Мы, русские..

(regul @ 24.07.2016 - время: 09:33)
Заветы Ноя включают среди прочего запрет убийства, запрет воровства, обязанность создать справедливую судебную систему.
Как минимум эти три завета ваш народ на моей планете не то что не соблюдает, а даже не ставит себе целью соблюдать уже скоро сто лет.
а ваш народ соблюдает?
вернее это не народ, а конгломерат сборной солянки
под названием американская нация... к ней себя причисляете?

американцы очень успешно без суда и следствия убивают людей по всему миру

(regul @ 24.07.2016 - время: 10:33)
1. Заветы Ноя включают среди прочего запрет убийства, запрет воровства, обязанность создать справедливую судебную систему.
Как минимум эти три завета ваш народ на моей планете не то что не соблюдает, а даже не ставит себе целью соблюдать уже скоро сто лет. Может, на вашей планете он как-то справляется, но по вам лично этого не скажешь.
2. С какого бодуна вы заключили, что мне нужен такой народ как ваш? Этот народ не нужен даже себе, судя по всему. Может, померещившемуся вам народу Израилеву, православному и правоверному, он и нужен, но я лично к такому угробищу относиться бы поостерегся.
3. Если бы там были плоды дел наших, то мы бы ими не преминули насладиться. К сожалению, на нашей планете в вашей стране плоды вообще не созревают - ваш народ (православный и правоверный) успевает растоптать их зелеными. А у вас на планете с этим как?
1. Да ну? Какие хорошие законы, позволяющие "чужаку" жить на положении "гер-тошав", тоесть "пришельца" в стране народа Израилева, у которого уже есть наисправедливейшая судебная система, насчет изобретения собственной париться не надо...
Вот настоящий Завет Божий Ною: "И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, да страшатся и трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские; в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную, даю вам все; только плоти с душей ее, с кровью ее не ешьте; Я взыщу вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу так же душу человека от руки человека, от руки брата его; кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукой человека: мбо человек создан по образу Божию." Быт.9: 1-6
Кто ж виноват, что "Господь уловляет мудрецов лукавством их"(с)?
2. А с того я взял, что вы- не Дюймовочка, родиввшаяся от макового зернышка в кадке с землей. У вас были папа, мама, дедушка, бабушка и т.д., куча сородичей, единоверцев, которые строили вам рай на земле, строили, строили, и, наконец, построили. А вы взяли и убежали из него к недругам, антисемитам, куклуксклановцам, капиталистам, жируюшим на крови пролетарьята, в блуд и разврат, в мир чистогана, чего вдруг то? Чего не наслаждаетесь землей, обетованной вам вашими предками, чего сбежали на землю, обетованную американцам их предками, которые отстроили ее себе так, как сами хотели, по христиански?
3. А у меня в стране по вере дастся, по делам спросится, плодами дел вознаградится...
В моей стране, обетованной мне Господом Богом моим, которая была "вашей" и ваших единоверцев.

(PARAND @ 24.07.2016 - время: 13:03)
(АндрЮч @ 23.07.2016 - время: 23:39)
Господа, вы основательно засорили тему. Всякими талмудами, моисеями, давидами и прочей нерусью. Я и сам так думаю ну сколько можно об этом говорить?Ну здесь же тема не история Иудеи или религии,а тема мы русские?
Может вы и не заметили, мы говорим о русской, российской, светской системе социализации индивидуума в социум, начиная с принципов формирования мировоззрения и до принципов фомирования мышления, словесности и делопроизводства в режиме онлайн.
А тут без истоков, как первопричины формирования соборного жизненного опыта, как Православной Руси, так и советского обества, не обойтись.

(PARAND @ 24.07.2016 - время: 12:03)
(АндрЮч @ 23.07.2016 - время: 23:39)
Господа, вы основательно засорили тему. Всякими талмудами, моисеями, давидами и прочей нерусью. Я и сам так думаю ну сколько можно об этом говорить?Ну здесь же тема не история Иудеи или религии,а тема мы русские?
Проблема в том, что говоря - Мы, русские.. не отвечают на вопрос - русские это кто

dedO'K Заканчиваем о религиозной составляющей. Перебор.

(Sorques @ 24.07.2016 - время: 15:24)
dedO'K Заканчиваем о религиозной составляющей. Перебор.
Правильно. И я возьму паузу.

(mjo @ 23.07.2016 - время: 21:21)
1. А словари для людей, которые стараются понять друг друга, и есть "Талмуд". А как еще выяснить, что мы с Вами под одними и теми же словами понимаем одно и тоже? Да вся философия на половину - выяснение значения слов. А как еще?! Даже наука есть - герменевтика. И когда люди по разному понимают слова, случается происходят войны. Да что далеко ходить: Библию толкуют по разному уже тысячелетия.
Если под языком понимать только разговорную речь, никакие правила не нужны. Всегда можно переспросить. Но когда мысль следует записать, сразу возникают трудности, например самое известное: казнить нельзя помиловать. Устная речь формируется самостоятельно, письменная формулируется правилами. Т.е. формализуется устная речь. Неужели Вас и этому в школе не учили?!
Термин «старорусский язык» малоупотребителен. Этот язык был в период ⅩⅤ-ⅩⅦ веков, со времени разделения древнерусского языка на самостоятельные великорусский, белорусский и украинский языки до петровских реформ. Давайте тогд говорить о старославянском языке, если Вам удобнее. А что такое "мертвый академический русский язык образца 1918 года"?
2. Во-первых, Тора - первые пятикнижие пророка Моисея, которые входят в Ветхий Завет. Т.е. Тора от Ветхого Завета неотделима. А фарисейство, саддукейство, евусеизм, назореизм и пр. это всего лишь различные течения иудаизма, как шииты и суниты - мусульмане, а православные, католики, протестанты - христиане, хотите Вы этого или нет.
3. Кому и в чем я отказываю? И при чем здесь Даль и как это сказывается в оценке его словаря?
4. Хорошее начало для статьи в области психологии мышления. Напишите, опубликуйте, обсудим. ;)
5. Вы знаете что такое душа? Сформулируйте, но только без религиозной тарабарщины. Если нет, то это всего лишь Ваше субъективное мнение и ничего больше.
6, Аминь! :biggrin
1. Противоречия не замечаете? В предыдущем посте язык у вас развивался спонтанно и независимо от чьего либо желания. В этом- он развивается строго по словарю, составленному каким нибудь герменевтиком, филологом или просто, членом кружка любителей словесности, вроде Даля.
Нет никакого старо- или новорусского языка, есть русская словесность, сохранившаяся в местных наречиях на базе церковнославянского. Она впитывает НОВЫЕ слова, а не коверкает смысл уже существующих.
А языки-новоделы долго не живут. Так ушел "олатыненный" язык Русского королевства, офранцуженный язык дворянства, онемеченный язык Российской академии, блатная музыка 20х-50х... Точно так же уйдет и "советский". Спросите у нынешней молодежи, что такое классовая ненависть, ОБХСС, что такое Даздраперма, КИМ, ВЛКСМ или как понять: пятилетку в три года.
А церковнославянский останется.
2. Попробуем развеять одно заблуждение, вбиваемое адептами научного атеизма в головы подрастающим поколениям: все христиане понимают Библию одинаково.
Отличия таковы: Католичество от Православия отличается лишним догматом- филиокве. Не вдаваясь: святая цель освящает самые низменные средства. Чтоб держать это под контролем, оформился новый догмат, о непогрешимости ныне здравствующего Папы в вопросах веры, где слово Папы имеет силу закона. Протестантство отличается от Католичества демократизацией филиокве: Бог помогает тому, кто сам себе помогает. Вплоть до отказа от Ветхого Завета и, даже, от святого предания католиков.
Все мусульмане понимают Коран одинаково. Традиционные сунниты опираются на соборный опыт уммы в исполнении-нарушении сунн Корана, дабы не уйти от борьбы с неверностью к борьбе с неверными. Шииты- на толкование сунн Корана авторитетами, что позволяет "широкое толкование" сунн. Салафия- на отвержение соборного опыта традиционных суннитов и толкования шиитских авторитетов. Вобщем, исполняя сунны кто во что горазд.
3. Вы, поддерживая слова Даля, озвучившего позицию германских масонских лож, поддерживаете попытку разночинцев изолировать "неграмотное"(сиречь, не могущее читать "гражданский шрифт" население от информации, в попытке дать принципы "правильного понимания" информации раньше возможности самостоятельно ознакомиться с самой информацией.
4. А вот тут- извините-подвиньтесь, не могу. Можно лишь так: я рассказал, как смог, а вы напишите, как поняли. Даст вам Бог понимание- напишете, нет- Бог мудрее меня, и не мне, убогому, лезть в Его промысел.
Это ведь оружие, мощное оружие. Мне это защита от соблазна диаволова и устрашения сатанинского, а кто то применит и для нападения, как технологию власти над душою ближнего соблазном диаволовым и устрашением сатанинским.
А бодливой корове Бог рог не дает, а и дает так, чтоб обломала.
5. Что такое душа, как субстанция, я не знаю, но проявляется она, как совокупность психических свойств личности, тоесть, как та часть личности, что формирует подсознательное, личностное и коллективное. В отличии от Духа, формирующего несознательное, личностное и коллективное.
6. Ангела вам, Хранителя.

(dedO'K @ 25.07.2016 - время: 00:01)
1. Противоречия не замечаете? В предыдущем посте язык у вас развивался спонтанно и независимо от чьего либо желания. В этом- он развивается строго по словарю, составленному каким нибудь герменевтиком, филологом или просто, членом кружка любителей словесности, вроде Даля.
Нет никакого старо- или новорусского языка, есть русская словесность, сохранившаяся в местных наречиях на базе церковнославянского. Она впитывает НОВЫЕ слова, а не коверкает смысл уже существующих.
А языки-новоделы долго не живут. Так ушел "олатыненный" язык Русского королевства, офранцуженный язык дворянства, онемеченный язык Российской академии, блатная музыка 20х-50х... Точно так же уйдет и "советский". Спросите у нынешней молодежи, что такое классовая ненависть, ОБХСС, что такое Даздраперма, КИМ, ВЛКСМ или как понять: пятилетку в три года.
А церковнославянский останется.
Не буду вдаваться в религиозные вопросы, поскольку попросили. А вот про язык пожалуй отвечу.
Вы не поняли то, что я написал? Повторю, если не поняли:
Язык (устная речь) развивается спонтанно. А письменный язык - разновидность языка со спецификой употребления слов и выражений, характерной для письменной речи. Он существует только для грамотных и умеющих читать. И правила письменного языка, естественно, формируются искусственно, так же как придумывается алфавит. И никаких противоречий тут нет. Если Вы умеете читать, то поймете. Если не поняли, то прочитайте снова. Если опять не поняли, значит письменный русский язык не для Вас.
А "советского" языка нет и никогда не было. Как не было разговорного церковнословянского языка. Кстати, и он меняется. А язык который не меняется называется мертвым.

(Vuego @ 23.07.2016 - время: 22:57)
(regul @ 24.07.2016 - время: 09:33)
Заветы Ноя включают среди прочего запрет убийства, запрет воровства, обязанность создать справедливую судебную систему.
Как минимум эти три завета ваш народ на моей планете не то что не соблюдает, а даже не ставит себе целью соблюдать уже скоро сто лет. а ваш народ соблюдает?
вернее это не народ, а конгломерат сборной солянки
под названием американская нация... к ней себя причисляете?

американцы очень успешно без суда и следствия убивают людей по всему миру "А хде доказательства?" ;-)

Мой народ - хоть еврейский, хоть американский - вообще-то, нигде не объявлял, что уже построил царство Божее, и соблюл все, что положено соблюдать.
Это только некий Дед'ОК заявляет периодически про некий другой народ, который всех древнее, и был православным и правоверным, еще когда у него хвост не совсем отпал.
Вот поэтому-то мне и представляется, что Дед'ОК пишет с другой планеты (если конечно он не перепутал слова "соблюдать" и "заблевать"; если перепутал, тогда он таки с нашей планеты).

(mjo @ 25.07.2016 - время: 00:39)
А язык который не меняется называется мертвым.
Вообще-то, «мёртвым» называется язык, который не находится в живом употреблении.
Кто сейчас говорит на древнеегипетском, например? Никто не говорит, а читают единицы.

Новояз - это не изменения ЯЗЫКА как такового.
Правила лица, падежа, склонения и тэдэ неизменны и одинаково распространяются и на «плуг» и на «орало».

(dedO'K @ 25.07.2016 - время: 00:01)
(mjo @ 23.07.2016 - время: 21:21)
1. 1..
Нет никакого старо- или новорусского языка, есть русская словесность, сохранившаяся в местных наречиях
Особенно в русских народных поговорках. Например:
Заставь Д-ка Богу молиться, он весь лоб расшибёт!

(Sorques @ 24.07.2016 - время: 06:08)
Да именно так..вы написали красивый текст о том, как кто то там извне, совсем недавно, поссорил братские народы, на что я вам заметил, что идея украинской самостийности была почти всегда..
Но никогда эта идея самостийности не была так сильно поддержана извне, даже при Карле 12, доже при Гитлере. И заметьте, что эта поддержка извне происходит не ради самой самостийности некого окраинного для России государства, а именно для того, чтобы превратить это окраинное государство в злейшего, в пределе смертельного врага России.

Исхожу из цифры проголосовавших на Украине за ультраправых..
Ой, неохота лезть в инет, чтобы проверить. Я вам поверю на слово. Правда, что на Украине за ультраправых проголосовал всего лишь один процент? А кого вы на Украине считаете ультраправыми? Яроша? Ляшко? Тягнибока? И за всех этих проголосовал только 1%? Или кто-то из них всё-таки не «ультраправый»? А все там остальные порошенки-тимошенки, они, конечно не «ульта» и относятся к России с братской любовью.

Это все эмоциональные ряды...все это уже 1000 раз обсуждалось в других темах ,если есть какие то цифры о настроениях граждан, а не додумки, то будет интересно посмотреть..
Боже мой! Почему вы очевидные вещи пытаетесь «размыть» какими-то ничего не значащими фразами: «эмоциональные ряды», «1000 раз обсуждалось…», «не додумки» /вообще-то пишется вместе, - я бы не заметила, если бы не пришлось цитировать/? Какие вам нужны цифры, чтобы подтвердить очевидные факты? Я дала вам очень простой совет: посетить любой политический форум или открыть комментарии к той или иной публикации в интернете, касающейся вопросов взаимоотношений России и Украины, и там без всяких цифр всё будет ясно, и тогда я спрошу вас: "Где наши братские 99% украинцев, которые поддерживают Россию?".

Я был модератором на Событиях в Украине, обменивались нелицеприятными любезностями с двух сторон..озвучивать примеры не буду..
Ну вот! Уже ближе к истине. И не надо «озвучивать» примеры, и так всё ясно.

Думаю вам не составит проблем найти цифры опросов общественного мнения и подтвердить свои слова..
Вообще-то, бремя доказательств, согласно справедливым законам правосудия, лежит на утверждающей стороне А именно вы утверждали, что нас на Украине поддерживает 99% населения и лишь 1% не поддерживает.
Если бы я сомневалась в своих возражениях, как я думаю, что не сомневаются в моих возражениях подавляющее большинство читающих эти строки, то я бы нашла такую статистику, если только такая статистика имеется в свободном доступе. Но если вы упрётесь в эту формальность, то я постараюсь найти.

Развал СССР, для многих болезненный акт,
Этот акт в скором времени может стать ещё болезненней, если США и консолидированная ими Европа, страны «Британского содружества», Япония (как главный союзник США на Дальнем Востоке) не переменят свою политику в отношении ослабевшей России. А они не переменят, - «дружить» с нами не входит в сферу их национальных интересов.

Откуда тогда такие познания про Украину? Из телевизора и знакомых?
Я там родилась и жила до 14-летнего возраста. Моя семья переехала в Россию в 1997 году.

Я к тому, что все же на форуме интересней читать тех, кто там живет, это как раз люди разных взглядов, по разные стороны баррикад, с Востока и Запада, например на доске Соб в Украине, многие о том что происходит в Донецке писали под шум канонады..а вы, не более чем человек черпающий знания из СМИ..
Не только из СМИ, уважаемый Sorques, у меня там осталось много родственников. Мы кое с кем ещё переписываемся, хотя эта переписка не всегда доставляет мне удовольствие, когда речь заходит о политике.

Я так же далек от Украины, но редко комментирую там происходящие и тем более делаю однозначные выводы..ибо все очень сложно (еще раз это напишу)
Я не поняла вас: делаете или не делаете? Очевидно, вы пропустили частицу-отрицание «не». Так?


Только современная свехновейшая история, - она, наверное, всё-таки, отличается от истории прежних веков.
Ничем. Суть всегда одна.
Цель всегда одна - средства разные.

Простите за вопрос, но хочу уточнить..Вы лично не подвержены никакой пропаганде?
Не надо извиняться. Интересный вопрос. Я его ждала – правда ждала. Я не солгу: думаю, что в какой-то степени подвержена. Только какой? Для меня важно не быть подверженной пропаганде с другой стороны, которая направлена против моей страны и против моего народа. К сожалению, я вижу, что некоторые из моих нынешних соотечественников ей подвержены и "льют воду на мельницы наших врагов". К той пропаганде, пропаганде соответствующей моим гражданским убеждениям, я отношусь лояльно, хотя и знаю, что она является пропагандой, но я воспринимаю её как фактор борьбы против ещё большей и «худшей» пропаганды.

Сторон много..как внутри, так и во вне..
Верное замечание! Задача спецслужб, многих других ведомств и даже целых научных институтов нашего главного геополитического оппонента найти эти стороны и сделать их уязвимыми.

Братские народы есть, а братских стран нет..это существенная оговорка..то есть от того что мы с вами одного этноса-народа-нации, не означает, что я вам три рубля должен просто так давать, а вы меня любить..если не поняли, о чем я, то как нибудь объясню..
Не поняла! Не пошлите, Sorques! Я не занимаюсь продажной любовью.
А если кроме шуток:«Братские народы есть, а братских стран нет…»! Да, да я поняла! Но если хотите, то объясните, дополните свою мысль, мне будет интересно.

(ferrara @ 25.07.2016 - время: 23:46)
Боже мой! Почему вы очевидные вещи пытаетесь «размыть» какими-то ничего не значащими фразами
Вопрос на вопрос.
Почему вы, всёпонимающая дама, шифруетесь?
А?

Если хотите продолжать «базар» то объясните мне (и многим другим юзерам), что такое ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ.

Очевидные КОМУ?

Сударыня, вы мечта любого «частного профессора».

(Ramses IV @ 26.07.2016 - время: 01:05)
(ferrara @ 25.07.2016 - время: 23:46)
Боже мой! Почему вы очевидные вещи пытаетесь «размыть» какими-то ничего не значащими фразами Вопрос на вопрос.
Почему вы, всёпонимающая дама, шифруетесь?
А?

Если хотите продолжать «базар» то объясните мне (и многим другим юзерам), что такое ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ.

Очевидные КОМУ?

Сударыня, вы мечта любого «частного профессора».
Знаете, милостивый государь, это вы мне сначала объясните, в каком смысле я "мечта любого "частного профессора"?

А что касается ОЧЕВИДНЫХ ВЕЩЕЙ, то на то они и ОЧЕВИДНЫЕ вещи, что порой трудно поддаются объяснению, а порой не поддаются объяснению вовсе, как многие простые понятия, которые только очевидны.

Вот как, к примеру, вы объясните слепому от рождения понятие цвета (вещь очевидная). Вы можете ему говорить сколько угодно, что это определённая длина волны электромагнитного излучения, но он вас не поймёт и никогда не сможет себе представить цвет.

А вообще, я вправе продолжать "базар" (хотя мне и противен ваш жаргон) ничего вам не объясняя. На каком основании вы ставите мне условие?

(ferrara @ 26.07.2016 - время: 00:46)
Но никогда эта идея самостийности не была так сильно поддержана извне, даже при Карле 12, доже при Гитлере. И заметьте, что эта поддержка извне происходит не ради самой самостийности некого окраинного для России государства, а именно для того, чтобы превратить это окраинное государство в злейшего, в пределе смертельного врага России.


Вам виднее, но насколько я могу судит, там просто были использованы националисты для сиюминутных целей, а затем их быстро задвинули на десятые роли..

Правда, что на Украине за ультраправых проголосовал всего лишь один процент? А кого вы на Украине считаете ультраправыми? Яроша?
Да за него.

Ляшко? Тягнибока?
За этих голосовали, ибо популисты-клоуны..таких народ любит во всех странах..недолго любит..

А все там остальные порошенки-тимошенки, они, конечно не «ульта» и относятся к России с братской любовью.
Политики ни к кому не относятся с любовью, это личные эмоции..Тимошенко могла быть самой пророссийской, она это много раз давала понять, но мы сделали ошибку и поставили на Януковича..с ней все было бы иначе, она гибкий конформист и Путину было с ней легко находить общий язык..а у Порошенко нет другую пути и иную политику он проводить сейчас не может..он мало чем от Янковича отличается..тот же типаж..

Какие вам нужны цифры, чтобы подтвердить очевидные факты? Я дала вам очень простой совет: посетить любой политический форум или открыть комментарии к той или иной публикации в интернете, касающейся вопросов взаимоотношений России и Украины, и там без всяких цифр всё будет ясно, и тогда я спрошу вас: "Где наши братские 99% украинцев, которые поддерживают Россию?".
Эти комментарии пишут политизированные люди, коих очень мало в любом обществе..

Ну вот! Уже ближе к истине. И не надо «озвучивать» примеры, и так всё ясно.
Комментарии россиян, ничем особо не отличались..как я вас уже заметил, их пишут эмоциональные и политизированные граждане, поэтому по ним судить о настроениях невозможно..

Вообще-то, бремя доказательств, согласно справедливым законам правосудия, лежит на утверждающей стороне А именно вы утверждали, что нас на Украине поддерживает 99% населения и лишь 1% не поддерживает.
Нет, это я у вас спросил на каких фактах вы основываете свое утверждение, что там большая часть населения ненавидит русских..вы стали юлить..на форуме много украинцев, спросите их, как они относятся к русским..

Я там родилась и жила до 14-летнего возраста. Моя семья переехала в Россию в 1997 году.
То есть в зрелом возрасте, вы там не жили..

Не только из СМИ, уважаемый Sorques, у меня там осталось много родственников. Мы кое с кем ещё переписываемся, хотя эта переписка не всегда доставляет мне удовольствие, когда речь заходит о политике.
Я москвич, но с таким же москвичами вижу по разному Москву и процессы в ней..причем в самых простых вещах..есть такое выражение "врет как очевидец" и дело не в умышленном вранье..вы никогда не замечали, что будучи с кем то свидетелем одного события, затем по разному его интерпретировали и давали зачастую противоположные подробности и оценки?
Поэтому лучше всегда называть конкретные факты событий, даты и цифры, а вот эмоциональные ряды оценок, слабо интересны..

Я его ждала – правда ждала. Я не солгу: думаю, что в какой-то степени подвержена. Только какой? Для меня важно не быть подверженной пропаганде с другой стороны, которая направлена против моей страны и против моего народа.
А для меня важно не попасть под Ту и Свою пропаганду, под Свою так же может оказаться вредным для страны, так как часто ее используют для весьма примитивных личных интересов..

А если кроме шуток:«Братские народы есть, а братских стран нет…»! Да, да я поняла! Но если хотите, то объясните, дополните свою мысль, мне будет интересно.
Есть близкие культуры, с некоторыми народами у нас общая история, но как столбики поставили на границе, то живем на два холодильника и то что мое, это мое и я Им ничем не обязан, так же как и жителям Занзибара..так понятно?
Но если меня интересуют зоны влияния вокруг моей страны, то тогда я естественно буду играть на братстве народов, предлагать помощь и дружбу..главное только, что бы бонусы от дружбы не обошлись слишком дорого, ибо нейтральные отношения часто менее накладны..

(Ramses IV @ 25.07.2016 - время: 14:57)
Вообще-то, «мёртвым» называется язык, который не находится в живом употреблении.
Кто сейчас говорит на древнеегипетском, например? Никто не говорит, а читают единицы.

Новояз - это не изменения ЯЗЫКА как такового.
Правила лица, падежа, склонения и тэдэ неизменны и одинаково распространяются и на «плуг» и на «орало».
Я именно это и утверждаю. А кто говорит на церковнославянском?

(Sorques @ 26.07.2016 - время: 02:10)
но насколько я могу судит, там просто были использованы националисты для сиюминутных целей, а затем их быстро задвинули на десятые роли..
То-то и оно! Были использованы… Кем использованы? Правильно! Теми самыми силами «извне», которые и срежиссировали всё это на Украине. Или вы не согласны с этим?

А то, что их потом «задвинули», типа «мавр сделал своё дело…», то в этом нет ничего удивительного потому, что откровенно маргинальные, неофашистские силы «Правого сектора» сильно бы компрометировали приведённую ими к власти антироссийскую верхушку.


Ляшко? Тягнибока?
За этих голосовали, ибо популисты-клоуны..таких народ любит во всех странах..недолго любит..
Да, и голосовали за них на прошлогодних выборах 18% избирателей. Пусть они и популисты, но популисты на то они и популисты, что играют на популярных идеях. А, пожалуй, одна из главных популярных идей этих лидеров – ненависть к России, и, следовательно, их избирателей никак нельзя заподозрить в любви к России.
А надолго ли, то это всё зависит от того, что и как народу будут внушать власти, через контролируемые ими СМИ. «Образ врага» можно поддерживать сколь угодно долго, только вкладывай деньги.

Тимошенко могла быть самой пророссийской, она это много раз давала понять, но мы сделали ошибку и поставили на Януковича..с ней все было бы иначе, она гибкий конформист и Путину было с ней легко находить общий язык.
Боюсь, что ей бы не дали стать пророссийской некие закулисные могущественные силы. Если бы она попыталась идти на сближение с Россией, её бы также скомпрометировали, как скомпрометировали Януковича и, в конце концов, смяли.

а у Порошенко нет другую пути и иную политику он проводить сейчас не может..
Конечно не может - ни сейчас, ни даже в какой-нибудь отдалённой перспективе потому, что он марионетка, его крепко держат за все конечности и органы те самые закулисные заграничные кукловоды; он полностью от них зависим и освободиться от этой зависимости у Порошенко, похоже, нет ни возможности, ни желания.

Комментарии россиян, ничем особо не отличались..как я вас уже заметил, их пишут эмоциональные и политизированные граждане, поэтому по ним судить о настроениях невозможно.. -
Может оно и так… Я, вот, хоть человек и эмоциональный, но к политизированным людям себя не причисляю, просто иногда мне хочется поделиться своим мнением. Также своим мнениями между собой делятся мои коллеги по работе, люди тоже не политизированные. И, что примечательно, их мнения почти полностью совпадают с мнениями людей, пишущих комментарии с российской стороны – пропаганда! Полагаю, что с украинской стороны дело обстоит абсолютно симметричным образом.

Нет, это я у вас спросил на каких фактах вы основываете свое утверждение, что там большая часть населения ненавидит русских..вы стали юлить..
Нет, юлить я не стала. Я просто высказала своё мнение, не вдаваясь в доказательства, поскольку считала это моё мнение очевидным. Но вы решили настаивать на доказательствах, и мне придётся их привести, как я вам и обещала.

На выборах в Верховную Раду рейтинг возглавили три партии, которые строят свою политику на враждебных отношениях с Россией, на отдаление от России. За эти партии в общей сложности отдали свои голоса 55,1% избирателей. А количество голосов, отданных за «популистов-клоунов», включая туда и Тимошенко составил ещё 17,9%. Если бы настроения в украинском обществе были иными, пророссийскими (99% - вы не описАлись и действительно верите этому своему наивному ни на чём не основанному заявлению?) и украинцы действительно бы стремились к сближению с Россией, то рейтинг голосования был совершенно иным.

на форуме много украинцев, спросите их, как они относятся к русским..
Хорошо: «Эй! Дорогие украинцы! Как вы на сегодняшней день относитесь к России и русским? Хорошо или, как я было подумала, плохо? Если вы опровергните моё мнение, то я буду чрезвычайно рада и чрезвычайно признательна вам за ваш ответ», - давайте теперь посмотрим, что ответят украинцы, если ответят. /////

Я москвич, но с таким же москвичами вижу по разному Москву и процессы в ней..причем в самых простых вещах..есть такое выражение "врет как очевидец" и дело не в умышленном вранье..вы никогда не замечали, что будучи с кем то свидетелем одного события, затем по разному его интерпретировали и давали зачастую противоположные подробности и оценки?
Безусловно, любое наше восприятие субъективно. Но есть ещё одно такое малоупотребительное понятие, как «модальный взгляд» на вещи, на события, на идеи, когда из множества относительно разнонаправленных векторов восприятий различных людей путём сложения этих векторов образуется один суммарный вектор коллективного восприятия, и этот вектор должен считаться и будет считаться правильным
.
Если бы всё это было не так, если бы наше восприятие окружающей нас реальности было бы совершенно не похоже на восприятия других людей, то мы окончательно перестали бы понимать друг друга.

Конечно, это будет относительная истина, а не истина в последней инстанции. На основе «модального взгляда» формируется общественное мнение. Однако, благодаря достижениям современной науки, в первую очередь современной психологии и в частности психологии массового поведения, можно манипулировать общественным сознанием, а это куда более страшная и изощрённая вещь, чем просто пропаганда. Возможность такой манипуляции сводит на нет преимущества демократии потому, что всегда может подчинить мнение большинства интересам меньшинства, в чьих руках деньги, власть и средства массовой информации.

Я не случайно пыталась всё это вам рассказать… это поможет мне объяснить, что я вовсе не осуждаю украинцев за их теперешнее отношение к России, когда украинцам на протяжении 25 лет со знанием дела внушали, что Россия всегда, на протяжении всей своей истории, была «империей зла», «империей зла» и будет оставаться.

Поэтому лучше всегда называть конкретные факты событий, даты и цифры, а вот эмоциональные ряды оценок, слабо интересны..
Я согласна, это обычная мужская точка зрения. Но я, как женщина, могу добавить, что интуитивные прозрения, рождённые эмоциями, порой бывают самыми точными.

А для меня важно не попасть под Ту и Свою пропаганду, под Свою так же может оказаться вредным для страны, так как часто ее используют для весьма примитивных личных интересов..
Там, где есть государство, там есть и пропаганда; и ни одно из государств, даже самое лучшее, не лишено, и никогда не было лишено, коррупции, в тех или иных масштабах и формах её проявлений. И всегда кто-то стремился использовать государственную пропаганду в своих корыстных целях.

Нам всегда приходиться выбирать из всех зол меньшее зло. Как не ужасно государство со своей пропагандой, коррупцией, бюрократическим аппаратом, карающими и фискальными органами, насилием тирана или насилием большинства над меньшинством при демократической форме правления, всё же оно лучше анархии и аморфной толпы потому, что в толпе ты мал сир и убог, в толпе каждый враг каждого; и только в рядах, построенных властью, человек может чувствовать себя в относительной безопасности.

Есть близкие культуры, с некоторыми народами у нас общая история, но как столбики поставили на границе, то живем на два холодильника и то что мое, это мое и я Им ничем не обязан, так же как и жителям Занзибара..так понятно?
Да мне всё это и было понятно. Я даже удивилась, что вы именно так написали потому, что в прошлом своём сообщении я хотела привести очень похожий пример-аналогию из своей личной жизни, но в последний момент посчитала, что это лишнее и его удалила.

Но если меня интересуют зоны влияния вокруг моей страны, то тогда я естественно буду играть на братстве народов, предлагать помощь и дружбу..главное только, что бы бонусы от дружбы не обошлись слишком дорого, ибо нейтральные отношения часто менее накладны..
Это верно. Если бы после позапрошлогоднего переворота Украина бы продолжала оставаться по отношению к России хотя бы нейтральной, то не возникла бы необходимость отчуждения от Украины Крыма, не возникли бы проблемы на её восточных территориях со всеми вытекающими…

(ferrara @ 26.07.2016 - время: 23:12)
То-то и оно! Были использованы… Кем использованы? Правильно! Теми самыми силами «извне», которые и срежиссировали всё это на Украине. Или вы не согласны с этим?


Нет. На Украине была острая борьба за власть различных кланов, а в ней все средства хороши, тем более что националистов (по словам всезнающего президента Лукашенко) поддерживал годами сам Янукович..их просто использовала одна из групп, а мог и сам Янукович, с другими лозунгами..при этом естественно про помощь Запада тоже забывать не стоит, но это помощь одной из полит-бизнес групп, а не создания самой ситуации гражданской войны..

А, пожалуй, одна из главных популярных идей этих лидеров – ненависть к России, и, следовательно, их избирателей никак нельзя заподозрить в любви к России.
Шредер и Ширак остались на вторые сроки, благодаря антибушевской риторике..это говорит о тотальной ненависти немцев к американцам, ибо не любишь Буша, не любишь американцев?

Боюсь, что ей бы не дали стать пророссийской некие закулисные могущественные силы. Если бы она попыталась идти на сближение с Россией, её бы также скомпрометировали, как скомпрометировали Януковича и, в конце концов, смяли.
Ее убрал в тюрьму Янукович, так как она легко находила общий язык с Кремлем и он испугался, что станет ненужным в этой игре..затем попытался шантажировать Россию метаниями между ЕС и ТС, чего не понял никто, в том числе и граждане Украины..он был в общем обречен, другое дело что мы не успели подсуетиться со своим кандидатом..Украина это провал нашей дипломатии..
Вы извините, я я на эти темы говорю без высокой духовности и сакральности, так как в общем чего там думают украинцы, мало кого волнует, это игра США и России на украинском поле..поэтому, кто там националист, а кто русофил, особой роли для украинцев не играет, ибо договариваются в других местах..

Конечно не может - ни сейчас, ни даже в какой-нибудь отдалённой перспективе потому, что он марионетка,
А есть отличие от Януковича? По принципу, наш разведчик и их шпион?
Зачем украинским президентам независимая политика, то есть без оглядки либо на Россию, либо на Запад? Либо туда, любо сюда..

И, что примечательно, их мнения почти полностью совпадают с мнениями людей, пишущих комментарии с российской стороны – пропаганда!
Все правильно, 86%..но есть третий вариант, это отключить ура-патриотизм, который уже кстати прикрыли в СМИ , а так же не видеть в Западе луч демократического света в темном царстве, а на все взирать одинаково трезво и без эмоций..

Полагаю, что с украинской стороны дело обстоит абсолютно симметричным образом.
Нет, там общество разделено 50/50, как минимум...

На выборах в Верховную Раду рейтинг возглавили три партии, которые строят свою политику на враждебных отношениях с Россией, на отдаление от России.За эти партии в общей сложности отдали свои голоса 55,1% избирателей.
Скажите когда Ельцин победил на выборах некого Зюганова, это были голоса антикоммунистов и антисоветчиков? А голосующие за Жириновского мечтают омыть сапоги в Индийском океане?

украинцы действительно бы стремились к сближению с Россией, то рейтинг голосования был совершенно иным.
Вы считаете в современных условиях это возможно? Это исключено, как вы видите себе нашу роль? Сдать Донбасс и ожидать в Ростовскую область, тысяч вооруженных воинов сил добра? Должно быть еще достаточно долго, некое подвешенное состояние по типу Приднестровья.. Но между сближением двух государств и взаимоотношением народов, есть очень существенная разница..я скажем отрицательно отношусь к руководству в Серверной Корее или Кубе, а к гражданам нет..Так понятно? То же самое и с Украиной.

Я не случайно пыталась всё это вам рассказать… это поможет мне объяснить, что я вовсе не осуждаю украинцев за их теперешнее отношение к России, когда украинцам на протяжении 25 лет со знанием дела внушали, что Россия всегда, на протяжении всей своей истории, была «империей зла», «империей зла» и будет оставаться.
В России 25 лет внушали, что комуняки это бяки, а советофилов, причем даже из числа тех кто слышал о СССР от дедушек-бабушек и пап-мам, огромное количество..не преувеличивайте роль исторической пропаганды такого рода, работает безотказно, только ура-патриотическая на волне каких то событий..что мы и наблюдаем в двух странах..

Там, где есть государство, там есть и пропаганда
Именно так, есть пропаганда государственная, пригодная для всех партий, то есть общепатриотическая, а бывает пропаганда идеологизированная исходящая уже от конкретной партии, как от КПСС..

Это верно. Если бы после позапрошлогоднего переворота Украина бы продолжала оставаться по отношению к России хотя бы нейтральной, то не возникла бы необходимость отчуждения от Украины Крыма, не возникли бы проблемы на её восточных территориях со всеми вытекающими…
Крым, это не только дело лояльности Украины, а и важный элемент внутренней российской политики, о нем начали говорить еще в начале 90-х, Лужкова даже в Севастополь не пускали после его заявлений..поэтому не суть важно кто там и чего говорит про Россию, просто появился удачный момент его возвращения,(надеюсь памятник Врангелю, там наконец поставят)...