, новый смысл, теряются и забываются старые. Слова исчезают из употребления, появляются новые и т.д. Поэтому нет главных или не главных значений слов, ни правильных, ни не правильных. Они не делятся по этой категории.
2. Вообще-то, кроме Толмудического иудаизма были Библейский и Иудаизм Второго храма, если Вы не в курсе. И Устная Тора не появилась вместе с Толмудическим иудаизмом. И это гораздо раньше рождения Христа. И Новый Завет, потому и новый, что был старый. А Библия вполне еврейская книга. Или нет? А что исповедовали те иудеи, которые застали Христа? У Вас новое видение истории религий? Типа фоменковщины?
3. Обидчивый? На что? За Даля мне обижаться не нужно. Он как-нибудь сам за себя стоит, даже после смерти. Остался в истории, что бы Вы о нем не думали. А кротости мне не занимать. Не кроткий на моем месте послал бы Вас куда по-дальше с Вашими проповедями.

А что, по вашему, значит "просвещение" и почему его, обязательно, нужно внедрять прежде грамотности? Вы за тоталитарность образования, против самообразования личности?
Это вопрос ко мне или к Далю? А я как раз за самообразование. Я этим занимаюсь уже лет 40.

И если мы говорим о мышлении человека, то человек мыслит образами, а не словами. В слово, как руководство к действию, он облекает свои помыслы, чтоб реализовать слово в дело.
Человек мыслит и словами и образами. Это называется вербальным и не вербальным мышлением. Одними образами мыслят дислектики, т.е. люди с особенностями психики.
4. То что я знаю, может вполне быть опровергнуто новыми знаниями. А для веры не нужно знаний. Поэтому вера и знание противоположны.
5 Конечно! Поэтому состояние аффекта может быть основанием для смягчения приговора.
6. Тайных не надо. Хотя бы то, что написано.
7. Это Вы все про себя. Замените слово "нас", на слово "меня" и все будет правильно. А всех своими представлениями лечить не надо. Не поверите, но таких "лекарей" пруд пруди. И у каждого из них свои представления, абсолютно не совпадающие с Вашими. И кто из Вас прав?

(dedO'K @ 21.07.2016 - время: 01:35)
(АндрЮч @ 20.07.2016 - время: 23:30)
(dedO'K @ 20.07.2016 - время: 06:26)
Причем, я живу с народом, мировоззрение которого базируется на Ноевых заветах. ...ударный отряд третьего интернационала, чисто пушечное мясо грядущей мировой революции и рабы идеи построения социалистического общества без роду, без племени. Вот они живут по заветам Ноевым. Это те "русские", которые и об'яснить то не могут, с какого перепугу они русские и что они сделали, чтоб стать русскими, да и зачем им это.
Это те "русские", которые гордятся своею всемирной славою толи алкашей, толи пациентов дурдома, называя это "загадочностью(широтою) русской души", оправдывая этим все греховные мерзости, во власти которых пребывают.
Буду знать, что есть ноевы заветы

(АндрЮч @ 21.07.2016 - время: 21:56)
(dedO'K @ 21.07.2016 - время: 01:35)
(АндрЮч @ 20.07.2016 - время: 23:30)
...ударный отряд третьего интернационала, чисто пушечное мясо грядущей мировой революции и рабы идеи построения социалистического общества без роду, без племени. Вот они живут по заветам Ноевым. Это те "русские", которые и об'яснить то не могут, с какого перепугу они русские и что они сделали, чтоб стать русскими, да и зачем им это.
Это те "русские", которые гордятся своею всемирной славою толи алкашей, толи пациентов дурдома, называя это "загадочностью(широтою) русской души", оправдывая этим все греховные мерзости, во власти которых пребывают. Буду знать, что есть ноевы заветы
Тут главное- не путать семь законов Бней Ноах, данных талмудистами неиудеям, и действительный Завет Божий Ною, прописанный в Ветхом Завете.

(mjo @ 21.07.2016 - время: 14:50)
1. Это чушь, извините. Язык живет и развивается совершенно спонтанно и независимо от чьего бы то ни было желания. А со временем изменяется до неузнаваемости. Кто сейчас говорит на старорусском? Кто может, кроме специалистов, понять сейчас "Слово о полку Игореве"? А Шекспира англичане не знают и не читают на староанглийском и т.д. Слова приобретают новые значения, новый смысл, теряются и забываются старые. Слова исчезают из употребления, появляются новые и т.д. Поэтому нет главных или не главных значений слов, ни правильных, ни не правильных. Они не делятся по этой категории.
2. Вообще-то, кроме Толмудического иудаизма были Библейский и Иудаизм Второго храма, если Вы не в курсе. И Устная Тора не появилась вместе с Толмудическим иудаизмом. И это гораздо раньше рождения Христа. И Новый Завет, потому и новый, что был старый. А Библия вполне еврейская книга. Или нет? А что исповедовали те иудеи, которые застали Христа? У Вас новое видение истории религий? Типа фоменковщины?
3. Обидчивый? На что? За Даля мне обижаться не нужно. Он как-нибудь сам за себя стоит, даже после смерти. Остался в истории, что бы Вы о нем не думали. А кротости мне не занимать. Не кроткий на моем месте послал бы Вас куда по-дальше с Вашими проповедями. ;)
Это вопрос ко мне или к Далю? А я как раз за самообразование. Я этим занимаюсь уже лет 40.
1. Ну я и смотрю, как "спонтанно и независимо от чьего либо желания" вы хватаетесь за словари, как за талмуд. И откуда в этой спонтанности и независимости появились вдруг "нормы и правила русского языка", которые втирают бедному ребенку первые семнадцать лет жизни, исходя из категорий: правильно-неправильно, да еще и по принципу: не умеешь- научим, не хочешь- заставим?
А старорусского языка и нет. Есть русская словесность до 1918 года и есть мертвый академический русский язык образца 1918 года, внедряемый с 1918 года строго цензурированными СМИ, исскуством, обязательным образованием, средствами пропаганды и... Вобщем, все, как в нормальной тоталитарной деструктивной секте, изолирующей своих адептов от внешнего мира.
2. Библейским может быть только Авраамизм или Израилизм.
Второго Храма- Зоровавелизм или Еросалимизм.
А Иудаизм он не потому, что талмудисты назвали свое учение Иудаизмом, упирая на "родство" с жителями Иудеи, по маме. А потому что наследие разрушенной Иудеи и древнееврейского народа, погибшего в иудейских войнах.
Исповедывал этот народ фарисейство, саддукейство, евусеизм, назореизм и еще много учений разнообразного толка, в основе которых лежало Пятикнижие Моисеево, иначе, Тора и Ветхий Завет, иначе, Танах.
Вот к этому народу и был послан Мессия, Исус, Сын Божий, и породил Христианство силами избранных Им Апостолов. А через полвека из своей среды своей волей избрали иудеи другого лжемессию из среды зилотов Бар Кохбу, который повел их в ненависти к "чужим" к самоуничтожению и лишению земли обетованной в войнах иудейских. Так вот, после разрушения Иудеи и бегства из нее, идейный вдохновитель Бар Кохбы, рав Акива, положил начало составлению Талмуда, а следовательно, и талмудизму.
А посему еще раз говорю: не путайте древних евреев, потомков Евера, с "лицами еврейской национальности", которых нигде, кроме СССР, не существовало. И не путайте древние колена Израилевы, в том числе и колено Иудино, с двумя с половиной коленами, жителями Иудеи, остатка Израильского царства, а тех и других- с талмудистами, называющими себя иудеями, набиваясь им в "родственники по матери". Вопреки тому, что родословие Ветхого Завета идет строго по отцу, от Адама.
3. Заметьте: поддерживая Даля, вы, занимаясь самообразованием, отказываете в этом другим. Чего ж вы боитесь следом за Далем?
4. Человек мыслит только образом, как отражением прообраза. А в слова он облекает свои мысли, описывая образ, а не размышляет слова.
5. Ясно... Вы- только неразумная дополнительная программа обработки и систематизации информации, непостоянная и неверная, приданная личности, как гаджет, но стремящаяся овладеть душою и телом человеческим... Верно, лукавый?
6. Так я и резюмировал то, что прочитал. Если я что то пропустил, процитируйте или перескажите.
7, Прав только Творец и Вседержитель всего сущего, Путь, Истина и Жизнь всему творению Своему.
А не абстрактный символ в виде абстрактного количества "пруд пруди" абстрактных лекарей из вашего воображения, которых вы пытаетесь выдать за реальную действительность.

Главное - не путать божий дар с яичницей (окультуренная русская поговорка: "Не путай член с яйцами")
Главное не путать национальность и вероисповедание. А нам всё время одно понятие пытаются подменить другим. Причем, пришлым и чуждым.

(АндрЮч @ 22.07.2016 - время: 22:33)
Главное - не путать божий дар с яичницей (окультуренная русская поговорка: "Не путай член с яйцами")
Главное не путать национальность и вероисповедание. А нам всё время одно понятие пытаются подменить другим. Причем, пришлым и чуждым.
Оба эти понятия пришлые и чуждые. Пришли к нам от латынян. Вероисповедание- калька с "конфессия", тоесть, членство в чем то.
А в Православной Руси существует мировоззрение.

А в мировоззрении существует не только христианство.

(АндрЮч @ 23.07.2016 - время: 00:25)
А в мировоззрении существует не только христианство.
Христианство- это учение Преподобных и Богоносных Отец наших. Соборный опыт Церкви в непрерывной преемственности поколений.
А в мировоззрении человека грешного, кроме веры, надежды и любви к Пути, Истине и Жизни его, присутствует еще и ненависть, безнадежность и неверие в Них, в виде любви к беспутству, лжи и смерти.

(dedO'K @ 22.07.2016 - время: 18:13)
1. Ну я и смотрю, как "спонтанно и независимо от чьего либо желания" вы хватаетесь за словари, как за талмуд. И откуда в этой спонтанности и независимости появились вдруг "нормы и правила русского языка", которые втирают бедному ребенку первые семнадцать лет жизни, исходя из категорий: правильно-неправильно, да еще и по принципу: не умеешь- научим, не хочешь- заставим?
А старорусского языка и нет. Есть русская словесность до 1918 года и есть мертвый академический русский язык образца 1918 года, внедряемый с 1918 года строго цензурированными СМИ, исскуством, обязательным образованием, средствами пропаганды и... Вобщем, все, как в нормальной тоталитарной деструктивной секте, изолирующей своих адептов от внешнего мира.





А словари для людей, которые стараются понять друг друга, и есть "Талмуд". А как еще выяснить, что мы с Вами под одними и теми же словами понимаем одно и тоже? Да вся философия на половину - выяснение значения слов. А как еще?! Даже наука есть - герменевтика. И когда люди по разному понимают слова, случается происходят войны. Да что далеко ходить: Библию толкуют по разному уже тысячелетия.
Если под языком понимать только разговорную речь, никакие правила не нужны. Всегда можно переспросить. Но когда мысль следует записать, сразу возникают трудности, например самое известное: казнить нельзя помиловать. Устная речь формируется самостоятельно, письменная формулируется правилами. Т.е. формализуется устная речь. Неужели Вас и этому в школе не учили?!
Термин «старорусский язык» малоупотребителен. Этот язык был в период ⅩⅤ-ⅩⅦ веков, со времени разделения древнерусского языка на самостоятельные великорусский, белорусский и украинский языки до петровских реформ. Давайте тогд говорить о старославянском языке, если Вам удобнее. А что такое "мертвый академический русский язык образца 1918 года"?


Исповедывал этот народ фарисейство, саддукейство, евусеизм, назореизм и еще много учений разнообразного толка, в основе которых лежало Пятикнижие Моисеево, иначе, Тора и Ветхий Завет, иначе, Танах.
Вот к этому народу и был послан Мессия, Исус, Сын Божий, и породил Христианство силами избранных Им Апостолов. А через полвека из своей среды своей волей избрали иудеи другого лжемессию из среды зилотов Бар Кохбу, который повел их в ненависти к "чужим" к самоуничтожению и лишению земли обетованной в войнах иудейских. Так вот, после разрушения Иудеи и бегства из нее, идейный вдохновитель Бар Кохбы, рав Акива, положил начало составлению Талмуда, а следовательно, и талмудизму.
А посему еще раз говорю: не путайте древних евреев, потомков Евера, с "лицами еврейской национальности", которых нигде, кроме СССР, не существовало. И не путайте древние колена Израилевы, в том числе и колено Иудино, с двумя с половиной коленами, жителями Иудеи, остатка Израильского царства, а тех и других- с талмудистами, называющими себя иудеями, набиваясь им в "родственники по матери". Вопреки тому, что родословие Ветхого Завета идет строго по отцу, от Адама.
Во-первых, Тора - первые пятикнижие пророка Моисея, которые входят в Ветхий Завет. Т.е. Тора от Ветхого Завета неотделима. А фарисейство, саддукейство, евусеизм, назореизм и пр. это всего лишь различные течения иудаизма, как шииты и суниты - мусульмане, а православные, католики, протестанты - христиане, хотите Вы этого или нет.

3. Заметьте: поддерживая Даля, вы, занимаясь самообразованием, отказываете в этом другим. Чего ж вы боитесь следом за Далем?
Кому и в чем я отказываю? И при чем здесь Даль и как это сказывается в оценке его словаря?

4. Человек мыслит только образом, как отражением прообраза. А в слова он облекает свои мысли, описывая образ, а не размышляет слова.
Хорошее начало для статьи в области психологии мышления. Напишите, опубликуйте, обсудим.


5. Ясно... Вы- только неразумная дополнительная программа обработки и систематизации информации, непостоянная и неверная, приданная личности, как гаджет, но стремящаяся овладеть душою и телом человеческим... Верно, лукавый?
Вы знаете что такое душа? Сформулируйте, но только без религиозной тарабарщины. Если нет, то это всего лишь Ваше субъективное мнение и ничего больше.

6. Так я и резюмировал то, что прочитал. Если я что то пропустил, процитируйте или перескажите.
Если Вы про качества личности, то это вполне психологический термин. Ознакомьтесь здесь: https://www.psyhodic.ru/arc.php?page=3600. А что под этим понимаете лично Вы, меня не интересует. Это уже Ваш личный язык для самого себя.


7, Прав только Творец и Вседержитель всего сущего, Путь, Истина и Жизнь всему творению Своему.
А не абстрактный символ в виде абстрактного количества "пруд пруди" абстрактных лекарей из вашего воображения, которых вы пытаетесь выдать за реальную действительность.
Аминь!

Господа, вы основательно засорили тему. Всякими талмудами, моисеями, давидами и прочей нерусью.

(Июлькa @ 12.07.2016 - время: 11:42)
Автор темы Хрюндель:

Последние пару лет эти словосочетания приходится слышать особенно часто: "мы, русские", "у нас, у русских", "наши русские обычаи", "наши русские люди в Крыму и на Донбассе"...
Ну и так далее.
Вот и возникает вопрос: а кто это - "русские"?
Что объединяет людей, которые называют себя "русскими"?
И как узнать, кто русский, а кто нет? Вы знаете, отношение к той или иной национальности принято считать (или вернее сказать укоренилось в нашем восприятии номена «национальность») отношением к тому или иному этносу, ведущему известное и определённое историческое начало. Это и есть самое поверхностное понимание национальности потому, что кто либо из людей, наших современников, едва ли может похвастаться чистотой своей родовой крови. Я вот, например, полька по национальности, т.к. оба моих родителя были по паспорту поляки. Но я точно знаю, что в моём роду были даже таборные цыгане.

Но, по воспитанию, менталитету, принадлежности к культуре, я считаю себя русской потому, что говорю и думаю по-русски, потому что получила образование в русской школе и в русском ВУЗе.

Да! Вот! Отношение к национальности, скорее всего и в большей степени, это отношение к языку (у англичан есть такое понятие: «the mother tongue», - язык матери). К примеру, Н.В. Гоголь – великий русский писатель (хотя по «национальности» он был, типа, украинцем), и никто его не назовёт, в отличие от Ивана Франко, великим украинским писателем потому, что Гоголь писал по-русски.

В советское время в паспорте была такая графа – «национальность». В моём паспорте такой графы не было потому, что я получил паспорт несколько позже – уже по окончании эпохи СССР. Но, кажется, тогда там можно было выбирать свою национальность, если только твои родители были разных национальностей (нет ничего забавней). Но если твой папа, к примеру, латыш, а мама узбечка, то ты никак не мог выбрать себе национальность, скажем, «белорус».

Однако, в политическом и, особенно в идеологическом контексте национальность имела очень серьезное, порой решающее значение, ибо национальность является основообразующей понятию «нация». Мне бы не хотелось приводить в пример «третий рейх», когда именно понятие «нация», национальное, расовое превосходство породило на свет такую сатанинскую силу, которой до той поры не знало человечество. Но, против силы нужно было противопоставить силу (а национальное самосознание – это сила), поэтому даже Сталин, грузин по национальности, вынужден был говорить: «Мы, русские…».

Уроки истории, оказывается, не прошли мимо американцев, и они всё это очень хорошо уяснили, - уяснили достаточно для того, чтобы для такой практичной нации, как они, истратить 5 миллиардов долларов на воспитание «национального самосознания в Украине», чтобы украинцы, с которыми нас связывала общая история много веков, общая жизнь, общий менталитет, ещё за долго до того, как США обрели своё существование. Оказывается, как мало (или много?) нужно было напечатанных на бумаге американских денег, чтобы украинец мог сказать русскому: «Ты мне не брат, ты никогда не был и не будешь моим братом, - ты неотёсанный «ватник», азиат, помешанный на татарской крови, а я истинный европеец, почти такой же как поляки, и вовсе не «быдло», как они порой нас в шутку называли».

И американцам удалось, - они создали такое государство - "незалежную" Украину, способную ударить «под дых» выкарабкивающейся на карачках после горбачёвско-ельцынских «реформ» Россию.

Да, это политическая, вернее геополитическая, борьба, где довольно могущественным фактором становится национальное самосознание.

Скажите, Хрюндель, а разве в роковые минуты своей истории народ Израиля не прибегал к сплочению на основе национального самосознания и национального единства?

(ferrara @ 24.07.2016 - время: 02:51)
Оказывается, как мало (или много?) нужно было напечатанных на бумаге американских денег, чтобы украинец мог сказать русскому: «Ты мне не брат, ты никогда не был и не будешь моим братом, - ты неотёсанный «ватник», азиат, помешанный на татарской крови, а я истинный европеец, почти такой же как поляки, и вовсе не «быдло», как они порой нас в шутку называли».

Петлюру и Мазепу, так же госдеп создал? Нет, все сложнее..
Кроме того вы судите по лозунгам какой то гопоты, которая составляет не более 1% населения, да и то в лучшем случае..массовых заявлений такого рода не было и их не может быть, так как два народа действительно очень близки, а гражданская война, когда члены в одной семьи на Украине, стали по разные стороны баррикад, это трагедия, но которая имела место быть и в других республиках..
Хотя если вы живете на Украине, то вам видней и у вас более полная картина о событиях, чем у россиян..

Я это к тому, что русские, белорусы и украинцы. составляют единое целое уже несколько столетий (Триединый народ), а трагические разногласия внутри народов, к сожалению часто случаются в истории..

(Sorques @ 24.07.2016 - время: 03:22)
Петлюру и Мазепу, так же госдеп создал?
Ну, причём тут Мазепа и Петлюра? Это была совсем другая эпоха, другая историческая ситуация, хотя стремления сторон были внешне похожи. Понимаю ваш иронический вопрос. Своей иронией и этими примерами вы мне хотите как-то возразить, «поставить меня на место», отдавая себе отчёт в том, что Госдепа во времена Мазепы уж точно не было? Так или нет, Соркез? Мне сложно расценить всё это по-другому.

Нет, все сложнее..
"Сложнее", - это не то слово... но это вы сказали. А что "сложнее"?

Кроме того вы судите по лозунгам какой то гопоты, которая составляет не более 1% населения, да и то в лучшем случае..
Вы сами посчитали процент? Вы думаете, что до сих пор 99% население Украины, не поддавшись жуткому давлению антироссийской пропаганды и фальсификации истории, которые длились 25 лет подряд, и на которые были проплачены упомянутым Вами Госдепом огромные деньги, считает Россию и её народ своим братским народом, а всего лишь 1% поддерживает проамериканское, антироссийское правительство Украины? - Не смешите меня.

Да вы хотя бы почитайте на любых общественных форумах интерната отзывы украинцев о России и русских – мне больно это читать. Я даже со своими родственниками на Украине перестала общаться потому, что он такое пишут...

Ах, если бы оно было так, как вы пишите… Только это далеко не так, очень далеко не так.

массовых заявлений такого рода не было и их не может быть, так как два народа действительно очень близки,
Массовые заявления «такого рода» льются потоком из практически всех средств массовой информации Украины. Вы действительно хотите так исказить реальность? Зачем? Я уверенна, что вам никто не поверит.

а гражданская война, когда члены в одной семьи на Украине, стали по разные стороны баррикад, это трагедия, но которая имела место быть и в других республиках..
Имела место быть… И опять вы скажете, что к этим гражданским войнам никак не была причастна некая неведомая сила из-за океана. Эти войны произошли так… - сами собой.

Хотя если вы живете на Украине, то вам видней и у вас более полная картина о событиях, чем у россиян..
Я давно живу уже в России.

Я это к тому, что русские, белорусы и украинцы. составляют единое целое уже несколько столетий (Триединый народ),
С этим я согласна.

а трагические разногласия внутри народов, к сожалению часто случаются в истории..
Только современная свехновейшая история, - она, наверное, всё-таки, отличается от истории прежних веков. При наличии современных технологий, всеобъемлющих средств массовой информации, влияющих на умы людей через изощрённую пропаганду, очень легко подогреть котёл «братских народов» с какой-то определённой стороны, чтобы он вдруг закипел, - и этот котёл не перестанет кипеть до тех пор, пока под него не будет «подбрасывать дрова» какая-то внешняя заинтересованная и очень влиятельная сторона. Поэтому я понимаю стремление России дать этой заинтересованной стороне «по рукам», по хитрой звёздно-полосатой морде

(ferrara @ 24.07.2016 - время: 05:18)
Ну, причём тут Мазепа и Петлюра? Это была совсем другая эпоха, другая историческая ситуация, хотя стремления сторон были внешне похожи. Понимаю ваш иронический вопрос. Своей иронией и этими примерами вы мне хотите как-то возразить, «поставить меня на место», отдавая себе отчёт в том, что Госдепа во времена Мазепы уж точно не было? Так или нет, Соркез? Мне сложно расценить всё это по-другому.



Да именно так..вы написали красивый текст о том, как кто то там извне, совсем недавно, поссорил братские народы, на что я вам заметил, что идея украинской самостийности была почти всегда..

Вы сами посчитали процент?
Исхожу из цифры проголосовавших на Украине за ультраправых..

Вы думаете, что до сих пор 99% население Украины, не поддавшись жуткому давлению антироссийской пропаганды и фальсификации истории, которые длились 25 лет подряд, и на которые были проплачены упомянутым Вами Госдепом огромные деньги, считает Россию и её народ своим братским народом, а всего лишь 1% поддерживает проамериканское, антироссийское правительство Украины? - Не смешите меня.
Это все эмоциональные ряды...все это уже 1000 раз обсуждалось в других темах ,если есть какие то цифры о настроениях граждан, а не додумки, то будет интересно посмотреть..

Да вы хотя бы почитайте на любых общественных форумах интерната отзывы украинцев о России и русских – мне больно это читать. Я даже со своими родственниками на Украине перестала общаться потому, что он такое пишут...
Я был модератором на Событиях в Украине, обменивались нелицеприятными любезностями с двух сторон..озвучивать примеры не буду..

Ах, если бы оно было так, как вы пишите… Только это далеко не так, очень далеко не так.
Думаю вам не составит проблем найти цифры опросов общественного мнения и подтвердить свои слова..

Имела место быть… И опять вы скажете, что к этим гражданским войнам никак не была причастна некая неведомая сила из-за океана. Эти войны произошли так… - сами собой.
Развал СССР, для многих болезненный акт, поэтому как среди граждан, так и среди власти, всегда были те, кто не был в восторге от ухода этих новообразований из нашей зоны влияния и любой ценой старались удержать..кстати я например противник их свободного плавания и за агрессивную экономическую политику в их отношении, то есть скупать все ценное из предприятий..но без "пацанских дел" конечно...в Приднестровье не высокодуховные добровольцы должны были ехать, а те кто умеет договариваться баблом..

Я давно живу уже в России.
Откуда тогда такие познания про Украину? Из телевизора и знакомых?
Я к тому, что все же на форуме интересней читать тех, кто там живет, это как раз люди разных взглядов, по разные стороны баррикад, с Востока и Запада, например на доске Соб в Украине, многие о том что происходит в Донецке писали под шум канонады..а вы, не более чем человек черпающий знания из СМИ..
Я так же далек от Украины, но редко комментирую там происходящие и тем более делаю однозначные выводы..ибо все очень сложно (еще раз это напишу)

Только современная свехновейшая история, - она, наверное, всё-таки, отличается от истории прежних веков.
Ничем. Суть всегда одна.

При наличии современных технологий, всеобъемлющих средств массовой информации, влияющих на умы людей через изощрённую пропаганду,
Простите за вопрос, но хочу уточнить..Вы лично не подвержены никакой пропаганде?

очень легко подогреть котёл «братских народов» с какой-то определённой стороны, чтобы он вдруг закипел,
Сторон много..как внутри, так и во вне..
Братские народы есть, а братских стран нет..это существенная оговорка..то есть от того что мы с вами одного этноса-народа-нации, не означает, что я вам три рубля должен просто так давать, а вы меня любить..если не поняли, о чем я, то как нибудь объясню..

(dedO'K @ 19.07.2016 - время: 19:26)
(regul @ 20.07.2016 - время: 05:56)
(dedO'K @ 18.07.2016 - время: 00:40)
Ибо народ Израилев один, православный и правоверный. Знаете, давайте-ка на этой оптимистической ноте я и прекращу участвовать в этой дискуссии. Ибо мы с вами, дедок, явно живем на разных планетах.Нет, regul, мы живем на одной планете. Причем, я живу с народом, мировоззрение которого базируется на Ноевых заветах.
Заветы Ноя включают среди прочего запрет убийства, запрет воровства, обязанность создать справедливую судебную систему.
Как минимум эти три завета ваш народ на моей планете не то что не соблюдает, а даже не ставит себе целью соблюдать уже скоро сто лет. Может, на вашей планете он как-то справляется, но по вам лично этого не скажешь.
(dedO'K @ 19.07.2016 - время: 19:26)
А вот вы, почему то, эмигрировали из такой вот удобной вам страны, в которой живет народ неиудеев, какой вам нужен...
С какого бодуна вы заключили, что мне нужен такой народ как ваш? Этот народ не нужен даже себе, судя по всему. Может, померещившемуся вам народу Израилеву, православному и правоверному, он и нужен, но я лично к такому угробищу относиться бы поостерегся.
(dedO'K @ 19.07.2016 - время: 19:26)
Что ж вы отсюда сдризнули, ребята, вместо того, чтоб наслаждаться плодами дел своих? Что не понравилось?
Если бы там были плоды дел наших, то мы бы ими не преминули насладиться. К сожалению, на нашей планете в вашей стране плоды вообще не созревают - ваш народ (православный и правоверный) успевает растоптать их зелеными. А у вас на планете с этим как?