Мы, русские..
ferrara
Мастер
7/28/2016, 12:48:24 AM
(Sorques @ 27.07.2016 - время: 01:03)
Нет. На Украине была острая борьба за власть различных кланов, а в ней все средства хороши, тем более что националистов (по словам всезнающего президента Лукашенко) поддерживал годами сам Янукович..их просто использовала одна из групп, а мог и сам Янукович, с другими лозунгами..при этом естественно про помощь Запада тоже забывать не стоит, но это помощь одной из полит-бизнес групп, а не создания самой ситуации гражданской войны..
Из того, что вы сказали, для меня остаётся интересным вопрос: с какой целью Запад оказывал помощь одной из «полит-бизнес» групп (и, очевидно, правильно сделал свою ставку)? Ответ, по-моему, напрашивается сам собой: с целью привести своих ставленников к власти на Украине и с целью создания на границах с Россией буферного, враждебного России государства из состава её же бывших территорий. Что-то это мне напоминает… - Взаимоотношения Рима и Карфагена между 2-ой и 3-ей пуническими войнами.
Шредер и Ширак остались на вторые сроки, благодаря антибушевской риторике..это говорит о тотальной ненависти немцев к американцам, ибо не любишь Буша, не любишь американцев?
Неподкреплённая реальными делами, риторика так и осталась риторикой. Если только антибушевская риторика помогла Шредеру и Шираку остаться на вторые сроки, значит избиратели в этом вопросе возлагали на них определённые надежды, которые ни коим образом оправданы не были. Неужели немцев и французов так легко было обмануть? Тогда какова цена западных демократий, если демократические лидеры не несут никакой ответственности перед своим народом за свои слова и обещания?
Украина это провал нашей дипломатии..
Дипломатии и разведки; да и вообще политики в отношении Украины, в которой в нужный момент мы не смогли продемонстрировать необходимую решительность.
Вы извините, я я на эти темы говорю без высокой духовности и сакральности,
Чего вы извиняетесь? Я чувствую, что мы совершенно разные по темпераменту люди, но это мне нисколько не мешает. Тем более, что и я в нашем разговоре ни словом не коснулась какой-то сакральной темы.
так как в общем чего там думают украинцы, мало кого волнует, это игра США и России на украинском поле..поэтому, кто там националист, а кто русофил, особой роли для украинцев не играет,
Для украинцев – нет… Только поддерживать в украинском народе те или иные настроения – это входит в сферу интересов противоборствующих сторон. Пока мяч на нашей стороне.
Зачем украинским президентам независимая политика, то есть без оглядки либо на Россию, либо на Запад? Либо туда, любо сюда..
Значит, вы полагаете, что на линии видимой исторической перспективы судьба Украины - оставаться марионеточным государством?
Нет, там общество разделено 50/50, как минимум...
А почему так несправедливо? У нас 86% поддерживают правительство и его политику в отношении Украины, а у них только 50%. Это пропаганда у них менее ярая, или русскому характеру более свойственен патриотизм?
есть третий вариант, это отключить ура-патриотизм, который уже кстати прикрыли в СМИ , а так же не видеть в Западе луч демократического света в темном царстве, а на все взирать одинаково трезво и без эмоций..
Легко говорить: «взирать одинаково трезво и без эмоций», - большинство людей не могут относиться ко всему этому спокойно и без эмоций. Политика, как и любовь – страсть высокого накала.
Скажите, когда Ельцин победил на выборах некого Зюганова, это были голоса антикоммунистов и антисоветчиков?
Не знаю, как у вас там голосовали за Ельцина. Но как можно было голосовать за такое позорище?
А голосующие за Жириновского мечтают омыть сапоги в Индийском океане?
Жириновский это классический, говоря вашими словами, «популист-клоун», поэтому его избиратели скорее всего люди экстремистских, авантюрных наклонностей, и идея с сапогами в океане им должна была очень понравиться.
Вы считаете в современных условиях это возможно? Это исключено, как вы видите себе нашу роль? Сдать Донбасс и ожидать в Ростовскую область, тысяч вооруженных воинов сил добра?
Я улавливаю риторику в этих ваших вопросах, поэтому хочу ответить на них собственным вопросом. Из всего этого я поняла, что сближение между Россией и Украиной не будет возможно ещё очень долгое время. Считаете ли вы это победой наших заокеанских геополитических противников, которые вынудили пойти Россию на такие шаги, что это сближение просто перестало быть возможным?
Должно быть еще достаточно долго, некое подвешенное состояние по типу Приднестровья.. Но между сближением двух государств и взаимоотношением народов, есть очень существенная разница..я скажем отрицательно отношусь к руководству в Серверной Корее или Кубе, а к гражданам нет..Так понятно? То же самое и с Украиной.
Пусть я буду солидарна с вашей точкой зрения. Но ведь как рассуждают наши украинские оппоненты в соц. сетях: ваш Путин агрессор, преступник, убийца, а вы, в большинстве своём, его поддерживаете, значит несёте вместе с ним коллективную ответственность за его преступления.
В России 25 лет внушали, что комуняки это бяки, а советофилов, причем даже из числа тех кто слышал о СССР от дедушек-бабушек и пап-мам, огромное количество..
Знаете, как говорят в народе: хуже коммунистов только «либералы». Первые хоть что-то делали для народа и для развития страны, вторые только разрушали, ухудшали да растаскивали. Вот вам и ответ. Когда человек из плохой ситуации попадает в ещё более худшую, то прежняя плохая ситуация кажется ему очень даже хорошей.
Крым, это не только дело лояльности Украины, а и важный элемент внутренней российской политики,
Значит, вы считаете, что России нужен был не столько сам Крым, сколько её правительству нужно было произвести на народ определённое впечатление фактом присоединения Крыма?
(надеюсь памятник Врангелю, там наконец поставят)...
Это вряд ли. Памятники обычно ставят победителям или людям, внесшим какой-то очень положительный вклад в историю страны.
Врангель появился в Крыму, когда их дело было уже окончательно проиграно, начал суетиться, пытаться чего-то там возродить, шёл на компромиссы с кем попало. Даже англичане, которые ой как ненавидели Советы, пытались убедить его прекратить бессмысленное сопротивление и спасать людей. Только Врангель не послушался, хотя сам прекрасно видел, что путей к победе нет. Упрямое желание Врангеля сопротивляться в положении, когда шансы были равны нулю, стоило жизней многим людям с обеих сторон.
Нет. На Украине была острая борьба за власть различных кланов, а в ней все средства хороши, тем более что националистов (по словам всезнающего президента Лукашенко) поддерживал годами сам Янукович..их просто использовала одна из групп, а мог и сам Янукович, с другими лозунгами..при этом естественно про помощь Запада тоже забывать не стоит, но это помощь одной из полит-бизнес групп, а не создания самой ситуации гражданской войны..
Из того, что вы сказали, для меня остаётся интересным вопрос: с какой целью Запад оказывал помощь одной из «полит-бизнес» групп (и, очевидно, правильно сделал свою ставку)? Ответ, по-моему, напрашивается сам собой: с целью привести своих ставленников к власти на Украине и с целью создания на границах с Россией буферного, враждебного России государства из состава её же бывших территорий. Что-то это мне напоминает… - Взаимоотношения Рима и Карфагена между 2-ой и 3-ей пуническими войнами.
Шредер и Ширак остались на вторые сроки, благодаря антибушевской риторике..это говорит о тотальной ненависти немцев к американцам, ибо не любишь Буша, не любишь американцев?
Неподкреплённая реальными делами, риторика так и осталась риторикой. Если только антибушевская риторика помогла Шредеру и Шираку остаться на вторые сроки, значит избиратели в этом вопросе возлагали на них определённые надежды, которые ни коим образом оправданы не были. Неужели немцев и французов так легко было обмануть? Тогда какова цена западных демократий, если демократические лидеры не несут никакой ответственности перед своим народом за свои слова и обещания?
Украина это провал нашей дипломатии..
Дипломатии и разведки; да и вообще политики в отношении Украины, в которой в нужный момент мы не смогли продемонстрировать необходимую решительность.
Вы извините, я я на эти темы говорю без высокой духовности и сакральности,
Чего вы извиняетесь? Я чувствую, что мы совершенно разные по темпераменту люди, но это мне нисколько не мешает. Тем более, что и я в нашем разговоре ни словом не коснулась какой-то сакральной темы.
так как в общем чего там думают украинцы, мало кого волнует, это игра США и России на украинском поле..поэтому, кто там националист, а кто русофил, особой роли для украинцев не играет,
Для украинцев – нет… Только поддерживать в украинском народе те или иные настроения – это входит в сферу интересов противоборствующих сторон. Пока мяч на нашей стороне.
Зачем украинским президентам независимая политика, то есть без оглядки либо на Россию, либо на Запад? Либо туда, любо сюда..
Значит, вы полагаете, что на линии видимой исторической перспективы судьба Украины - оставаться марионеточным государством?
Нет, там общество разделено 50/50, как минимум...
А почему так несправедливо? У нас 86% поддерживают правительство и его политику в отношении Украины, а у них только 50%. Это пропаганда у них менее ярая, или русскому характеру более свойственен патриотизм?
есть третий вариант, это отключить ура-патриотизм, который уже кстати прикрыли в СМИ , а так же не видеть в Западе луч демократического света в темном царстве, а на все взирать одинаково трезво и без эмоций..
Легко говорить: «взирать одинаково трезво и без эмоций», - большинство людей не могут относиться ко всему этому спокойно и без эмоций. Политика, как и любовь – страсть высокого накала.
Скажите, когда Ельцин победил на выборах некого Зюганова, это были голоса антикоммунистов и антисоветчиков?
Не знаю, как у вас там голосовали за Ельцина. Но как можно было голосовать за такое позорище?
А голосующие за Жириновского мечтают омыть сапоги в Индийском океане?
Жириновский это классический, говоря вашими словами, «популист-клоун», поэтому его избиратели скорее всего люди экстремистских, авантюрных наклонностей, и идея с сапогами в океане им должна была очень понравиться.
Вы считаете в современных условиях это возможно? Это исключено, как вы видите себе нашу роль? Сдать Донбасс и ожидать в Ростовскую область, тысяч вооруженных воинов сил добра?
Я улавливаю риторику в этих ваших вопросах, поэтому хочу ответить на них собственным вопросом. Из всего этого я поняла, что сближение между Россией и Украиной не будет возможно ещё очень долгое время. Считаете ли вы это победой наших заокеанских геополитических противников, которые вынудили пойти Россию на такие шаги, что это сближение просто перестало быть возможным?
Должно быть еще достаточно долго, некое подвешенное состояние по типу Приднестровья.. Но между сближением двух государств и взаимоотношением народов, есть очень существенная разница..я скажем отрицательно отношусь к руководству в Серверной Корее или Кубе, а к гражданам нет..Так понятно? То же самое и с Украиной.
Пусть я буду солидарна с вашей точкой зрения. Но ведь как рассуждают наши украинские оппоненты в соц. сетях: ваш Путин агрессор, преступник, убийца, а вы, в большинстве своём, его поддерживаете, значит несёте вместе с ним коллективную ответственность за его преступления.
В России 25 лет внушали, что комуняки это бяки, а советофилов, причем даже из числа тех кто слышал о СССР от дедушек-бабушек и пап-мам, огромное количество..
Знаете, как говорят в народе: хуже коммунистов только «либералы». Первые хоть что-то делали для народа и для развития страны, вторые только разрушали, ухудшали да растаскивали. Вот вам и ответ. Когда человек из плохой ситуации попадает в ещё более худшую, то прежняя плохая ситуация кажется ему очень даже хорошей.
Крым, это не только дело лояльности Украины, а и важный элемент внутренней российской политики,
Значит, вы считаете, что России нужен был не столько сам Крым, сколько её правительству нужно было произвести на народ определённое впечатление фактом присоединения Крыма?
(надеюсь памятник Врангелю, там наконец поставят)...
Это вряд ли. Памятники обычно ставят победителям или людям, внесшим какой-то очень положительный вклад в историю страны.
Врангель появился в Крыму, когда их дело было уже окончательно проиграно, начал суетиться, пытаться чего-то там возродить, шёл на компромиссы с кем попало. Даже англичане, которые ой как ненавидели Советы, пытались убедить его прекратить бессмысленное сопротивление и спасать людей. Только Врангель не послушался, хотя сам прекрасно видел, что путей к победе нет. Упрямое желание Врангеля сопротивляться в положении, когда шансы были равны нулю, стоило жизней многим людям с обеих сторон.
Sorques
Удален 7/28/2016, 4:39:57 AM
(ferrara @ 27.07.2016 - время: 22:48)
Значит, вы полагаете, что на линии видимой исторической перспективы судьба Украины - оставаться марионеточным государством?
Извините, но я основное на свой взгляд процитирую..
Марионеточное неподходящее слово..скажем некоторые советские режимы в восточной Европе были марионеточными, но не все, так же как и ряд латиноамериканских диктатур полностью зависимых от США..а в данном случае это не совсем так, но что с Россией, что с ЕС и США, это конечно по любому некоторая зависимость политическая и экономическая, так как рычаги есть у двух сторон..
А почему так несправедливо? У нас 86% поддерживают правительство и его политику в отношении Украины, а у них только 50%. Это пропаганда у них менее ярая, или русскому характеру более свойственен патриотизм?
Причем здесь патриотизм? Нет, общество в гражданской войне более полярно разделено..
Легко говорить: «взирать одинаково трезво и без эмоций», - большинство людей не могут относиться ко всему этому спокойно и без эмоций. Политика, как и любовь – страсть высокого накала.
Разговоры о политике с эмоциями, это досужий треп, только безэмоциональный анализ всех сторон события, может считаться разговором, хотя зачастую это выглядит не патриотично и цинично..но все остальное слив эмоций или пропаганда..
Но как можно было голосовать за такое позорище?
Я голосовал и не жалею..не за коммунистов же..
Я улавливаю риторику в этих ваших вопросах
Безусловно она есть..но какая?
Считаете ли вы это победой наших заокеанских геополитических противников, которые вынудили пойти Россию на такие шаги, что это сближение просто перестало быть возможным?
Скорее всего нет, не потому, что они не хотели бы подобного сценария, а слишком сложная комбинация для практического исполнения..думаю что это экспромт и результат метаний Януковича, хотя корни конечно значительно глубже..
Пусть я буду солидарна с вашей точкой зрения. Но ведь как рассуждают наши украинские оппоненты в соц. сетях: ваш Путин агрессор, преступник, убийца, а вы, в большинстве своём, его поддерживаете, значит несёте вместе с ним коллективную ответственность за его преступления.
Это пишут какие то неадекваты, я таких не читаю..как и наших, которые видят там бродящих повсюду бандеровцев...
Знаете, как говорят в народе: хуже коммунистов только «либералы». Первые хоть что-то делали для народа и для развития страны, вторые только разрушали, ухудшали да растаскивали. Вот вам и ответ. Когда человек из плохой ситуации попадает в
ещё более худшую, то прежняя плохая ситуация кажется ему очень даже хорошей.
Я идейный антикоммунист, не приемлю левые идеологии ни в каком виде, так что вы меня не переубедите..
Врангель появился в Крыму, когда их дело было уже окончательно проиграно, начал суетиться, пытаться чего-то там возродить, шёл на компромиссы с кем попало. Даже англичане, которые ой как ненавидели Советы, пытались убедить его прекратить бессмысленное сопротивление и спасать людей. Только Врангель не послушался, хотя сам прекрасно видел, что путей к победе нет. Упрямое желание Врангеля сопротивляться в положении, когда шансы были равны нулю, стоило жизней многим людям с обеих сторон.
У Врангеля была задача максимум и задача минимум, первая это удержаться в Крыму (аксеновский Остров Крым) и вторая провести вывод армии на Балканы, а так же эвакуировать всех желающих и не допустить новороссийской трагедии 20 года..со второй частью он справился блестяще..
Значит, вы полагаете, что на линии видимой исторической перспективы судьба Украины - оставаться марионеточным государством?
Извините, но я основное на свой взгляд процитирую..
Марионеточное неподходящее слово..скажем некоторые советские режимы в восточной Европе были марионеточными, но не все, так же как и ряд латиноамериканских диктатур полностью зависимых от США..а в данном случае это не совсем так, но что с Россией, что с ЕС и США, это конечно по любому некоторая зависимость политическая и экономическая, так как рычаги есть у двух сторон..
А почему так несправедливо? У нас 86% поддерживают правительство и его политику в отношении Украины, а у них только 50%. Это пропаганда у них менее ярая, или русскому характеру более свойственен патриотизм?
Причем здесь патриотизм? Нет, общество в гражданской войне более полярно разделено..
Легко говорить: «взирать одинаково трезво и без эмоций», - большинство людей не могут относиться ко всему этому спокойно и без эмоций. Политика, как и любовь – страсть высокого накала.
Разговоры о политике с эмоциями, это досужий треп, только безэмоциональный анализ всех сторон события, может считаться разговором, хотя зачастую это выглядит не патриотично и цинично..но все остальное слив эмоций или пропаганда..
Но как можно было голосовать за такое позорище?
Я голосовал и не жалею..не за коммунистов же..
Я улавливаю риторику в этих ваших вопросах
Безусловно она есть..но какая?
Считаете ли вы это победой наших заокеанских геополитических противников, которые вынудили пойти Россию на такие шаги, что это сближение просто перестало быть возможным?
Скорее всего нет, не потому, что они не хотели бы подобного сценария, а слишком сложная комбинация для практического исполнения..думаю что это экспромт и результат метаний Януковича, хотя корни конечно значительно глубже..
Пусть я буду солидарна с вашей точкой зрения. Но ведь как рассуждают наши украинские оппоненты в соц. сетях: ваш Путин агрессор, преступник, убийца, а вы, в большинстве своём, его поддерживаете, значит несёте вместе с ним коллективную ответственность за его преступления.
Это пишут какие то неадекваты, я таких не читаю..как и наших, которые видят там бродящих повсюду бандеровцев...
Знаете, как говорят в народе: хуже коммунистов только «либералы». Первые хоть что-то делали для народа и для развития страны, вторые только разрушали, ухудшали да растаскивали. Вот вам и ответ. Когда человек из плохой ситуации попадает в
ещё более худшую, то прежняя плохая ситуация кажется ему очень даже хорошей.
Я идейный антикоммунист, не приемлю левые идеологии ни в каком виде, так что вы меня не переубедите..
Врангель появился в Крыму, когда их дело было уже окончательно проиграно, начал суетиться, пытаться чего-то там возродить, шёл на компромиссы с кем попало. Даже англичане, которые ой как ненавидели Советы, пытались убедить его прекратить бессмысленное сопротивление и спасать людей. Только Врангель не послушался, хотя сам прекрасно видел, что путей к победе нет. Упрямое желание Врангеля сопротивляться в положении, когда шансы были равны нулю, стоило жизней многим людям с обеих сторон.
У Врангеля была задача максимум и задача минимум, первая это удержаться в Крыму (аксеновский Остров Крым) и вторая провести вывод армии на Балканы, а так же эвакуировать всех желающих и не допустить новороссийской трагедии 20 года..со второй частью он справился блестяще..
dogfred
Акула пера
7/28/2016, 12:46:55 PM
(Sorques @ 26.07.2016 - время: 02:10)
Очень верное и взвешенное мнение! Можно сколь угодно говорить о братстве народов и общей истории, но история не закончилась ни в 17-ом, ни в 91-ом. Украина, Беларусь и Россия -три независимых страны, и живут по своим законам. А президенты, премьеры и прочие высшие чиновники обязаны думать о процветании, безопасности народов своих стран, сограждан.
Прочее -это все игры вроде СНГ, Союзного государства Р-Б. Народы не дружат, дружат отдельные люди. Интернационал - утопия, история это доказала.
Есть близкие культуры, с некоторыми народами у нас общая история, но как столбики поставили на границе, то живем на два холодильника и то что мое, это мое и я Им ничем не обязан, так же как и жителям Занзибара..так понятно?
Но если меня интересуют зоны влияния вокруг моей страны, то тогда я естественно буду играть на братстве народов, предлагать помощь и дружбу..главное только, что бы бонусы от дружбы не обошлись слишком дорого, ибо нейтральные отношения часто менее накладны..
Очень верное и взвешенное мнение! Можно сколь угодно говорить о братстве народов и общей истории, но история не закончилась ни в 17-ом, ни в 91-ом. Украина, Беларусь и Россия -три независимых страны, и живут по своим законам. А президенты, премьеры и прочие высшие чиновники обязаны думать о процветании, безопасности народов своих стран, сограждан.
Прочее -это все игры вроде СНГ, Союзного государства Р-Б. Народы не дружат, дружат отдельные люди. Интернационал - утопия, история это доказала.
King Candy
Акула пера
7/28/2016, 5:13:24 PM
(dogfred @ 28.07.2016 - время: 11:46)
Украина, Беларусь и Россия -три независимых страны, и живут по своим законам. Украина - это вообще перекати - поле. То Петр 1 или Иван Грозный эти земли в состав России включал, то шляхи (поляки) или шведы отбивали обратно, то немцы брали ее под свой контроль... Вот и получается - земли нарезанные у соседей
Нынешняя Западная Украина - это целиком и полностью прихваченные Сталинским СССР земли у поляков и румын, а восточная ее часть прирезана от самой России, в революционном угаре.
В итоге у этой страны (Украины) - нет ни единого населения, ни единой культуры, ни единого языка (часть говорит по-русски, часть на суржике, "Новоязе", образованном из польского и румынского языка). Естественно, в такой стране и началась гражданская война - у народов ее населяющих нет ничего общего и они ненавидят друг друга
Украина, Беларусь и Россия -три независимых страны, и живут по своим законам. Украина - это вообще перекати - поле. То Петр 1 или Иван Грозный эти земли в состав России включал, то шляхи (поляки) или шведы отбивали обратно, то немцы брали ее под свой контроль... Вот и получается - земли нарезанные у соседей
Нынешняя Западная Украина - это целиком и полностью прихваченные Сталинским СССР земли у поляков и румын, а восточная ее часть прирезана от самой России, в революционном угаре.
В итоге у этой страны (Украины) - нет ни единого населения, ни единой культуры, ни единого языка (часть говорит по-русски, часть на суржике, "Новоязе", образованном из польского и румынского языка). Естественно, в такой стране и началась гражданская война - у народов ее населяющих нет ничего общего и они ненавидят друг друга
dedO"K
Акула пера
7/28/2016, 8:01:56 PM
(mjo @ 26.07.2016 - время: 03:28)
(Ramses IV @ 25.07.2016 - время: 14:57)
Тот, кто соблюдает молитвенное правило, посещает службы и цитирует Святое Писание и Предание из первоисточника. Это как минимум.
По поводу "советского языка": кто сейчас общается в стиле коммунистических СМИ и "литературного русского языка" советской средней школы?
(Ramses IV @ 25.07.2016 - время: 14:57)
Вообще-то, «мёртвым» называется язык, который не находится в живом употреблении.
Кто сейчас говорит на древнеегипетском, например? Никто не говорит, а читают единицы.
Новояз - это не изменения ЯЗЫКА как такового.
Правила лица, падежа, склонения и тэдэ неизменны и одинаково распространяются и на «плуг» и на «орало».
Я именно это и утверждаю. А кто говорит на церковнославянском?
Тот, кто соблюдает молитвенное правило, посещает службы и цитирует Святое Писание и Предание из первоисточника. Это как минимум.
По поводу "советского языка": кто сейчас общается в стиле коммунистических СМИ и "литературного русского языка" советской средней школы?
dedO"K
Акула пера
7/28/2016, 8:17:42 PM
(dogfred @ 28.07.2016 - время: 11:46)
Не надо путать государство, как общественную организацию, со страной(территорией с проживающим на ней населением), а тем более, с народом, как процессом нарождения. Иначе все теряет смысл и превращается в одну "сакральную" кашу.
Например, чиновники никому ничего не обязаны. Человек на чиновничьей должности имеет свои полномочия, и нет ни одной должности с полномочиями "думать о процветании, безопасности НАСЕЛЕНИЯ своих стран, сограждан ГОСУДАРСТВА".
Это почетная обязанность "русской интеллигенции", Васисуалиев Лоханкиных разного рода.
Есть близкие культуры, с некоторыми народами у нас общая история, но как столбики поставили на границе, то живем на два холодильника и то что мое, это мое и я Им ничем не обязан, так же как и жителям Занзибара..так понятно?
Но если меня интересуют зоны влияния вокруг моей страны, то тогда я естественно буду играть на братстве народов, предлагать помощь и дружбу..главное только, что бы бонусы от дружбы не обошлись слишком дорого, ибо нейтральные отношения часто менее накладны..
Очень верное и взвешенное мнение! Можно сколь угодно говорить о братстве народов и общей истории, но история не закончилась ни в 17-ом, ни в 91-ом. Украина, Беларусь и Россия -три независимых страны, и живут по своим законам. А президенты, премьеры и прочие высшие чиновники обязаны думать о процветании, безопасности народов своих стран, сограждан.
Прочее -это все игры вроде СНГ, Союзного государства Р-Б. Народы не дружат, дружат отдельные люди. Интернационал - утопия, история это доказала.
Не надо путать государство, как общественную организацию, со страной(территорией с проживающим на ней населением), а тем более, с народом, как процессом нарождения. Иначе все теряет смысл и превращается в одну "сакральную" кашу.
Например, чиновники никому ничего не обязаны. Человек на чиновничьей должности имеет свои полномочия, и нет ни одной должности с полномочиями "думать о процветании, безопасности НАСЕЛЕНИЯ своих стран, сограждан ГОСУДАРСТВА".
Это почетная обязанность "русской интеллигенции", Васисуалиев Лоханкиных разного рода.
ferrara
Мастер
7/29/2016, 12:25:21 AM
(Sorques @ 28.07.2016 - время: 02:39)
Марионеточное неподходящее слово..скажем некоторые советские режимы в восточной Европе были марионеточными, но не все, так же как и ряд латиноамериканских диктатур полностью зависимых от США..а в данном случае это не совсем так, но что с Россией, что с ЕС и США, это конечно по любому некоторая зависимость политическая и экономическая, так как рычаги есть у двух сторон..
Но Порошенко нечем торговаться, он полностью зависит от поддержки США и Западной Европы. До сих пор не было с его стороны никаких попыток вести собственную игру, и американцы вряд ли позволят ему вести такую игру в дальнейшем. СБУ превратилась в филиал ЦРУ – это сегодня не для кого не секрет. На Украине даже расследование убийства проводят иностранные спец. службы, что является признаком полной зависимости государства.
Причем здесь патриотизм? Нет, общество в гражданской войне более полярно разделено..
Полюса только неодинаковые. Население Донецкоцкой и Луганской областей далеко не составляют 50% от населения Украины.
Разговоры о политике с эмоциями, это досужий треп, только безэмоциональный анализ всех сторон события, может считаться разговором, хотя зачастую это выглядит не патриотично и цинично..но все остальное слив эмоций или пропаганда..
Разговор о том, что ты в сущности не можешь изменить, по сути и является досужим трёпом. Если честно, то пишу я здесь исключительно ради развлечения, чтобы отдохнуть от обыденности, перенестись в другой мир мыслей и идей. Хотя я человек и эмоциональный, эмоции стараюсь не проявлять, т.к. считаю это глупым и недостойным – это ещё вопрос воспитания. Но, увы, я часто вижу, как на форуме многие, порой очень некрасиво, проявляют свои эмоции, особенно в разговорах о политике.
Я голосовал и не жалею..не за коммунистов же..
Это ваше демократическое право. Но я лично не стала бы голосовать за такого человека, даже в пику коммунистам.
Я улавливаю риторику в этих ваших вопросах
Безусловно она есть..но какая?
Риторика превращает ваши вопросы в риторические, которые не требуют ответа, поэтому я посчитала возможным ответить вопросом на вопросы.
Скорее всего нет, не потому, что они не хотели бы подобного сценария, а слишком сложная комбинация для практического исполнения..думаю что это экспромт и результат метаний Януковича, хотя корни конечно значительно глубже..
Я думаю, что Штаты исподволь и уже очень давно подталкивали ситуацию к подобному развитию, хотя точно ещё не знали, как это будет. А потом, когда «благоприятные» условия совпали, и ситуация разразилась, они стали активно и не без успеха вмешиваться в события. Значит можно считать Майдан их победой, раз им удалось привести к власти на Украине абсолютно лояльное им правительство, которое своими действиями и заявлениями вынудило Россию пойти на такие меры, которые смело можно расценить враждебными и поставили страны в состояние необъявленной войны.
Но ведь как рассуждают наши украинские оппоненты в соц. сетях: ваш Путин агрессор, преступник, убийца, а вы, в большинстве своём, его поддерживаете, значит несёте вместе с ним коллективную ответственность за его преступления.
Это пишут какие то неадекваты, я таких не читаю..как и наших, которые видят там бродящих повсюду бандеровцев...
Но раз мы заговорили об отношении к народу и его правительству, то согласитесь, какая-то логика в этом есть. При демократическом правлении народ, избравший свою власть и поддерживающий эту власть, несёт за неё определённую ответственность. Или вы не согласны?
Я идейный антикоммунист, не приемлю левые идеологии ни в каком виде, так что вы меня не переубедите..
А у меня нет цели вас переубеждать. Я просто привела факт, который трудно оспорить.
У Врангеля была задача максимум и задача минимум, первая это удержаться в Крыму (аксеновский Остров Крым)
Но задача максимум была невыполнима. Врангель не мог не понимать, что лишённая поддержки извне, его армия не сможет удержаться в Крыму.
и вторая провести вывод армии на Балканы, а так же эвакуировать всех желающих и не допустить новороссийской трагедии 20 года..со второй частью он справился блестяще..
Это надо было делать как можно раньше, тем более, что у большевиков на Чёрном море не было флота, который мог воспрепятствовать эвакуации. А вы точно знаете, что он успел вывезти всех желающих? Я смотрела какой-то фильм по Булгакову, где перед самым приходом Красной Армии, люди в панике штурмовали пароходы, не помещались на переполненных палубах, бросали свой багаж, но так «все желающие» и не успели уехать. Если «все желающие» успели уехать, тогда кто же попал под красный террор в Крыму? Неужели те, кто не желал уехать добровольно выбрал для себя мученическую форму самоубийства?
Ладно, мы отклонились от темы. Посмотрим кто из нас окажется прав в отношении памятника.
Марионеточное неподходящее слово..скажем некоторые советские режимы в восточной Европе были марионеточными, но не все, так же как и ряд латиноамериканских диктатур полностью зависимых от США..а в данном случае это не совсем так, но что с Россией, что с ЕС и США, это конечно по любому некоторая зависимость политическая и экономическая, так как рычаги есть у двух сторон..
Но Порошенко нечем торговаться, он полностью зависит от поддержки США и Западной Европы. До сих пор не было с его стороны никаких попыток вести собственную игру, и американцы вряд ли позволят ему вести такую игру в дальнейшем. СБУ превратилась в филиал ЦРУ – это сегодня не для кого не секрет. На Украине даже расследование убийства проводят иностранные спец. службы, что является признаком полной зависимости государства.
Причем здесь патриотизм? Нет, общество в гражданской войне более полярно разделено..
Полюса только неодинаковые. Население Донецкоцкой и Луганской областей далеко не составляют 50% от населения Украины.
Разговоры о политике с эмоциями, это досужий треп, только безэмоциональный анализ всех сторон события, может считаться разговором, хотя зачастую это выглядит не патриотично и цинично..но все остальное слив эмоций или пропаганда..
Разговор о том, что ты в сущности не можешь изменить, по сути и является досужим трёпом. Если честно, то пишу я здесь исключительно ради развлечения, чтобы отдохнуть от обыденности, перенестись в другой мир мыслей и идей. Хотя я человек и эмоциональный, эмоции стараюсь не проявлять, т.к. считаю это глупым и недостойным – это ещё вопрос воспитания. Но, увы, я часто вижу, как на форуме многие, порой очень некрасиво, проявляют свои эмоции, особенно в разговорах о политике.
Я голосовал и не жалею..не за коммунистов же..
Это ваше демократическое право. Но я лично не стала бы голосовать за такого человека, даже в пику коммунистам.
Я улавливаю риторику в этих ваших вопросах
Безусловно она есть..но какая?
Риторика превращает ваши вопросы в риторические, которые не требуют ответа, поэтому я посчитала возможным ответить вопросом на вопросы.
Скорее всего нет, не потому, что они не хотели бы подобного сценария, а слишком сложная комбинация для практического исполнения..думаю что это экспромт и результат метаний Януковича, хотя корни конечно значительно глубже..
Я думаю, что Штаты исподволь и уже очень давно подталкивали ситуацию к подобному развитию, хотя точно ещё не знали, как это будет. А потом, когда «благоприятные» условия совпали, и ситуация разразилась, они стали активно и не без успеха вмешиваться в события. Значит можно считать Майдан их победой, раз им удалось привести к власти на Украине абсолютно лояльное им правительство, которое своими действиями и заявлениями вынудило Россию пойти на такие меры, которые смело можно расценить враждебными и поставили страны в состояние необъявленной войны.
Но ведь как рассуждают наши украинские оппоненты в соц. сетях: ваш Путин агрессор, преступник, убийца, а вы, в большинстве своём, его поддерживаете, значит несёте вместе с ним коллективную ответственность за его преступления.
Это пишут какие то неадекваты, я таких не читаю..как и наших, которые видят там бродящих повсюду бандеровцев...
Но раз мы заговорили об отношении к народу и его правительству, то согласитесь, какая-то логика в этом есть. При демократическом правлении народ, избравший свою власть и поддерживающий эту власть, несёт за неё определённую ответственность. Или вы не согласны?
Я идейный антикоммунист, не приемлю левые идеологии ни в каком виде, так что вы меня не переубедите..
А у меня нет цели вас переубеждать. Я просто привела факт, который трудно оспорить.
У Врангеля была задача максимум и задача минимум, первая это удержаться в Крыму (аксеновский Остров Крым)
Но задача максимум была невыполнима. Врангель не мог не понимать, что лишённая поддержки извне, его армия не сможет удержаться в Крыму.
и вторая провести вывод армии на Балканы, а так же эвакуировать всех желающих и не допустить новороссийской трагедии 20 года..со второй частью он справился блестяще..
Это надо было делать как можно раньше, тем более, что у большевиков на Чёрном море не было флота, который мог воспрепятствовать эвакуации. А вы точно знаете, что он успел вывезти всех желающих? Я смотрела какой-то фильм по Булгакову, где перед самым приходом Красной Армии, люди в панике штурмовали пароходы, не помещались на переполненных палубах, бросали свой багаж, но так «все желающие» и не успели уехать. Если «все желающие» успели уехать, тогда кто же попал под красный террор в Крыму? Неужели те, кто не желал уехать добровольно выбрал для себя мученическую форму самоубийства?
Ладно, мы отклонились от темы. Посмотрим кто из нас окажется прав в отношении памятника.
Sorques
Удален 7/29/2016, 2:24:19 AM
(ferrara @ 28.07.2016 - время: 22:25)
Порошенко, не император и оттого что он на кого то там ориентируется, это не значит ничего..Янукович так же имел ориентиры на Россию, но как оказалось не контролировал ситуацию..
Полюса только неодинаковые. Население Донецкоцкой и Луганской областей далеко не составляют 50% от населения Украины.
Далеко не все на Востоке, смотрят в сторону России, а на Запада и Центре, Юге, в сторону Запада...
Разговор о том, что ты в сущности не можешь изменить, по сути и является досужим трёпом.
Согласен.
Если честно, то пишу я здесь исключительно ради развлечения, чтобы отдохнуть от обыденности, перенестись в другой мир мыслей и идей.
Как и все..
Это ваше демократическое право. Но я лично не стала бы голосовать за такого человека, даже в пику коммунистам.
Он мог быть в 100 раз хуже, речь шла уже о личном, так как при коммунистах многие не захотели бы жить, а это в той ситуации могло вылиться в гражданскую войну или в хаос..
Значит можно считать Майдан их победой, раз им удалось привести к власти на Украине абсолютно лояльное им правительство, которое своими действиями и заявлениями вынудило Россию пойти на такие меры, которые смело можно расценить враждебными и поставили страны в состояние необъявленной войны.
Не знаю..честно вам признаюсь..
Могу только предположить, что результат не достигнут на 100%, а правительство в любой момент может быть смещено или перекуплено..власть на Украине крайне слабая, поэтому называть ее ПРОкакаой то очень громко..
При демократическом правлении народ, избравший свою власть и поддерживающий эту власть, несёт за неё определённую ответственность. Или вы не согласны?
Не знаю..народ может пересмотреть телевизора например..стоит его винить за наивность и восприимчивость к пропаганде?
Но задача максимум была невыполнима. Врангель не мог не понимать, что лишённая поддержки извне, его армия не сможет удержаться в Крыму.
Если бы Польша продолжила войну с большевиками, а так же была реальная поддержка Союзников, как военная, так и дипломатическая, то можно было бы принудить совдепию, если не признать Белый Крым, то оставить его в покое на какое то время.
Это надо было делать как можно раньше, тем более, что у большевиков на Чёрном море не было флота, который мог воспрепятствовать эвакуации.
Была задача максимум..
А вы точно знаете, что он успел вывезти всех желающих?
Да, об этом говорят все свидетельства..кто хотел уехал, а остались того не желающие..
Я смотрела какой-то фильм по Булгакову, где перед самым приходом Красной Армии, люди в панике штурмовали пароходы, не помещались на переполненных палубах, бросали свой багаж, но так «все желающие» и не успели уехать.
Это фильм "Бег", но в этом замечательном советском фильме показана ситуация Новороссийска, а не крымской эвакуации, которая проходила крайне организованно..
Если «все желающие» успели уехать, тогда кто же попал под красный террор в Крыму? Неужели те, кто не желал уехать добровольно выбрал для себя мученическую форму самоубийства?
Многие поверили большевикам или не ожидали от них такой бессмысленной жестокости, то есть оценивали их наивными общечеловеческими критериями, когда пленных в гражданской войне не расстреливают..но большевики, это особый вид мрази со всего мира..
Посмотрим кто из нас окажется прав в отношении памятника.
Скорее всего вы..сейчас советофильство более популярно, на него делается ставка в борьбе за электорат..
Но Порошенко нечем торговаться, он полностью зависит от поддержки США и Западной Европы. До сих пор не было с его стороны никаких попыток вести собственную игру, и американцы вряд ли позволят ему вести такую игру в дальнейшем. СБУ превратилась в филиал ЦРУ – это сегодня не для кого не секрет. На Украине даже расследование убийства проводят иностранные спец. службы, что является признаком полной зависимости государства.
Порошенко, не император и оттого что он на кого то там ориентируется, это не значит ничего..Янукович так же имел ориентиры на Россию, но как оказалось не контролировал ситуацию..
Полюса только неодинаковые. Население Донецкоцкой и Луганской областей далеко не составляют 50% от населения Украины.
Далеко не все на Востоке, смотрят в сторону России, а на Запада и Центре, Юге, в сторону Запада...
Разговор о том, что ты в сущности не можешь изменить, по сути и является досужим трёпом.
Согласен.
Если честно, то пишу я здесь исключительно ради развлечения, чтобы отдохнуть от обыденности, перенестись в другой мир мыслей и идей.
Как и все..
Это ваше демократическое право. Но я лично не стала бы голосовать за такого человека, даже в пику коммунистам.
Он мог быть в 100 раз хуже, речь шла уже о личном, так как при коммунистах многие не захотели бы жить, а это в той ситуации могло вылиться в гражданскую войну или в хаос..
Значит можно считать Майдан их победой, раз им удалось привести к власти на Украине абсолютно лояльное им правительство, которое своими действиями и заявлениями вынудило Россию пойти на такие меры, которые смело можно расценить враждебными и поставили страны в состояние необъявленной войны.
Не знаю..честно вам признаюсь..
Могу только предположить, что результат не достигнут на 100%, а правительство в любой момент может быть смещено или перекуплено..власть на Украине крайне слабая, поэтому называть ее ПРОкакаой то очень громко..
При демократическом правлении народ, избравший свою власть и поддерживающий эту власть, несёт за неё определённую ответственность. Или вы не согласны?
Не знаю..народ может пересмотреть телевизора например..стоит его винить за наивность и восприимчивость к пропаганде?
Но задача максимум была невыполнима. Врангель не мог не понимать, что лишённая поддержки извне, его армия не сможет удержаться в Крыму.
Если бы Польша продолжила войну с большевиками, а так же была реальная поддержка Союзников, как военная, так и дипломатическая, то можно было бы принудить совдепию, если не признать Белый Крым, то оставить его в покое на какое то время.
Это надо было делать как можно раньше, тем более, что у большевиков на Чёрном море не было флота, который мог воспрепятствовать эвакуации.
Была задача максимум..
А вы точно знаете, что он успел вывезти всех желающих?
Да, об этом говорят все свидетельства..кто хотел уехал, а остались того не желающие..
Я смотрела какой-то фильм по Булгакову, где перед самым приходом Красной Армии, люди в панике штурмовали пароходы, не помещались на переполненных палубах, бросали свой багаж, но так «все желающие» и не успели уехать.
Это фильм "Бег", но в этом замечательном советском фильме показана ситуация Новороссийска, а не крымской эвакуации, которая проходила крайне организованно..
Если «все желающие» успели уехать, тогда кто же попал под красный террор в Крыму? Неужели те, кто не желал уехать добровольно выбрал для себя мученическую форму самоубийства?
Многие поверили большевикам или не ожидали от них такой бессмысленной жестокости, то есть оценивали их наивными общечеловеческими критериями, когда пленных в гражданской войне не расстреливают..но большевики, это особый вид мрази со всего мира..
Посмотрим кто из нас окажется прав в отношении памятника.
Скорее всего вы..сейчас советофильство более популярно, на него делается ставка в борьбе за электорат..
dedO"K
Акула пера
7/29/2016, 11:38:47 AM
(King Candy @ 28.07.2016 - время: 16:13)
(dogfred @ 28.07.2016 - время: 11:46)
Народ то, как раз, любит. Это вырод ненавидит. Но вырод и не живет долго. Максимум- 3-4 поколения в ненависти к ближнему, как к самому себе и Господу Богу своему, тоесть, к Пути, Истине и Жизни своей. Так что, все, что ныне происходит на Украине, есть очищение народа от вырода.
(dogfred @ 28.07.2016 - время: 11:46)
Украина, Беларусь и Россия -три независимых страны, и живут по своим законам.
Украина - это вообще перекати - поле. То Петр 1 или Иван Грозный эти земли в состав России включал, то шляхи (поляки) или шведы отбивали обратно, то немцы брали ее под свой контроль... Вот и получается - земли нарезанные у соседей
Нынешняя Западная Украина - это целиком и полностью прихваченные Сталинским СССР земли у поляков и румын, а восточная ее часть прирезана от самой России, в революционном угаре.
В итоге у этой страны (Украины) - нет ни единого населения, ни единой культуры, ни единого языка (часть говорит по-русски, часть на суржике, "Новоязе", образованном из польского и румынского языка). Естественно, в такой стране и началась гражданская война - у народов ее населяющих нет ничего общего и они ненавидят друг друга
Народ то, как раз, любит. Это вырод ненавидит. Но вырод и не живет долго. Максимум- 3-4 поколения в ненависти к ближнему, как к самому себе и Господу Богу своему, тоесть, к Пути, Истине и Жизни своей. Так что, все, что ныне происходит на Украине, есть очищение народа от вырода.
dedO"K
Акула пера
7/29/2016, 11:39:02 AM
(King Candy @ 28.07.2016 - время: 16:13)
(dogfred @ 28.07.2016 - время: 11:46)
Народ то, как раз, любит. Это вырод ненавидит. Но вырод и не живет долго. Максимум- 3-4 поколения в ненависти к ближнему, как к самому себе и Господу Богу своему, тоесть, к Пути, Истине и Жизни своей. Так что, все, что ныне происходит на Украине, есть очищение народа от вырода.
(dogfred @ 28.07.2016 - время: 11:46)
Украина, Беларусь и Россия -три независимых страны, и живут по своим законам.
Украина - это вообще перекати - поле. То Петр 1 или Иван Грозный эти земли в состав России включал, то шляхи (поляки) или шведы отбивали обратно, то немцы брали ее под свой контроль... Вот и получается - земли нарезанные у соседей
Нынешняя Западная Украина - это целиком и полностью прихваченные Сталинским СССР земли у поляков и румын, а восточная ее часть прирезана от самой России, в революционном угаре.
В итоге у этой страны (Украины) - нет ни единого населения, ни единой культуры, ни единого языка (часть говорит по-русски, часть на суржике, "Новоязе", образованном из польского и румынского языка). Естественно, в такой стране и началась гражданская война - у народов ее населяющих нет ничего общего и они ненавидят друг друга
Народ то, как раз, любит. Это вырод ненавидит. Но вырод и не живет долго. Максимум- 3-4 поколения в ненависти к ближнему, как к самому себе и Господу Богу своему, тоесть, к Пути, Истине и Жизни своей. Так что, все, что ныне происходит на Украине, есть очищение народа от вырода.
ferrara
Мастер
7/30/2016, 12:36:57 AM
(Sorques @ 29.07.2016 - время: 00:24)
Порошенко, не император и оттого что он на кого то там ориентируется, это не значит ничего..Янукович так же имел ориентиры на Россию, но как оказалось не контролировал ситуацию..
Порошенко не ориентируется, он полностью подконтролен. Правительство Януковича не было настолько подконтрольно России (если вообще здесь могла идти речь о контроле), насколько сейчас правительство Порошенко подконтрольно США.
Далеко не все на Востоке, смотрят в сторону России, а на Запада и Центре, Юге, в сторону Запада...
Только сегодня в центре, на юге и тем более на западе Украины в сторону России смотрят всё меньше и меньше людей. Пропаганда, которая, увы, не проходит впустую, рисует украинцам светлое будущее в семье дружественных европейских народов, с которыми они вместе будут ненавидеть «варварскую», «немытую», «тоталитарную», «несущую угрозу всему цивилизованному миру» Россию.
Он мог быть в 100 раз хуже, речь шла уже о личном, так как при коммунистах многие не захотели бы жить, а это в той ситуации могло вылиться в гражданскую войну или в хаос..
Да, я согласна. Вообще, в народе укоренилось мнение, что тогда, в 1996г., коммунисты всё-таки победили по числу набранных голосов. Но Зюганов и компания сознательно не пожелали принять власть, и по сговору с Ельциным пошли на подтасовку результатов выборов.
А всё потому, что у коммунистов в той ситуации не было никаких шансов удержаться у власти, и они это хорошо понимали – уроки истории кое-кого кое-чему научили. И дело здесь не в том, что «многие не захотели бы жить» при коммунистах. Если бы коммунисты пришли к власти и начали выполнять свою предвыборную программу, например, пересматривать итоги приватизации, то их просто бы смели… Но смёл бы не народ, а тот класс олигархов, который уже сосредоточил в своих руках все основные богатства страны, имел огромные деньги, а стало быть, и огромные возможности. Вот этой самой оппозиции, которая возникла бы сразу по приходу коммунистов к власти, ничего не стоило организовать, при поддержки, координации и общей организации ЦРУ, всероссийский саботаж производства, транспорта, снабжения, вызвать всеобщее недовольство народных масс, а потом организовать военный переворот, как это было в Чили в 1971 г.; и Зюганова постигла бы судьба Альенде, а коммунистов бы бросали в застенки и расстреливали на стадионах – этого они и испугались.
Не знаю..честно вам признаюсь..
Могу только предположить, что результат не достигнут на 100%, а правительство в любой момент может быть смещено или перекуплено..власть на Украине крайне слабая, поэтому называть ее ПРОкакаой то очень громко..
Если и не на 100%, то наверняка США считают это своей огромной победой и постараются всеми силами не допустить возвращение влияния России на Украину – с геополитической точки зрения это вопрос стратегический, и это понимают обе стороны. Также становится вполне понятным, что при возникших условиях у России пока нет никакой возможности исправить политическую ситуацию на Украине, поэтому ей (России) ничего не остаётся, как рвать от Украины куски и всеми силами ослаблять украинскую экономику. Ведь только от эконмического успех на Украине, который видимо очень желают увидеть США и, наверное, постараются его обеспечить, зависит то, куда развернётся Украина: уйдёт ли она от России навсегда, или у нас есть надежда, что Украина вернётся.
Я, сразу признаюсь, что это чисто мои домыслы. Может быть вы меня разубедите. Мне бы даже очень хотелось, чтобы разубедили.
Не знаю..народ может пересмотреть телевизора например..стоит его винить за наивность и восприимчивость к пропаганде?
Да, вы правы - наверное, не стоит… Народ могут обвинять только те, кто питает иллюзии в отношении реальности демократии в нашем современном мире.
Если бы Польша продолжила войну с большевиками,
Но Польша не могла продолжать войну с большевиками (и уж точно не ради спасения Врангеля и его армии – им до Врангеля дела никого не было, несмотря на то, что тот когда-то там содействовал обретению Польши своей независимости). Хотя РККА и попала под сокрушительный разгром под Варшавой, но уничтожена не была. Поляки не могли опять начать наступление вглубь советской территории, поскольку сами понесли большие потери и были истощены. Даже если бы они и начали наступление снова, то советское правительство вынуждено было собрать войска и отбросить поляков. Тогда части Красной Армии опять могли бы появиться под Варшавой, а этого поляки очень боялись, – ведь Варшава осенью 20-го не была взята только из-за оперативно-стратегических просчётов Тухачевского. Польше нужен был мир, в этом поддерживала Польшу и Франция.
а так же была реальная поддержка Союзников, как военная, так и дипломатическая,
Но Союзники перестали поддерживать Врангеля потому, что посчитали (и, видимо, не без оснований) что Белое движение окончательно потерпело поражение, и поэтому не стоит вкладывать деньги в безнадёжное дело. А вы ожидали другого отношения от прагматичных англичан?
то можно было бы принудить совдепию, если не признать Белый Крым, то оставить его в покое на какое то время.
То-то и оно! Вопрос был только времени.
Посмотрим кто из нас окажется прав в отношении памятника.
Скорее всего вы..сейчас советофильство более популярно, на него делается ставка в борьбе за электорат..
Вот видите! Если подойти к этому вопросу спокойно и без эмоций, то кажется разумным, что в условиях, когда политические взгляды общества очень поляризованы, с памятником до поры до времени нужно повременить.
Порошенко, не император и оттого что он на кого то там ориентируется, это не значит ничего..Янукович так же имел ориентиры на Россию, но как оказалось не контролировал ситуацию..
Порошенко не ориентируется, он полностью подконтролен. Правительство Януковича не было настолько подконтрольно России (если вообще здесь могла идти речь о контроле), насколько сейчас правительство Порошенко подконтрольно США.
Далеко не все на Востоке, смотрят в сторону России, а на Запада и Центре, Юге, в сторону Запада...
Только сегодня в центре, на юге и тем более на западе Украины в сторону России смотрят всё меньше и меньше людей. Пропаганда, которая, увы, не проходит впустую, рисует украинцам светлое будущее в семье дружественных европейских народов, с которыми они вместе будут ненавидеть «варварскую», «немытую», «тоталитарную», «несущую угрозу всему цивилизованному миру» Россию.
Он мог быть в 100 раз хуже, речь шла уже о личном, так как при коммунистах многие не захотели бы жить, а это в той ситуации могло вылиться в гражданскую войну или в хаос..
Да, я согласна. Вообще, в народе укоренилось мнение, что тогда, в 1996г., коммунисты всё-таки победили по числу набранных голосов. Но Зюганов и компания сознательно не пожелали принять власть, и по сговору с Ельциным пошли на подтасовку результатов выборов.
А всё потому, что у коммунистов в той ситуации не было никаких шансов удержаться у власти, и они это хорошо понимали – уроки истории кое-кого кое-чему научили. И дело здесь не в том, что «многие не захотели бы жить» при коммунистах. Если бы коммунисты пришли к власти и начали выполнять свою предвыборную программу, например, пересматривать итоги приватизации, то их просто бы смели… Но смёл бы не народ, а тот класс олигархов, который уже сосредоточил в своих руках все основные богатства страны, имел огромные деньги, а стало быть, и огромные возможности. Вот этой самой оппозиции, которая возникла бы сразу по приходу коммунистов к власти, ничего не стоило организовать, при поддержки, координации и общей организации ЦРУ, всероссийский саботаж производства, транспорта, снабжения, вызвать всеобщее недовольство народных масс, а потом организовать военный переворот, как это было в Чили в 1971 г.; и Зюганова постигла бы судьба Альенде, а коммунистов бы бросали в застенки и расстреливали на стадионах – этого они и испугались.
Не знаю..честно вам признаюсь..
Могу только предположить, что результат не достигнут на 100%, а правительство в любой момент может быть смещено или перекуплено..власть на Украине крайне слабая, поэтому называть ее ПРОкакаой то очень громко..
Если и не на 100%, то наверняка США считают это своей огромной победой и постараются всеми силами не допустить возвращение влияния России на Украину – с геополитической точки зрения это вопрос стратегический, и это понимают обе стороны. Также становится вполне понятным, что при возникших условиях у России пока нет никакой возможности исправить политическую ситуацию на Украине, поэтому ей (России) ничего не остаётся, как рвать от Украины куски и всеми силами ослаблять украинскую экономику. Ведь только от эконмического успех на Украине, который видимо очень желают увидеть США и, наверное, постараются его обеспечить, зависит то, куда развернётся Украина: уйдёт ли она от России навсегда, или у нас есть надежда, что Украина вернётся.
Я, сразу признаюсь, что это чисто мои домыслы. Может быть вы меня разубедите. Мне бы даже очень хотелось, чтобы разубедили.
Не знаю..народ может пересмотреть телевизора например..стоит его винить за наивность и восприимчивость к пропаганде?
Да, вы правы - наверное, не стоит… Народ могут обвинять только те, кто питает иллюзии в отношении реальности демократии в нашем современном мире.
Если бы Польша продолжила войну с большевиками,
Но Польша не могла продолжать войну с большевиками (и уж точно не ради спасения Врангеля и его армии – им до Врангеля дела никого не было, несмотря на то, что тот когда-то там содействовал обретению Польши своей независимости). Хотя РККА и попала под сокрушительный разгром под Варшавой, но уничтожена не была. Поляки не могли опять начать наступление вглубь советской территории, поскольку сами понесли большие потери и были истощены. Даже если бы они и начали наступление снова, то советское правительство вынуждено было собрать войска и отбросить поляков. Тогда части Красной Армии опять могли бы появиться под Варшавой, а этого поляки очень боялись, – ведь Варшава осенью 20-го не была взята только из-за оперативно-стратегических просчётов Тухачевского. Польше нужен был мир, в этом поддерживала Польшу и Франция.
а так же была реальная поддержка Союзников, как военная, так и дипломатическая,
Но Союзники перестали поддерживать Врангеля потому, что посчитали (и, видимо, не без оснований) что Белое движение окончательно потерпело поражение, и поэтому не стоит вкладывать деньги в безнадёжное дело. А вы ожидали другого отношения от прагматичных англичан?
то можно было бы принудить совдепию, если не признать Белый Крым, то оставить его в покое на какое то время.
То-то и оно! Вопрос был только времени.
Посмотрим кто из нас окажется прав в отношении памятника.
Скорее всего вы..сейчас советофильство более популярно, на него делается ставка в борьбе за электорат..
Вот видите! Если подойти к этому вопросу спокойно и без эмоций, то кажется разумным, что в условиях, когда политические взгляды общества очень поляризованы, с памятником до поры до времени нужно повременить.
Sorques
Удален 7/30/2016, 5:20:20 AM
(ferrara @ 29.07.2016 - время: 22:36)
Я о том, что у президента и правительства на Украине очень слабая власть и их ориентиры (про подконтрольность вы преувеличиваете, даже Сомоса не был таковым) слабо отражаются на ситуации на Украине..
Если и не на 100%, то наверняка США считают это своей огромной победой и постараются всеми силами не допустить возвращение влияния России на Украину – с геополитической точки зрения это вопрос стратегический, и это понимают обе стороны.
Согласен, что для США, это крайне важно и так же, что постараются, но вот что данную ситуацию можно назвать победой, нет..Роль и влияние США, ограничивается Киевом, да и то и не всем..на Украине десятки самостоятельных политических групп со своими интересами, которые могут совпадать, а могут и не совпадать с американскими..такая же ситуация и с российскими интересами..ни российской, ни американское бабло вкладываемое в политиков или разыгрывание каких то ситуаций, делу не помогут..что то наподобие 18-20 годов..
Также становится вполне понятным, что при возникших условиях у России пока нет никакой возможности исправить политическую ситуацию на Украине, поэтому ей (России) ничего не остаётся, как рвать от Украины куски и всеми силами ослаблять украинскую экономику.
А почему не скупать напрямую или через подставных лиц?
Но Польша не могла продолжать войну с большевиками (и уж точно не ради спасения Врангеля и его армии – им до Врангеля дела никого не было, несмотря на то, что тот когда-то там содействовал обретению Польши своей независимости).
Польша враждебна себя вела, в отношении Белого движения и переговоры еще Деникиным не то что о совместных действиях , а даже о просто нормальных отношениях, не увенчались успехом..победу Белых, поляки ассоциировали с восстановлением империи и проблемами с независимостью, в этом значительную роль играло и непризнание белыми независимости Польши, как в прочем и других образований..это главная ошибка лидеров Белого движения..
Вот видите! Если подойти к этому вопросу спокойно и без эмоций, то кажется разумным, что в условиях, когда политические взгляды общества очень поляризованы, с памятником до поры до времени нужно повременить.
У людей в головах сейчас каша, какой не было наверное еще никогда, коммунизм, православие, монархизм, либерализм и национализм, причем зачастую в одном флаконе..выразить свою политическую позицию или отношение к истории мало кто может без эмоциональной окраски, а главное логично..
Порошенко не ориентируется, он полностью подконтролен. Правительство Януковича не было настолько подконтрольно России (если вообще здесь могла идти речь о контроле), насколько сейчас правительство Порошенко подконтрольно США.
Я о том, что у президента и правительства на Украине очень слабая власть и их ориентиры (про подконтрольность вы преувеличиваете, даже Сомоса не был таковым) слабо отражаются на ситуации на Украине..
Если и не на 100%, то наверняка США считают это своей огромной победой и постараются всеми силами не допустить возвращение влияния России на Украину – с геополитической точки зрения это вопрос стратегический, и это понимают обе стороны.
Согласен, что для США, это крайне важно и так же, что постараются, но вот что данную ситуацию можно назвать победой, нет..Роль и влияние США, ограничивается Киевом, да и то и не всем..на Украине десятки самостоятельных политических групп со своими интересами, которые могут совпадать, а могут и не совпадать с американскими..такая же ситуация и с российскими интересами..ни российской, ни американское бабло вкладываемое в политиков или разыгрывание каких то ситуаций, делу не помогут..что то наподобие 18-20 годов..
Также становится вполне понятным, что при возникших условиях у России пока нет никакой возможности исправить политическую ситуацию на Украине, поэтому ей (России) ничего не остаётся, как рвать от Украины куски и всеми силами ослаблять украинскую экономику.
А почему не скупать напрямую или через подставных лиц?
Но Польша не могла продолжать войну с большевиками (и уж точно не ради спасения Врангеля и его армии – им до Врангеля дела никого не было, несмотря на то, что тот когда-то там содействовал обретению Польши своей независимости).
Польша враждебна себя вела, в отношении Белого движения и переговоры еще Деникиным не то что о совместных действиях , а даже о просто нормальных отношениях, не увенчались успехом..победу Белых, поляки ассоциировали с восстановлением империи и проблемами с независимостью, в этом значительную роль играло и непризнание белыми независимости Польши, как в прочем и других образований..это главная ошибка лидеров Белого движения..
Вот видите! Если подойти к этому вопросу спокойно и без эмоций, то кажется разумным, что в условиях, когда политические взгляды общества очень поляризованы, с памятником до поры до времени нужно повременить.
У людей в головах сейчас каша, какой не было наверное еще никогда, коммунизм, православие, монархизм, либерализм и национализм, причем зачастую в одном флаконе..выразить свою политическую позицию или отношение к истории мало кто может без эмоциональной окраски, а главное логично..
dogfred
Акула пера
8/1/2016, 1:04:08 AM
(dedO'K @ 29.07.2016 - время: 09:39)
Какой-то непонятный термин вы употребили - "вырод". В словарях такого слова не нашел.
Есть понятие "выродок".
"Ублю́док (от глагола «ублюдить» «блудить») — выродок, нечистокровный либо незаконнорождённый потомок чистокровного (породистого) родителя. Устаревший термин «ублюдок» в биологии в настоящее время полностью вытеснен словом «гибрид». " (с).
Вернемся к Украине. От кого она, по-вашему, очищается последние два десятка лет? И каким вы видите "человека будущей Украины"? Толерантным, спокойным, доброжелюбным и работящим, или со спичками в кармане, сидящим на брошенной автопокрышке?
Народ то, как раз, любит. Это вырод ненавидит. Но вырод и не живет долго. Максимум- 3-4 поколения в ненависти к ближнему, как к самому себе и Господу Богу своему, тоесть, к Пути, Истине и Жизни своей. Так что, все, что ныне происходит на Украине, есть очищение народа от вырода.
Какой-то непонятный термин вы употребили - "вырод". В словарях такого слова не нашел.
Есть понятие "выродок".
"Ублю́док (от глагола «ублюдить» «блудить») — выродок, нечистокровный либо незаконнорождённый потомок чистокровного (породистого) родителя. Устаревший термин «ублюдок» в биологии в настоящее время полностью вытеснен словом «гибрид». " (с).
Вернемся к Украине. От кого она, по-вашему, очищается последние два десятка лет? И каким вы видите "человека будущей Украины"? Толерантным, спокойным, доброжелюбным и работящим, или со спичками в кармане, сидящим на брошенной автопокрышке?
dedO"K
Акула пера
8/1/2016, 2:24:28 AM
(dogfred @ 01.08.2016 - время: 00:04)
Выродок- это результат вырода. А вырод, как и народ- это процессы вырождения и нарождения.
Впрочем, в кастрированном советском языке остались только "род", "народ" и "недород". Причем, род- это все, что угодно, вплоть до женского и мужского, народ- это толпа людей такая, без роду, без племени, недород- это когда что то не выросло, а и выросло- не созрело, а и созрело- так не убрано, а и убрано, так... недород и аминь, вобщем. "Вырод"- под запретом. Такая вот родная течь журчащая.
Кстати, у меня в друзьях полуказах- полукореец, обрадую его, что он уже не ублюдок(устар.), а гибрид. Научный и святым словарем высочайше утвержденный.
А житель Украины будет смиренен, кроток, нестяжателен, воздержан, целомудрен, самокритичен(так назовем блаженный плач о грехах своих), милосерден и с любовью к пути своему, истине и жизни своей. Или его не будет вовсе, сменится другим народом других родов. Сразу говорю: не Умань и не "всемирный халифат". Эти получают свою награду уже сейчас.
Народ то, как раз, любит. Это вырод ненавидит. Но вырод и не живет долго. Максимум- 3-4 поколения в ненависти к ближнему, как к самому себе и Господу Богу своему, тоесть, к Пути, Истине и Жизни своей. Так что, все, что ныне происходит на Украине, есть очищение народа от вырода.
Какой-то непонятный термин вы употребили - "вырод". В словарях такого слова не нашел.
Есть понятие "выродок".
"Ублю́док (от глагола «ублюдить» «блудить») — выродок, нечистокровный либо незаконнорождённый потомок чистокровного (породистого) родителя. Устаревший термин «ублюдок» в биологии в настоящее время полностью вытеснен словом «гибрид». " (с).
Вернемся к Украине. От кого она, по-вашему, очищается последние два десятка лет? И каким вы видите "человека будущей Украины"? Толерантным, спокойным, доброжелюбным и работящим, или со спичками в кармане, сидящим на брошенной автопокрышке?
Выродок- это результат вырода. А вырод, как и народ- это процессы вырождения и нарождения.
Впрочем, в кастрированном советском языке остались только "род", "народ" и "недород". Причем, род- это все, что угодно, вплоть до женского и мужского, народ- это толпа людей такая, без роду, без племени, недород- это когда что то не выросло, а и выросло- не созрело, а и созрело- так не убрано, а и убрано, так... недород и аминь, вобщем. "Вырод"- под запретом. Такая вот родная течь журчащая.
Кстати, у меня в друзьях полуказах- полукореец, обрадую его, что он уже не ублюдок(устар.), а гибрид. Научный и святым словарем высочайше утвержденный.
А житель Украины будет смиренен, кроток, нестяжателен, воздержан, целомудрен, самокритичен(так назовем блаженный плач о грехах своих), милосерден и с любовью к пути своему, истине и жизни своей. Или его не будет вовсе, сменится другим народом других родов. Сразу говорю: не Умань и не "всемирный халифат". Эти получают свою награду уже сейчас.
King Candy
Акула пера
8/4/2016, 3:26:44 AM
dedO"K
Акула пера
7/12/2019, 12:29:15 PM
(King Candy @ 04-08-2016 - 02:26)
Оставь страну Господу Богу, Он знает, кого выселить, а кого оставить или заселить, расплодить и размножить.
Вопрос, то, так и не решен: как делиться будем на русь и нерусь? "Мы, русские"- это кто?
Эту страну точно ничем не проймешь
а мне все ... пофиг .... (С)
Оставь страну Господу Богу, Он знает, кого выселить, а кого оставить или заселить, расплодить и размножить.
Вопрос, то, так и не решен: как делиться будем на русь и нерусь? "Мы, русские"- это кто?
АндрЮч
Акула пера
7/12/2019, 11:47:42 PM
(dedO'K @ 12-07-2019 - 10:29)
(King Candy @ 04-08-2016 - 02:26)
Оставь религию - попам. А Россию - русским. И не лезь всюду со своей торой!
(King Candy @ 04-08-2016 - 02:26)
Эту страну точно ничем не проймешьа мне все ... пофиг .... (С)
Оставь страну Господу Богу, Он знает, кого выселить, а кого оставить или заселить, расплодить и размножить.
Вопрос, то, так и не решен: как делиться будем на русь и нерусь? "Мы, русские"- это кто?
Оставь религию - попам. А Россию - русским. И не лезь всюду со своей торой!
efv
Акула пера
7/13/2019, 12:28:44 AM
(АндрЮч @ 12-07-2019 - 21:47)
русские это православные. А Россия принадлежит россиянам.
Оставь религию - попам. А Россию - русским.
русские это православные. А Россия принадлежит россиянам.
Sorques
Удален 7/13/2019, 12:31:44 AM
(efv @ 12-07-2019 - 22:28)
(АндрЮч @ 12-07-2019 - 21:47)
Паранд говорит язычники, 5 тыс лет исторического наследия.. Кому из вас верить?
Греки, не православные или русские?
(АндрЮч @ 12-07-2019 - 21:47)
Оставь религию - попам. А Россию - русским.
русские это православные. А Россия принадлежит россиянам.
Паранд говорит язычники, 5 тыс лет исторического наследия.. Кому из вас верить?
Греки, не православные или русские?
dedO"K
Акула пера
7/13/2019, 12:42:54 AM
(АндрЮч @ 12-07-2019 - 22:47)
(dedO'K @ 12-07-2019 - 10:29)
(King Candy @ 04-08-2016 - 02:26)
С твоей Торой, поскольку ты по меркам Иудаизма даже о Христианстве судишь. А значит, другого вероисповедания и не знаешь.
Ты, даже, не знаешь, что Россия- не древний Израиль одного народа Израилева, а федерация равноправных народностей с разным происхождением и вероисповеданием.
Так что, оставь русских Святой Руси, а Россию- россиянам, и не мути воду, иудей русскоговорящий.
(dedO'K @ 12-07-2019 - 10:29)
(King Candy @ 04-08-2016 - 02:26)
Эту страну точно ничем не проймешьа мне все ... пофиг .... (С)
Оставь страну Господу Богу, Он знает, кого выселить, а кого оставить или заселить, расплодить и размножить.
Вопрос, то, так и не решен: как делиться будем на русь и нерусь? "Мы, русские"- это кто?
Оставь религию - попам. А Россию - русским. И не лезь всюду со своей торой!
С твоей Торой, поскольку ты по меркам Иудаизма даже о Христианстве судишь. А значит, другого вероисповедания и не знаешь.
Ты, даже, не знаешь, что Россия- не древний Израиль одного народа Израилева, а федерация равноправных народностей с разным происхождением и вероисповеданием.
Так что, оставь русских Святой Руси, а Россию- россиянам, и не мути воду, иудей русскоговорящий.